Еще раз о стоп слове?

Вот уж с чем не соглашусь, так с пунктом 4.
На стоп-слово она имеет право, чтобы показать, что, к примеру Верхний подходит к ее Табу. Ведь не Он же его устанавливает.

Или - что элементарно стало плохо.
Ни о каком "управлении снизу" у использовании Стоп-слова НЕТ.
На мой взгляд..

угу... а что делать если стало плохо во время обычного секса? Кончил мужчинка- опа- инфаркт... И сказать ниче не может : ))) Они бедняжки ванильные и понятия о "стоп- слове" не имеют, а уж тем более о жесте, и ваще он актив а она бедняжка никогда ничего не решала : ))) Зачем такие варианты обсуждать?! Гораздо надежнее самому контролировать партнёра, хотя бы дыхание, да хоть спрашивать каждую минуту. Видишь что проблемы- режь нахрен веревки и разбирайся.
А вот "права на проявление недовольства" во время сессии- ну зачем они при постоянных отношениях нижнему нужны?

Для "спокойствия" Верха наверное можно иметь какое-нить слово, но тогда его область применения касается именно непредвиденных болезненных моментов на уровне "реанимационных мероприятий". Спокойнее опять же контролировать самому.

Что-нить совершенно новенькое и очень болезненное на сессии конечно нуждается в стопе, как для новичков. Но я бы предпочел обговорить заранее чтобы не делать неприятных сюрпризов, попробовал очень аккуратно, зато потом если все в порядке- все равно лишил бы права голоса на сессии.
А вот новенькое- издевательское, унижательское, что-то из области контроля, всё это наверняка входит в выясненные раньше границы и опять же в стопе не нуждается.

...между прочим, я ведь пример не-голословный привёл. Года 3 назад, на заре увлечений "муми", было как-то дело (проходит по категории "ошибок" - тут есть такая тема). Обмотал даму плёнкой с ног до головы, плотно. Только у носа отверстьице оставил, и ступни ног (пока!) не закрытые. Вижу - голова не очень хорошо покрыта - дай думаю ещё слой пущу. Как обычно, поверх носа обмотал, когда нос закрыл - начинаю считать (до "15" нужно, потом - отверстие делать). И надо же так - поймал закрытием носа даму на выдохе. Так она, молодец, изобразила крупную дрожь всем телом, - мол, воздуха надо! В общем, - всё нормально закончилось, даж фотки остались, могу запостить. :-)))

....
3. На моем месте, а какое на ваш взгляд у меня место, у меня скорее позиция в данном случае... вне зависимости от понимания с вашей стороны...

4. Прекрасно это понимаю и именно по этому ратую за наличие стоп-слова и подобных методик...
....

PS: Кстати, что за "ты", мы с вами детей вместе не крестили и лично не знакомы, останемся на "ВЫ"!!!

Это сообщение отредактировал Кристиан - 14-08-2006 - 18:21

У меня аж мурашки побежали от ужаса) А может, это она реально в панике билась, а не "изобразила"?

Кстати, для любителей асфикции, наверное, тоже сложновато стоп-сигнал придумать.

А в случае с мумификацией я бы была перестраховщица и оставляла бы (сразу) не только нос, но и рот открытыми. А то так вот подавишься/чихнешь/закашляешься - а нос такой маленький... и один...

Порекомендую перечитать все еще раз, это по части управления снизу...
На, что имеет право рабыня - у нас с вами разные взгляды, я смотрю на это с другой точки зрения - на мой взгляд предоставление рабыни возможности иметь стоп-слово, это мое расположение и согласие дать это право, а не ее право относительно Верхнего... понимаете в чем различие?

Как сам попадавший в такую (пассивную) ситуацию (впрочем - по собственному почину, интересно стало, а если выдохнуть - получится ли вдохнуть) - могу сказать, что "это самое интересное" .

Да нет, право на стоп-слово рабыня имеет. Независимо от. А "Господин/Хозяин" имеет право предупредить ее о том, что после применения - будет рассматриваться вопрос о ее служебном соответствии.

Потому как при отсутствии стоп-слова - рабыня может быть вынуждена нарушить приказ, прямо или косвенно, что есть _большее_ нарушение дисциплины, чем применение стоп-слова.

Это если мы совсем уж грубо. Иначе нарушается "единственное право рабыни" - в _ЛЮБОЙ_ момент уйти от Хозяина.

Окей ... предположим "рабыня" в момент "наказания" (в разгар процесса) решает, что терпеть тебя она больше не может и хочет немедленно уйти от тебя навсегда, а не просто приостановить экшен. Ведь такое право у неё есть, если мы рассуждаем в рамках БДСМ, не так ли? Как она может осуществить своё право, если стоп-слово ты отрицаешь в принципе? Итак, ситуация из тематической переходит в чисто уголовную - налицо совершенно насильственное мучение человека. Что скажешь?

Ха ... как мы с тобой синхронно об одном и том же подумали

О! Уважаемый Боц, видимо что то у меня сегодня плохо получается донести свою мысль до Тематиков...
Прежде всего скажу, что как человек любящий перестраховаться - дам возможность рабыне иметь стоп-слово... поэтому она сможет им воспользоваться в любом случае...

Если же говорить чисто теоретически и прикинуть, что допустим какой-то Верхний не дал разрешения рабыне на стоп-слово и "вдруг" гипотетически рабыне пришло в голову в процессе наказания, что пора бы уже заканчивать отношения... то безусловно, если Верхний не дурак и чувствует человека с которым долго общался, они поймут друг друг и так...

С юридической точки зрения, что выразит она желание прекратить все это, что не выразит - разницы большой не будет, благо на НП ты имел возможность читать насколько все сложно в данном отношении...

Если Верхний не дурак - он сам стоп-слово оговорит. А если нижняя не дура - пользоваться она им не будет. По-моему - так.

Вопрос в доверии. :-) А нос и рот оставлять открытым - это значт "не дойти до конца", схалтурить. ;-) Планировалась именно полная муми. Правда, без дыхательных трубок. :-) Собственно, весомая часть удовольствия "Верхнего"- это именно то, что нос всего один и такой маленький. ;-) И его так легко закрыть... ;-)

Ну а с асфиксией - там вообще без стоп-слов. Поэтому-то и чрезвычайно опасная практика.

неплохая идея...типа "спартак -чемпион" :) простенько и музыкального слуха не особо нужно..

От все Вам хиханьки, да хаханьки :-))
На самом деле трудно представить мне, как вспомнить стоп-слово или стоп-жест или стоп-звук, если что-то пошло не так и особенно в подвесе или мумификации ... то ли задергалась, потому что хорошо, то ли потому что уже отходит ... цинично где-то, но вот всегда дергалась от удовольствия, а в этом раз сосудики подвели ...
Конечно это все достаточно опасные практики, поэтому наверное все же надо о здоровье говорить всегда, может даже давление мерить перед такими практиками, ну а почему нет ? хотя померил все хорошо, а потом ... видимо не будет универсальных советов, да и не может быть ... раз сексуальные девианты - значит риск есть ... и вот права Пигги, ну ты хоть имей стоп-слово, хоть не имей, но если Верхний надеется только на стоп-слово, то и контроль с его стороны ниже намного ... опыт и знание Верхнего очень важен - но где ж столько таких Верхних ?

В нашей паре существует СТОП-жест (так как СТОП-слово произносить - ниже моего достоинства )
При каких-либо воздействиях мне надо вцепиться во что-нибудь, не важно, на каком "станке" я нахожусь (это относится и к подвесу, и к козлику, и к обычной кровати). Хозяину потом приходится иногда разжимать мне руки самому :)... Стоп-жест заключается в открытой ладони... для нас этого достаточно, так как заставить меня разжать руки - нереально, я это делаю только в крайних случаях (за полтора года было один раз, пробовали новый девайс)

именно...универсальность хороша на конвеерном производстве а не при общении людей..
и очевидно, что ты совершенно права - при опасной практике необходим и важен контроль за нижней...а не столько ожидание стопа...
тока тут ведь не у всех медицинское образование и по внешнему виду иногда тяжело понять...чего это вдруг глазки закатились...слюнька побежала...румянец сошел...
посему...на свой страх и риск :))
удачи

Согласен полностью!
При постоянных отношениях если Верх надеется на стоп-слово, он просто не берёт на себя все права и всю ответственность (хотя реально вся ответственность особенно при полном контроле именно на нём), и значит это изначально не очень безопасно.
Если нижняя надеется на стоп то она не доверяет верху, не собирается кайфовать по полной и ваще попросту не отдает ему контроль.

В случаях нового знакомства (хоть новая парочка хоть новые техники) и при постоянных отношениях безопасность и разумность выглядят по-разному, вот и всё.

"Не надо делать сложным то, что проще простого"(с)кто-то

Это "извините", уж скотство какое-то, подрывающее основы доверия в отношениях, требующих, как раз глубокого доверия...

Да, это сильно смахивает на скотство, и возможно оно и есть.
Подрывает доверие? - Бесспорно.
Только думаю говорить в данном случае об "отношениях" излишне

...да алиментарно, - из тех "объяснений", про которые мне рассказывали, сразу на ум приходит два:
"Я лучше тебя знаю, что тебе нужно!"
"Стоп-слово - это "детский сад", пусть на орг.ру/секс-народе/и т.п. играют, а у нас с тобой - Настоящая Тема!"

...и ведь верят...