Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
26-06-2018 - 19:03 (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 18:00) Ты мне ответишь почему в 40-ом в 47-ом 48-ом 49-ом 50-ом 51-ом 52-ом 53-ем таких чисток не было? Может потому что чистки были не Сталинские а Ежовские? Понятно. Запудрил таки мозги Сталину Ежов. Я правильно Вас понял. И как я понимаю, Вы считаете, не сажали по 58-ой никого после Ежова. А если сажали - то настоящих врагов |
меховщик В поиске |
26-06-2018 - 19:34 (Черубина @ 26-06-2018 - 13:45) Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны. Нет, разницы я не замечал. Возможно я просто учился немного раньше, в 70-х, в 78-м я уже ушёл в армию. Может учителя были другими. Хорошая, то есть престижная школа? А в СССР были и такие? Я знаю только школы с каким-либо уклоном: физико-математическим, историческим, ещё каким-нибудь. Вы о них? А анкеты, 5-й пункт, национальность? Или ещё пункты: судимость или наличие родственников за границей? |
 Черубина Замужем |
26-06-2018 - 19:57 (меховщик @ 26-06-2018 - 18:34) (Черубина @ 26-06-2018 - 13:45) Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны. И снова, не сажали, но думаю из школы хорошей могли попереть, если бы я историю своей семьи на уроках истории рассказала. Дело не в анекдотах. Дело в том, что говорилось учителем (я с позиции ребенка сейчас), и том, что говорилось дома. Вы разницы не замечали в те годы? Нет, разницы я не замечал. Возможно я просто учился немного раньше, в 70-х, в 78-м я уже ушёл в армию. Может учителя были другими. Хорошая, то есть престижная школа? А в СССР были и такие? Я знаю только школы с каким-либо уклоном: физико-математическим, историческим, ещё каким-нибудь. Вы о них? А анкеты, 5-й пункт, национальность? Или ещё пункты: судимость или наличие родственников за границей? Школа была с химическим уклоном. Не районная. Спокойно могли выпереть в районную. А пункты в семейной истории всякие: судимости по политическим статьям, с последующими реабилитациями, исключения из партии тех, кто из первых партиййев, и последующие их исчезновения, национальность, родственники за границей, излишняя религиозность (и христианство, и иудаизм в разных ветках семьи), попытки преподавать иврит и заниматься этнографическими исследованиями еврейства, пропавшие без вести в первые месяцы войны (знаете этих, неизвестно где лежат, а скмья бнз пенсии - они ж может сбежали).Что-то наверное забыла. Были и хорошие истории, конечно. Но вы тут спрашивали о тех, о которых нельзя было говорить в школе. Короче по истории моей семьи можно изучать историю СССР. и я этим занималась. |
sxn3496480364 Свободен |
26-06-2018 - 20:17 (ps2000 @ 26-06-2018 - 19:03) (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 18:00) Ты мне ответишь почему в 40-ом в 47-ом 48-ом 49-ом 50-ом 51-ом 52-ом 53-ем таких чисток не было? Может потому что чистки были не Сталинские а Ежовские? Понятно. В современной Амереке сейчас намного больше сажают чем в Сталинские времена (это статистика не спорьте с ней) Касательно вашего вопроса.Да сажали но после того как Сталин и Берия ликвидировали Ежовщину все это вошло в вполне приемлимое русло.Разве нет? |
Черубина Замужем |
26-06-2018 - 20:28 (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 19:17) В современной Амереке сейчас намного больше сажают чем в Сталинские времена (это статистика не спорьте с ней) А есть какие-то доказательства этого утверждения? Хотелось бы эту статистику увидеть. |
| меховщик В поиске |
26-06-2018 - 20:35 (ps2000 @ 26-06-2018 - 17:33) 1. Вы уверены, что это правда, а не обычное в таких случаях передергивание? Что так велика была волна народного гнева (я про развитые страны говорю, не про колонии и полуколонии). Почему восхищенные не повторяли опыта СССР? 1. Почему же не повторяли, а Испания? 2. Так обсирают-то как раз Сталина. А вопрос изначально был: ненавидет ли население руководство страны СССР. А оно его поддерживает. 3. Верю. То, что заговор Тухачевского был, сейчас уже подтверждают и историки. 17-й Съезд состоял из зажравшихся партократов возомнивших себя местными царьками. О чем и указал в докладе Сталин. Кстати, такие же царьки потом появились в правление Хрущева, а расцвели при Брежневе, только их уже никто не трогал. Может из-за этого-то как раз СССР и развалился. Мне таких не жаль. Партийную и комсомольскую верхушку периодически следовало перетряхивать, зажирались быстро. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-06-2018 - 20:36 (меховщик @ 26-06-2018 - 13:37) (Черубина @ 24-06-2018 - 20:36) меховщик, значит вам повезло Прошу прощения, но создается такое впечатление, что мы жили в разных странах. А Вы действительно в СССР жили? И чего же было такого в 80-е о чем говорили только дома? Анекдоты про Брежнева рассказывали прямо на улице, а потом и про Андропова, и Горбачева. Что очереди были и в них ругали власть тоже было. Никто ничего не боялся и никого за это не сажали. Или было ещё что-то о чем боялись говорить? Тогда просветите. Это вы похоже в вакууме жили. Про репрессии, я писал. Брата деда, разведчика нелегала, отдавали и в лагеря по 58. Через год с небольшим, в начале войны, вынули из лагеря, вернули гимнастёрку с 2я ромбами, извинились и дали 5 дней разработать операцию пос воему возвращению туда от куда выдернули. А после войны, хорошо не назад в лагеря, поскольку грузин уже умер, а просто как утратившего доверие пинком под зад. Таких как он, из лагерей в начале войны многих достали. Им и их семьям, как не странно Гитлер жизнь спас. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-06-2018 - 20:41 (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30) Ты дебил? Каких в жопу добровольцев? Кадровый состав туда посылали. Из них потом хренову кучу репрессировали. И потом если вы оправдываете вмешательство СССР в гражданскую войну в Испании, почему осуждаете вмешательство стран АНТАНТы в гражданскую войну в России? |
| sxn3496480364 Свободен |
26-06-2018 - 20:47 (Черубина @ 26-06-2018 - 20:28) (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 19:17) В современной Амереке сейчас намного больше сажают чем в Сталинские времена (это статистика не спорьте с ней) А есть какие-то доказательства этого утверждения? Хотелось бы эту статистику увидеть. Во-первых, ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран. Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626. Нужно еще иметь в виду, что в 1930-х годах в ССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России по всем признакам наоборот – большая часть преступников разгуливает на свободе. Это, кстати, подтверждает статистика преступлений. В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше – 30800 (это не считая 17 тыс.чел., погибших в автомобильных катастрофах). Во-вторых, данные первой таблицы опровергают широко распространенное среди антикоммунистов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключенные: в 30-х годах их численность не достигало и трети заключенных. Преобладание политических заключенных в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осужденные власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть. https://mylnikovdm.livejournal.com/42314.html |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-06-2018 - 20:47 (ps2000 @ 26-06-2018 - 17:41) (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30) А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР? Так и англичане, и французы и американцы там воевали - как это не странно Только действительно добровольцы, а не командированные. |
| ps2000 Свободен |
26-06-2018 - 20:49 (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 20:17) В современной Амереке сейчас намного больше сажают чем в Сталинские времена (это статистика не спорьте с ней) Про Америку - точно не знаю. Но Вам поверю. А почему у многих здесь - чуть что, так Америка. Не понимаю. Я не считаю, что русло приемлемое (хотя - кому и кобыла невеста  )Так и не понял, как Ежову до такой степени удалось Сталину мозги запудрить, что он поверил, в то, что большая часть высшего командного состава РККА, две трети участников съезда победителей, а так же большинство тех, кто творил революцию вместе с Лениным - враги народа. Ведь Сталин, вроде поумнее многих был. Сомневаюсь, что не глядя т.н. расстрельные списки подмахивал. Как втершимуся в доверие Ежову (а до него Ягоде) удалось обманывать вождя народов довольно длительное время - не понимаю. |
| sxn3496480364 Свободен |
26-06-2018 - 21:00 (ps2000 @ 26-06-2018 - 20:49)
Стариков как то обещал в одной из своих новых книг написать об этом  Его фигура Ежова тоже очень интересует Ну как-как? У Сталина был преемник и любимец - Киров.Его убили (интересный факт Киров кончил во время своего убийства) .Сталин понял что пахнет жаренным и следующая цель он.Ежову были развязаны руки и понеслось... То что Сталина хотели убить - факт.Ну и у них ничего не получилось Ты посмотри сейчас на Эрдогана (президента Турции) и какие чистки он проводит в своей армии...Сталин отдыхает Но и у Эрдогана и Сталина были причины...Эрдоган вообще чудом выжил после заговора высшей армейской верхушки и турецкого майдана |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-06-2018 - 21:01 (меховщик @ 26-06-2018 - 19:34) (Черубина @ 26-06-2018 - 13:45) Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны. Нет, разницы я не замечал. Возможно я просто учился немного раньше, в 70-х, в 78-м я уже ушёл в армию. Может учителя были другими. Например 110я школа города Москвы была элитной. С довоенных времён среди учеников большенство дети правительства. Директор школу член-кор академии наук. 5й параграф портил жизнь людям очень серьёзно. Мне не один раз напоминали что только моя родословная позволила мне попасть на службу туда где я служил. При этом ещё поминали дедова брата осуждённого по 58й. А когда я напомнил про то что его во время войны реабилитировали. Мне не стесняясь сказали, понадобился, реабилитировали, разнадобился вытерли как утратившего доверие. В ГБ таких к стати полно было, особенно в ПГУ. Не даром это была самая антисоветская контора. Потом шли ГРУшники, потм 10ка, и только потом МВД, возглавляемое ОБХСС. |
| ps2000 Свободен |
26-06-2018 - 21:07 (меховщик @ 26-06-2018 - 20:35) 1. Почему же не повторяли, а Испания? 1. В Испании, насколько я знаю - на выборах изначально выиграли социалисты и левые либералы. Национализации как таковой - не было. Власть Советам - не отдавали. Все партии - не запрещали. Так что пример не совсем верен. 2. Говоря Вашими словами - обсирают всех перечисленных - и Сталина, и Хрущева и Брежнева и Горбачева. А при жизни их всех поддерживали. Так что это не доказательство всенародной любви, а что-то другое. 3. А вот Ваша позиция по репрессиям - мне вполне понятна, хотя я ее не разделяю. Но поверить в то, что государство должно держаться на одном человека, а все вокруг него - зажрались и враги народа (примерно так получается - исходя из Вашей логики) я не смогу. |
dedO'K Женат |
26-06-2018 - 21:12 (Misha56 @ 26-06-2018 - 21:41) (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30) Ты дебил? Каких в жопу добровольцев? В войну в Испании вмешались интербригады РККА. В СССР РККА имела кадровый состав. |
| ps2000 Свободен |
26-06-2018 - 21:19 (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 21:00) Стариков как то обещал в одной из своих новых книг написать об этом По поводу Кирова, если брать факты истории - несколько другая ситуация складывается. Разочаровался Сталин в Кирове. Да и расследование убийства Кирова враг народа Ягода проводил. Или Сталину почти два года понадобилось, что бы понять что-то. Несостыковки сплошные. Сталин тугодумом каким то туповатым рисуете. При чем тут Турция - мне тоже не понятно. И Эрдоган мне не нравится |
| sxn3496480364 Свободен |
26-06-2018 - 21:21 (Misha56 @ 26-06-2018 - 20:41) (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30) Ты дебил? Каких в жопу добровольцев? А вы как еврей осуждаете тоталитарный Сталинский совок который мешал продвижению прогрессивных идей фашизма и нацизма в Испании? Антанта ЗВЕРИ которые рвали агонизирующие территории бывшей РИ Слава богу без большой крови обошлось и они укатили с миром А покушения на Ленина и убийство Урицкого после которого чекисты штурмовали английское посольство в СП? С жертвами со стороны англичан Коммунисты не в пример Керенскому быстро организовали и сплотили страну |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-06-2018 - 21:22 (ps2000 @ 26-06-2018 - 21:19) (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 21:00) Стариков как то обещал в одной из своих новых книг написать об этом По поводу Кирова, если брать факты истории - несколько другая ситуация складывается. Разочаровался Сталин в Кирове. Просто ваш оппонент о твёрдой руке мечтает. Вот Эрдоган ему и нравится. Все мечтатели о твёрдой руке думают что они будут стоять на вышках, а не под ними. |
КэпНемо Женат |
26-06-2018 - 21:23 (dedO'K @ 26-06-2018 - 10:38) (КэпНемо @ 26-06-2018 - 07:32) 1. Ежова расстреляли за то что он был нетрадиционной ориентации 1. Ну, вот вам первое доказательство вашего невежества: группу Ежова, в составе Фриновского, Евдокимова, Дагина и их пособников осудили за организацию антисоветского путча, назначенного на 7 ноября 1938 года и подготовку террористических актов. группу Ежова расстреляли потому что так было принято в СССР, кого там Ежов шантажировал мне неизвестно, но отказали в реабилитации не потому что Ежов готовил путч, а так как сам принимал активное участие в репрессиях 2. Поподробнее можно про вашу несчастную любовь к Дунаевскому? Размытая какая то характеристика. А в СССР правил ВС СССР, а в перерывах между сессиями- коллективный президент: президиум ВС СССР. нет никакой любви к Дунаевскому, ни в Маяковскому, ни к Пастернаку, у меня крепкая психика и не фанатею ни от кого что на счет примера то Дед? ты не съезжай с темы, кто состоял в партии отличной о коммунистической, это жи демократическое государство было СССР, были же и другие партии, это фашисты как пришли к власти все партии запретили 3. Пока везде. Я ж дурачок, да ещё и религиозный, и люблю вас, ближнего своего, как самого себя. А посему проверяю всё, что вы пытаетесь навязать мне, как святой догмат, в который "сомневающийся скептик" свято верит, искренне любит, на который верно надеется и который неистово проповедует. И волшебные заклинания "сомневающихся скептиков", типа: "клейма ставить негде",- на меня не действуют. то есть примеров обмана не будет, это было вообщем то ожидаемо на счет остального, я вам дурачку ничего не навязываю, я предлагаю прекратить рассказывать про небесного отца когда вы говорите обо мне, когда говорите о себе можете говорить и о своем небесном отце, о том пути по которому он вас ведет, но не когда говорите про меня, чем я руководствуюсь, кому якобы служу и прочую ересь |
| ps2000 Свободен |
26-06-2018 - 21:26 (Misha56 @ 26-06-2018 - 20:47) (ps2000 @ 26-06-2018 - 17:41) (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30) А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР? Так и англичане, и французы и американцы там воевали - как это не странно Только действительно добровольцы, а не командированные. Разговор о государствах изначально. Кстати - по одному из Ваших топиков информация есть - о сползании с тем. Обсуждаем - как Ежову и большой куче врагов народа в доверие Сталину удалось втереться. А мне и преступность в США помянули и на Турцию ссылаются |
| sxn3496480364 Свободен |
26-06-2018 - 21:32 (ps2000 @ 26-06-2018 - 21:19) (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 21:00) Стариков как то обещал в одной из своих новых книг написать об этом По поводу Кирова, если брать факты истории - несколько другая ситуация складывается. Разочаровался Сталин в Кирове. Лес рубят - щепки летят (это поговорка в сталинское время возникла) И да...Убийство Кирова в 34-ом обозначило что "не все ладно в Датском королевстве " После этого Сталин был предельно жесток и по словам Кургиняна не знал куда бить и действовал на ощупь,но чувствовал что опасность рядом |
| sxn3496480364 Свободен |
26-06-2018 - 21:36 (Misha56 @ 26-06-2018 - 21:22) Просто ваш оппонент о твёрдой руке мечтает. А за что меня вешать?  Вешать нужно совсем других людей |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-06-2018 - 21:39 (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 21:21) (Misha56 @ 26-06-2018 - 20:41) (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30) Ты дебил? Каких в жопу добровольцев? А вы как еврей осуждаете тоталитарный Сталинский совок который мешал продвижению прогрессивных идей фашизма и нацизма в Испании? Еврей или нет, здесь совершенно не причём. Стали влез в чужую гражданскую войну. А потом ещё ограбил страну вывезя из неё золотой запас, и детей, которым до 80х не давали вернутся домой. Войска Антанты не хрена не рвали. Они прибыли по приглашению союзников, и занимались охраной складов снаряжением и оружием ими же и поставленных. Штурм посольства это вопиющие нарушение междунрадного права. Не удивительно что к РСФСР, относились как к стаду дикарей. |
PARAND Женат |
26-06-2018 - 21:42 (Misha56 @ 26-06-2018 - 21:39) (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 21:21) (Misha56 @ 26-06-2018 - 20:41) Каких в жопу добровольцев? А вы как еврей осуждаете тоталитарный Сталинский совок который мешал продвижению прогрессивных идей фашизма и нацизма в Испании? Еврей или нет, здесь совершенно не причём. А чем же японцы занимались на Дальнем востоке?То же охраняли склады? А я слышал что они Лазо сожгли в топке? Да и на Севере с местными жителями антанта не лобызалась за столами.... |
| меховщик В поиске |
26-06-2018 - 21:48 (Черубина @ 26-06-2018 - 19:57) Школа была с химическим уклоном. Не районная. Спокойно могли выпереть в районную. Это совпадение или закономерность: почему евреи тянутся к химии? И Вы и Миша - химики. По биографии понятно. У меня всё ровнее: никто не сидел, не привлекался, не состоял, не проживал. Хотя я не знаю, может дедушкины родственники какие-то где-то и есть за бугром, но в анкете предположения не пишут. А так, на словах, я не скрывал, что в роду когда-то были дворяне. Даже как-то бравировал этим в военном училище. И никто меня не корил. |
| ps2000 Свободен |
26-06-2018 - 22:06 (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 21:32) Лес рубят - щепки летят (это поговорка в сталинское время возникла) Т.е. то о чем Вы пишите - подтверждается эмоциями а не фактами. Так Сталин был жесток, или все это проделки Ежова и прочих врагов народа - так и не понял. Получается, из Вашего разъяснения - Сталин не знал, кто и что против него готовит. И решил уничтожить побольше, а не уничтоженных - запугать, что у него и получилось. Такое разъяснение мне понятно Про поговорку - откуда инфа, что она тогда появилась? Я думал - раньше гораздо |
| sxn3496480364 Свободен |
26-06-2018 - 22:07 (Misha56 @ 26-06-2018 - 21:39)
Вот только англичане даже ноту протеста не подали "Знает кошка чье мясо съела" Председателя ЧК Урицкого убили,Ленин ранен,хорошая операция английских спецслужб Англичане смирились с неудачей и решили продолжать диалог с Ильичем |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-06-2018 - 22:08 (PARAND @ 26-06-2018 - 21:42) А чем же японцы занимались на Дальнем востоке?То же охраняли склады? Представьте японцы тоже были союзники, и тоже охраняли склады. Лазо и друзья были преданы казакам. А если вам интересно почему их арестовали, почитайте про Николавский инцендент. Заигрался госпондин подпорутчик. А гулять и целовтся с местным населением, в обйзаности военно служащих АНТАНТы не ходило. Они по просьбе союзников охраняли Склады. И горантировали безопасность тыла. |
| ps2000 Свободен |
26-06-2018 - 22:09 (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 21:36) А за что меня вешать? Ну сами же знаете - про лес и щепки. А то, что в правильности линии ЦК КПСС сомневаетесь - разве не повод повесить? Ведь и троцкистов и прочих зиновьенцев-бухаринцев примерно на таком основании. Как и эсеров с меньшевиками. Кто не с нами...  |
| sxn3496480364 Свободен |
26-06-2018 - 22:14 (ps2000 @ 26-06-2018 - 22:09) Кто не с нами... тот против нас! воистину  |
Черубина Замужем |
26-06-2018 - 22:15 (меховщик @ 26-06-2018 - 20:48) Это совпадение или закономерность: почему евреи тянутся к химии? И Вы и Миша - химики. Рассмешили. Не, мои занятия химией закончились в школе. Больше никогда ей не занималась. |
Cityman Свободен |
26-06-2018 - 22:17 (Misha56 @ 26-06-2018 - 22:39) Войска Антанты не хрена не рвали. Правда что ли? А на Украине и в Закавказье, захват Трапезунда и Эрзерума. Что делали 30000 чел. немецких войск в Грузии? И 18 крейсеров и дредноутов, 10 миноносцев в Севастополе? Это какие ж такие склады они охраняли? |
Черубина Замужем |
26-06-2018 - 22:18 (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 19:47) https://mylnikovdm.livejournal.com/42314.html Смотрю статистику. Попозже отвечу. |
| sxn3496480364 Свободен |
26-06-2018 - 22:20 (ps2000 @ 26-06-2018 - 22:06)
Поправлюсь! Эта поговорка стала очень популярна во второй половине 30-ых годов Некий "Символ времени" Ее практически все мемуаристы вспоминают |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-06-2018 - 22:23 (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 22:07) (Misha56 @ 26-06-2018 - 21:39) Штурм посольства это вопиющие нарушение междунрадного права. Вот только англичане даже ноту протеста не подали А кому подавать? Той же банде бандитов что на пали? Так ещё не понятно кто глав пахан. |