Еще раз про "хжм-ство"

...что-то мудрено.... Вы хотели сказать. что верхние тоеж могут понарассказывать как ими нижние рулить пытались?:)

расскажите-расскажите!)

..не знаю... я просто знаю, что Верх точно "перемолчит", грубо говоря.... если брать паузу и если низ её не нарушит - то Верх точно не дрогнет... не нарушит))).... и чего тут манипулировать?... все заранее понятно кто главный)

Золотые слова!

А Вы как хотели - Управление штука тонкая.
Я вот как-то сел поуправлять аэросанями: рычаги то я нашел, а потом все сразу испортилось и как стало менять направления не в ту сторону, и все закончилось.
Помнится, тысяч на пятьдесят

Вывод: Найдя рычаги не хватайся за них

С другой стороны, Вы правы: если ты Верх, то не бросай рычаги где попало

Ага, это ж любимое их занятие

Говорю нижней: ты постоянно пытаешься напрячь линии контроля и поуправлять. Я ниче не делала.
Ладно, как-то организовал обратную связь: бабочки есть такие на радиоуправлении. Объясняю: каждый раз когда ты будешь пытаться надавить, я не буду останавливать тебя как обычно словом, взглядом и т.д., а буду включать ее, а ты считай.
За полдня три попытки в итоге

Ну я где-то такого ответа и ожидала тоже. Я бы не была столь категорична. Таким образом - никаких верхов не напасешься. Рычаги управления рано или поздно обнаруживаются при любом тесном общении. Инчае чего стоят такое отношения, в которых каждый сам по себе и межличностного обмена не происходит? Я не зря добавила фразу "с молчаливого согласия верха", ведь в итоге только от него зависит, позволит он существовать этому "управлению снизу" или нет. Поводов для того, что бы это управление смогло существовать время от времени масса- усталость, воспитательные цели, банальная лень, все,что угодно...

To случайное совпадение:
Немного поясню свою позицию.
Во-первых, совершенно с Вами согласна: со временем действительно человек раскрывается с разных сторон, на какой-нибудь рычаг можно наткнуться случайно и можно даже попробовать его использовать, НО вот здесь уж лично мне необходимо получить отпор. Естественно, что Верхний прежде всего просто человек и у него тоже есть свои слабости, но использование этих слабостей для достижения своих целей мне не должно быть позволено.

Что касается моей категоричности, то для меня все люди подразделяются на две категории: люди для работы и люди для удовольствия. Первых можно и нужно просчитывать, ими совершенно необходимо учиться управлять, т.к. чем более они предсказуемы - тем меньше с ними проблем при совместной работе.
С людьми для удовольствия (к этой группе я отношу Верхнего, друзей и т. д.) все по-другому. Я не ищу у них кнопочки, при нажатии на которые тут же получу все, что захочу. Мне нравится, когда меня удивляют, когда имеют свое мнение. Чем дольше я смогу привносить в их жизнь нечто новое, а они - в мою, тем дольше сохранится свежесть и яркость этих отношений.

В этой ситуации уже наверное не столько "низ-верх", сколько "два человека". То самое слияние, которое столько воспевалось поэтами...

По теме топика - согласна Noeleen. Мне в такой момент тоже нужен отпор. Или хотя бы обозначение, что моё посягательство замечено, оценено и кара не минует :DDD Иначе корона имеет шанс свалиться...

А Вы пугаете своего Верхнего, тем что корона свалится?

Если для вас Тема - это всегда противостояние, то наверное Вы правы.
Но есть еще и другие формы сосуществования, нельзя их не учитывать.

Оченно верный пост!

Но, имхо, это только один из этапов отношений, а вот последний или нет, зависит от того где в конце концов пройдет граница нижней наглости: если ее уши будут слегка торчать из-за холмов это одно, а если вертеться под руками, то частое надирание ушек надоедает хуже горькой редьки.

Это сообщение отредактировал Mod's - 26-03-2008 - 16:15

Вообще-то речь и идет о том, что манипулирование снизу - не есть хорошо. Что момент, когда возникает ситуация такого манипулирования, да еще и на "регулярной" основе - это сигнал, что есть проблема. Потому что когда проблемы нет - можно всё действительно обсудить напрямую. И, насколько я поняла, речь идет именно о ситуациях (я писала именно о случаях - разовых), а не о стиле отношений. :)
Хотя есть и такой случай, как на одноименном топике писала дама - когда это сложившиеся устраивающие обоих отношения :)

И немного отвлеченно... Вот такой вопрос... нижняя подписалась ДОБРОВОЛЬНО под ЭТОГО Верхнего... А Верхний - он к этой нижней по приговору суда что ли приписан? Как грится - бачили очи шо куповали... Я про свои геперотвественные заморочки, например, сразу говорю...

Точно так же как и представление о нижнем как об безличностной глине, не имеющей ни характера, ни прошлого, ни настоящего, ни какой либо жизни вне своего Верхнего...
А вообще меня уже как-то вот не первый раз коробит такое интересное мнение о Верхних... Этакая позиция нижней а-ля нянька при Верхнем. Мне кажется что такая подчеркнутая "опека" о "бедненьком Верхнем" одна из самых ярких попыток манипулирования. Мне оскорбительно было бы. На моё ИМХО - одно дело подержать человека за руку, когда ему плохо и трудно (мы и правда все люди - кто бы мог подумать!). И совсем другое - постоянно делать скидку на то или другое.

Мне кажется война вообще исключает отношения тематические. Провокация - смотря что под ней понимать. Если - "я не то чтоб нарываюсь, просто хочется розги..." то пуркуа бы и не па? Главное, чтоб было уместно, вовремя и по желанию :)

Как только Вы видите слабое место, Вы понимаете что это лазейка, позьзуетесь ее пока уважение к человеку как к верхнему не иссекает полностью? Тоесть если человек где то дал слабинку, Вы непримеено это заметите, неприменете воспользоватся и через нее разрушите отношения..Знаете уважение и понимание так и прет..прям фантанирует, любовь еще, что там было, "для меня верхний это все" тоже озвучивают, а оказывается не все, а так железный Феликс, если есть ахилесова пята, ндо надавить и побольнее ))) не ну что, логично))

а идите ко мне верхним..я Вам корон 6 штук дам, могу и приклеить..мне они без надобности, а общественность довольна будет))

Читайте внимательнее. В своем следующем посте я уточнила, что имела ввиду

Жду ли я возможности добраться до рычагов власти - нет.
Попробую ли я воспользоваться ею (возможностью) - не знаю, может и да. Это будет зависеть от настроения.

По поводу "железного Феликса"....Нет, на мой взгляд нелогично.
ИМХО Если ты позиционируешь себя как Верхний, так и веди себя как Верхний. ВСЕГДА. Или если Верхнему грустно/плохо/нездоровится.., так он уже перестает быть Верхним и становится капризным мальчиком?.. Уважать можно того, кто достоин уважения, того, кто в любых жизненных ситуациях держит голову высоко и старается "не прогибаться под изменчивый мир..". А того, кто не способен справиться с собственными эмоциями, мне как-то уважать не хочется...

ППКС!

тем не мение..Вы используете человека во благо своих интересов и как только он оступается" в Ваших глазах" интерес пропадает вместе с человеком..
мне кажется я где то видела Ваше высказывание про то что верхний это "ВСЕ" могу ошибатся, может не Вы..

пы.сы. я тоже использую, но ценю его как целностную личность, без оговорок на поведение. не играем мы в тему с образами. он верхний, даже если сидит рядом и ревет, потому что его розовой пони оторвали звездочку на лбу, а мое дело переживать за пони и сокрушатся, верхнему же плохо и пони жалко..

И еще...если Вы хоть раз поведете себя не как нижняя?? Ну по его мнению..у него там тараканы, вот они решили..у Вас ПМС, а он решил что ни фига не нижняя, носки не того цвета у нижних так нельзя..Он может перестать Вас таковой считать..)) А что, по моему чесно..Нет Вы выражаете свое мнение, Вы имеете на него право, звучит оно не очень, ну что же не Вы первая не Вы последняя для кого тем а кукольный театр и все в ней актеры, а Вы в зрительном зале..и развлекайте меня..развлекайте.. я денег за билет заплатила..)) Не может человек не икать, не храпеть, не переживать за машину, быть всегда выбрит и готовым на "доказать Вам что он настоящий верхний" ..проще найти того, кому ненужен будет этот театр..

Да, именно так и происходит. Все люди используют друг друга для удовлетворения различных потребностей, я не исключение.

Такого я нигде не писала, мне не свойственен максимализм.

Конечно честно, я что где-то сказала, что Верхний должен быть идеальным альтруистом?

Мое мнение звучит "не очень" лишь потому, что оно не совпадает с Вашим)?

На мой взгляд, Ваша ирония здесь не слишком к месту. Более того, на Вашем месте, я бы воздержалась от написания голословных характеристик незнакомым людям.

Каждый выбирает Верхнего под себя. Вам подходит такой человек - пожалуйста. Мне нравятся люди совершенно другого типа: сильные, властные, рассудительные, менее чувствительные, умеющие контролировать свои эмоции в различных жизненных ситуациях. "Доказывать мне, что он настоящий верхний" путем выпрыгивания из штанов в попытке дотянуть до заданной вершины нет нужды. Можно просто быть Верхним, этого вполне достаточно.

Это сообщение отредактировал Noeleen - 29-03-2008 - 22:37

Почитала весьма увлекательную полемику по проблеме "верхнести" и могла бы улыбнуться, если бы не переживала в настоящее время не очень приятную ситуацию, когда:
1) убедилась, что мой Верх пытается свести наши отношения к банальному бытовому обслуживанию;
2) моя попытка "выяснить отношения" повлекла бурную реакцию под лозунгом, "ах, ты так считаешь, тогда вон из моей жизни!";
3) результат "мирного соглашения" - синяк от отнюдь "не тематической пощечины"...
и продолжение сразу стало неинтересным.

В чем-то с Вами согласна, но к сожалению, единственным осложнением подобной идеологии является то, что в один непрекрасный момент Вы обнаружите, что используют Вас - причем осуществляется игра в одни ворота.
Вы хотите быть предметом для удовлетворения потребностей? - желаю удачи, и никогда не быть ненужным предметом, надоевшим, и выброшенным.

Ох как это знакомо .. когда на это открываются глаза то не надо выяснять ничего . Такие "Верхи" идут лесом ..полем и в сад.

Боюсь, что для меня уже всё закончилось, не успев начаться. :В договоре нужно упомянуть, что нижняя должна быть нема.

Ваше предложение несерьезно изначально: Вы в гости-то - забыли как были, а тут переехать жить придется:-))