Взрослая социальная сеть
sxn350983961 Свободен |
02-07-2018 - 21:18 (Cityman @ 02-07-2018 - 21:09) А кто теперь этих шефов не дает зацепить. Тогда был горком, райком партии, которые в добровольно-принудительном порядке могли порекомендовать предприятию помочь школе. Сегодня на собственника так просто не наедешь. |
 Cityman Свободен |
02-07-2018 - 21:21 (sxn350983961 @ 02-07-2018 - 22:18) (Cityman @ 02-07-2018 - 21:09) А кто теперь этих шефов не дает зацепить. Тогда был горком, райком партии, которые в добровольно-принудительном порядке могли порекомендовать предприятию помочь школе. Сегодня на собственника так просто не наедешь. Однако ж показушные благотворительные акции устраивать предприниматели горазды. |
Sorques Женат |
02-07-2018 - 21:24 (sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:12) Говорить, что Ельцин не причастен к развалу СССР - все равно, что утверждать, что Земля плоская. Вы просто выбили меня из седла и я не знаю что сказать... Я привел факты выше, а вы лишь эмоции.. |
| Cityman Свободен |
02-07-2018 - 21:31 (Sorques @ 02-07-2018 - 22:24) (sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:12) Говорить, что Ельцин не причастен к развалу СССР - все равно, что утверждать, что Земля плоская. Вы просто выбили меня из седла и я не знаю что сказать... Я привел факты выше, а вы лишь эмоции.. Вот вы пишете про закон 90-го года. Да, республики получили суверенитет и стали независимыми государствами, но все равно все экономические связи между ними стались, только СССР превратился в СНГ, который и развалился благодаря троице в Беловежской пуще Это сообщение отредактировал Cityman - 02-07-2018 - 21:33 |
| sxn350983961 Свободен |
02-07-2018 - 21:33 (Sorques @ 02-07-2018 - 21:24) (sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:12) Говорить, что Ельцин не причастен к развалу СССР - все равно, что утверждать, что Земля плоская. Вы просто выбили меня из седла и я не знаю что сказать... Я привел факты выше, а вы лишь эмоции.. Земля круглая и она вертится вокруг Солнца, а не наоборот: ЕЛЬЦИН ПОДДЕРЖИВАЕТ ПРИБАЛТИКУ «Надо дать им независимость» Одной из линий противостояния Ельцина и Горбачева была Прибалтика. Еще не занимая высокого поста в России, а только будучи народным депутатом СССР, председателем Комитета ВС по строительству и архитектуре, одним из лидеров Межрегиональной депутатской группы (она была создана 29 июля 1989 года), Ельцин взял курс на поддержку прибалтийских республик. Это не осталось незамеченным, сразу же насторожило Горбачева. 8 сентября 1989 года на заседании Политбюро, обсуждавшем ситуацию в ряде регионов, Горбачев особо отметил, что Ельцин выступил за отделение Прибалтики. И дал установку: – Надо бы на телевидении высказаться по этому поводу, чтобы люди знали, куда он толкает. Через неделю, 15 сентября, в «Правде» было опубликовано интервью Ельцина американской телекомпании Ти-Би-Эс, где, среди прочего, он как раз призвал отпустить прибалтийские республики на волю: – Надо дать им независимость, дать им экономический суверенитет и экономическую независимость, права, хозрасчет. А дальше они пусть решают сами, выходить из состава СССР или не выходить. В ту пору такие речи в устах российского политического деятеля звучали в высшей степени крамольно. Еще и сами прибалтийские республики о своей независимости не объявляли. Этой линии – на поддержку Прибалтики – Ельцин будет неизменно держаться и в дальнейшем, вызывая всё большее раздражение Горбачева. 13 мая 1990 года, в разгар экономической блокады Литвы, к которому прибег Горбачев, всемерного нажима Центра на две другие балтийские республики. Ельцин приехал в Таллин и встретился там с эстонским премьером Сависааром. Естественно, в ту пору он еще не мог оказать балтийским «мятежникам» какой-то существенной поддержки, однако как символический жест эта поездка и эта встреча не остались незамеченными. Когда же Ельцин возглавил российскую законодательную власть, он обрел возможность не только для символических жестов, но и для реальной, практической помощи первым советским республикам, сделавшим решительные шаги к независимости. Уже 30 мая, на следующий день после своего избрания председателем Верховного Совета РСФСР, Ельцин заявил, что первый договор об экономическом сотрудничестве суверенная Россия «заключит именно с балтийскими республиками». В мае же, в разгар антилитовской экономической блокады, Ельцин и президент Литовской республики Ландсбергис (Литва провозгласила независимость 11 марта 1990 года) встретились в Москве. Встретились, по словам Ландсбергиса, «вполне конспиративно» и провели «исчерпывающий разговор». По-видимому, на этой встрече Ельцин вновь пообещал оказать поддержку прибалтийским странам в их борьбе за независимость. Условились также двигаться к заключению договора между Россией и Литвой. В конце июля в Юрмале под Ригой состоялась уже официальная встреча руководителей трех государств Прибалтики и России, на которой было решено приступить к подготовке «двусторонних государственных договоров» между Россией и балтийскими республиками. «Это был наш ответный нажим на Горбачева», – пишет Ландсбергис. Против чего и кого тут выступал Ельцин – против Центра или конкретно против Горбачева? Не думаю, что для него тут было большое различие. Давняя – с 1987 года – вражда с Горбачевым соединилась тут со стремлением максимально ослабить Центр, вместе с другими республиками выйти из-под его безграничной удушающей власти. Да и не только во власти самой по себе было дело. Все чувствовали приближение экономической катастрофы, ее грозные, нарастающие подземные толчки и раскаты. У всех росло ощущение, что Горбачев не в силах будет с ней справиться. Вот он объявил экономическую блокаду Литве, а ведь несопоставимо более серьезные экономические проблемы стоят перед всей страной, их масштабы все разрастаются… https://history.wikireading.ru/322824 "[/SPOILER] Это сообщение отредактировал sxn350983961 - 02-07-2018 - 21:34 |
КэпНемо Женат |
02-07-2018 - 21:42 (sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:12) (Sorques @ 02-07-2018 - 20:28) (sxn350983961 @ 02-07-2018 - 19:18) Вот это да! Отрицать очевидное... это какая-то психическая болезнь:((( Я привел факты, а вы бла-бла..Видимо у вас проблемы, но я не врач, а модератор, поэтому либо по существу пишите, либо никак.. Говорить, что Ельцин не причастен к развалу СССР - все равно, что утверждать, что Земля плоская. Вы просто выбили меня из седла и я не знаю что сказать... я тоже в шоке, всем известен исторический факт о том как после подписания Беловежского соглашения Ельцин первым делом позвонил Бушу старшему, называя его ГОСПОДИНОМ и доложил о выполнение задания по развалу СССР, деньги попросил для маскировки положить в коробку из под ксерокса, азаза |
| Sorques Женат |
02-07-2018 - 22:46 (Cityman @ 02-07-2018 - 21:31) Вот вы пишете про закон 90-го года. Да, республики получили суверенитет и стали независимыми государствами, но все равно все экономические связи между ними стались, только СССР превратился в СНГ, который и развалился благодаря троице в Беловежской пуще Что конкретно изменилось в экономических связях после закрепления на бумаге того, что уже произошло ранее? Де-факто СССР не существовал к осени 91..СНГ и сейчас существует, не знаю только насколько это выгодно России..Не более, чем дань имперству.. |
| Sorques Женат |
02-07-2018 - 22:50 (sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:33) Земля круглая и она вертится вокруг Солнца, а не наоборот: ЕЛЬЦИН ПОДДЕРЖИВАЕТ ПРИБАЛТИКУ «Надо дать им независимость» "[/SPOILER] Я не могу давать комментарии надерганным цитатам... Еще раз..республики получили независимость до Беловежских соглашений? Да. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-07-2018 - 22:51 |
меховщик В поиске |
02-07-2018 - 22:51 (Sorques @ 02-07-2018 - 16:43) (меховщик @ 02-07-2018 - 14:50) Извольте. За Ельциным целый шлейф грехов тянется. Ельцин не имеет отношения к развалу СССР.. Подписание СНВ - 2 Декларация подписанная в 93, которая не вступила в силу..опять никак.. Развал Вооружённых Сил страны. Очень-очень общие слова.. Продажа США всего оружейного урана. Соглашение ВОУ-НОУ весьма выгодно России, во-первых "В соответствии с соглашением ВОУ-НОУ в 1990—2000-е годы США взяли на себя обязательство покупать российский уран. В США последствием этого стала остановка развития технологий по разделению изотопов урана на уровне 1991 года. В США используется низкоэффективный газодиффузионный метод разделения изотопов, а в России используются в несколько раз более эффективные центрифуги. Соглашение ВОУ-НОУ привело США к отставанию в технологиях обогащения урана. После его окончания США будут вынуждены разубоживать свой оружейный уран, строить обогатительные заводы и закупать уран по рыночным ценам."(с) вики Продажа предприятий иностранцам Моя любимая тема! Я даже вроде топик создавал, но кроме пары пивных заводов, никто так ничего и не назвал из серьезных предприятий.. - Прием денег от США на свою избирательную компанию. Дадада. новые 100$ купюры которые были накануне введены на выборы...Извините, но совсем ерунду не нужно писать.. Нет-нет, ни в какую полемику я вступать не буду. Тем более лазить по интернету выискивая доказательств. Я сам был свидетелем всего этого. Ельцин имеет отношение к развалу СССР. 15 марта 91г. прошел референдум о сохранении СССР. На его основании должен был быть подписан Союзный договор между республиками «О Союзе Суверенных Республик», как единого государства, в августе этого же года, но помешала ГКЧП. Подписание договора было перенесено на 9 декабря, но, что бы этого не произошло, и больше не было единого государства СССР, Ельцин, Кравчук и Шушкевич 8 декабря заключили Беловежское соглашение о создании СНГ без статуса государства. Каждый хотел иметь свой портфель президента, и что бы над ним никого не было. И затем, на основании создания СНГ, сессия Совета Республик приняла резолюцию о прекращении существования СССР. В развале армии он тоже виноват. Он неоднократно говорил с экрана телевизора, что нам защищаться больше не от кого и значит, не нужна нам такая большая армия. И начал сокращать. А раз не нужна армия, то не нужна и ВПК. |
| Sorques Женат |
02-07-2018 - 23:12 (меховщик @ 02-07-2018 - 22:51) Нет-нет, ни в какую полемику я вступать не буду. Тем более лазить по интернету выискивая доказательств. Я сам был свидетелем всего этого. Факты шаблон разрывают, поэтому боитесь расстаться со стереотипы? Я тоже был свидетелем..но "я видел! я видел!" Не аргумент..либо тогда нет смысла в общении.. 15 марта 91г. прошел референдум о сохранении СССР. На его основании должен был быть подписан Союзный договор между республиками «О Союзе Суверенных Республик», как единого государства, в августе этого же года, но помешала ГКЧП. Подписание договора было перенесено на 9 декабря, но, что бы этого не произошло, и больше не было единого государства СССР, Ельцин, Кравчук и Шушкевич 8 декабря заключили Беловежское соглашение о создании СНГ без статуса государства. "3 августа 1991 года было опубликовано выступление Президента СССР Горбачёва по телевидению, в котором отмечалось, что «союзный договор открыт к подписанию» с 20 августа 1991 года. М. С. Горбачёв в телевизионном обращении 3 августа 1991 года, 20 августа новый союзный договор должны были подписать Казахская ССР, РСФСР и Узбекская ССР, а через некоторое время и представители других республик, для которых предполагался следующий порядок: 3 сентября — Белорусская ССР, 17 сентября — Азербайджанская ССР и Таджикская ССР, 1 октября — Туркменская ССР и Киргизская ССР, октябрь (предположительно 22-е число) — Украинская ССР, союзная делегация (возможно, Армения и Молдова). Татарстан согласился подписать договор только непосредственно и самостоятельно, наравне с другими бывшими союзными республиками СССР. 14 ноября предварительное согласие на заключение 9 декабря договора о создании ССГ дали только семь республик (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан). "(с) взял из вики, так удобнее хронику озвучить.. ГКЧП сорвали подписание договора.. В развале армии он тоже виноват. Он неоднократно говорил с экрана телевизора, что нам защищаться больше не от кого и значит, не нужна нам такая большая армия. И начал сокращать. А раз не нужна армия, то не нужна и ВПК. Это интересно..я и прочие граждане, при низких ценах на нефть и когда денег в бюджете не хватало на элементарное, должны были содержать танковые армады, которые готовили для войны в стиле середины 20- века? Вы военный, я гражданский, у нас разные взгляды на экономику и бюджет страны.. |
| меховщик В поиске |
03-07-2018 - 13:51 (Sorques @ 02-07-2018 - 17:06) Не было у меня или мои родственников никакой социалки и квартира не светила никогда..а вот мой дед был высокопоставленный военный, у него была чудесная пенсия и огромная квартира.. Вы тоже военный и судите со своей колокольни.. Нищита и тотальный дефицит всего, вот это лицо социализма.. А для Вас и родственников что, отдельно было сделано платное образование? Или знаний не хватало поступить в институт? Или опять 5-й пункт мешал? Так Вы так прямо и скажите и не будем спорить: я знаю, что для всех с 5-м пунктом Советский Союз в априори был всем плох. И работать Вы не хотели, потому что, на любом предприятии работника сразу же ставили на очередь на квартиру, а если Вам вообще негде было жить, то давалось общежитие. Да, ждать приходилось несколько лет, но была надежда, что квартира будет. Кто хотел побыстрее получить жильё - шёл на такие работы, где фонд жилья был побольше, но конечно работа потяжелей или поопасней. Какая своя колокольня? Я не высокопоставленный военный. Я списанный летчик после ранения, и всего лишь майор. На пенсию ушёл в 39 лет в 2000г. Пенсия - чуть выше средней. 2-х комнатную квартиру в Оренбурге получил в собственность на себя и семью только в 12-м году. А до этого жил в военном городке Донгуз в 20 км. от Оренбурга. И это сейчас. А в Союзе я бы квартиру получил ни где дают, а где выбрал бы, и ждал бы не 15 лет, а максимум 3 года. Лицо социализма - отсутствие безработицы, социалка и уверенность в завтрашнем дне. А что принёс либерализм? Свободу перемещения по миру, информации, возможность заниматься любым делом.. Знаете историю Эзопа? По легенде он был рабом и после того как был отпущен на волю, его обвинили в краже священной чаши, его бывший хозяин предложил ему отказаться от свободы и признать себя рабом, тогда бы он сохранил жизнь, но он отказался и предпочел умереть свободным.. Да, гарантированная пайка была, но за нее приходилось платить всеми остальными благами.. Но это дело вкуса.. А многим ли нужно было это перемещение по миру? Вы, как украинский политолог Вячеслав Ковтун, тот везде на ток-шоу трясёт своим паспортом и кричит:"Безвиз, безвиз!", хотя этим безвизом могут воспользоваться только 0,5% украинцев, у остальных нет денег. История Эзопа - древнегреческий миф. Вот и Ваша либеральная свобода такой же миф. Либерализм - это все блага для 1% граждан и безработица, нищета и бомжевание для остальных. |
Сосед.2012 Женат |
03-07-2018 - 15:28 (меховщик @ 03-07-2018 - 13:51) на любом предприятии работника сразу же ставили на очередь на квартиру, Беда в том что срок между постановкой на очередь и получением квартиры никак не регламентировался и мог быть очень долгим, от слова ооооооооочень. Кроме того, для того чтобы поставили в очередь на квартиру, у вас должны были быть условия необходимые как минимум, менее 12 метров на человека насколько я помню. Но 12 метров разные бывают, в бараке и в квартире "с паровым отоплением", в центре Москвы и в мухосранске. Есть 12 метров в бараке? Никто на очередь вас не поставит. кроме того была еще такая фенька, какую квартиру предложат в итоге, могли предложить плохой дом, плохой район, отказываешься, предлагают еще 2-а раза (всего 3-и). Не устроило - переводят в конец очереди. Я все к тому что люди брали часто что дают, а не что хотелось бы. У меня сестра так чуть не пролетела, отказались 2-а раза, но третий вариант все таки взяли. а если Вам вообще негде было жить, то давалось общежитие. общежитие было далеко не у всех предприятий. P.S. Хотя казалось бы, при чем тут Гитлер?  Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 03-07-2018 - 15:33 |
| меховщик В поиске |
03-07-2018 - 15:45 (Sorques @ 02-07-2018 - 23:12) Я тоже был свидетелем..но "я видел! я видел!" Не аргумент..либо тогда нет смысла в общении.. Возможно Вы и правы, и нам незачем общаться. Мы не диссертацию здесь защищаем, а просто говорим. Вся разница в том, что Вы верите только интернету, а я - себе, Вы любите интернет, я - нет. У меня нет столько времени, что бы днями тут сидеть и что-то выискивать. Помимо форума у меня очень разнообразная жизнь: рыбалка, охота, выезды на природу, походы в кино и театр, общение с реальными людьми. Я захожу сюда иногда на 10 минут и должен при этом ещё что-то искать? Я высказываю свои мысли. Вы можете с ними не соглашаться, Ваше право. М. С. Горбачёв в телевизионном обращении 3 августа 1991 года, 20 августа новый союзный договор должны были подписать Казахская ССР, РСФСР и Узбекская ССР, а через некоторое время и представители других республик, для которых предполагался следующий порядок: 3 сентября — Белорусская ССР, 17 сентября — Азербайджанская ССР и Таджикская ССР, 1 октября — Туркменская ССР и Киргизская ССР, октябрь (предположительно 22-е число) — Украинская ССР, союзная делегация (возможно, Армения и Молдова). Татарстан согласился подписать договор только непосредственно и самостоятельно, наравне с другими бывшими союзными республиками СССР. 14 ноября предварительное согласие на заключение 9 декабря договора о создании ССГ дали только семь республик (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан). "(с) взял из вики, так удобнее хронику озвучить..ГКЧП сорвали подписание договора.. Как бы Вы не были против, но Ельцин виновен в развали СССР. Он планомерно этого добивался, что бы сместить Горбачёва, потому что, только так мог от него избавиться. Даже в вики участники этого процесса косвенно об этом говорят: "Вячеслав Кебич, в то время возглавлявший белорусское правительство, утверждает, что инициатором Беловежских соглашений выступила российская делегация, а само подписание было спонтанным. По его словам, «всё это знал один Ельцин». По словам Кебича, «вся эта поездка задумывалась не с целью подписания этого договора (о распаде СССР)», так как ни сам Кебич, «ни Шушкевич, ни Кравчук, ни Фокин с украинской стороны не знали, что будет подготовлен и подписан такой документ». Оказалось, что «российская делегация с Шахраем, Шохиным, Бурбулисом приехала с намётками [то есть предварительным планом]: если дело будет выгорать [то есть завершится удачно, успешно], если будет согласие со стороны Украины, то можно будет подписать документ». Кебич пояснил, что российской стороне требовалось согласие Украины из-за того, что «контакт с Шушкевичем у Ельцина был, а вот с Кравчуком у Ельцина сложились натянутые отношения»" Там есть и другие доказательства. Почитайте. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%BD%D0%B8%D1%8F Это интересно..я и прочие граждане, при низких ценах на нефть и когда денег в бюджете не хватало на элементарное, должны были содержать танковые армады, которые готовили для войны в стиле середины 20- века? Вы военный, я гражданский, у нас разные взгляды на экономику и бюджет страны.. Тогда не нужно отрицать, что Ельцин развалил и армию, и ВПК. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-07-2018 - 15:50 (Сосед.2012 @ 03-07-2018 - 15:28) Беда в том что срок между постановкой на очередь и получением квартиры никак не регламентировался и мог быть очень долгим, от слова ооооооооочень. 5 метров на человека, и 9 на главу семьи. Это санитарные нормы Москвы в 1975 году. Если такой метраж был, на очередь не ставили. всё остальное верно. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-07-2018 - 15:53 (меховщик @ 03-07-2018 - 15:45) Тогда не нужно отрицать, что Ельцин развалил и армию, и ВПК. Армию развалил не Ельцын. А долговремення идотская политика ЦК-КПСС. Не тянула экономика страны такую устаревшую армию. |
| Sorques Женат |
03-07-2018 - 16:34 (меховщик @ 03-07-2018 - 13:51) А для Вас и родственников что, отдельно было сделано платное образование? Или знаний не хватало поступить в институт? . Образование во всем мире бесплатное, даже в Африке, его граждане оплачивают из своих налогов.. Или опять 5-й пункт мешал? Так Вы так прямо и скажите и не будем спорить: я знаю, что для всех с 5-м пунктом Советский Союз в априори был всем плох. Нет, я русский и православный и он был плох для русофилов..могу перечислить имена выдающихся русских людей, которые советскую власть навязанную эмигрантами Бланками, Бронштейнами и прочими Залкиндами-Землячками, не любили.. И работать Вы не хотели, потому что, на любом предприятии работника сразу же ставили на очередь на квартиру, а если Вам вообще негде было жить, то давалось общежитие Вам в СССР, было лет 10- 12? Вы далеки от реалий..я после вуза работал во внешнеторговом объедении, это очень хорошая контора, по советским меркам, но квартиры там не светили, а зарплаты были ничтожно малы.. Кто хотел побыстрее получить жильё - шёл на такие работы, где фонд жилья был побольше, но конечно работа потяжелей или поопасней. Это советская шутка? Я должен был после вуза, завязать со специальностью и поехать на Севера или на завод пойти? А до этого жил в военном городке Донгуз в 20 км. от Оренбурга. И это сейчас. А в Союзе я бы квартиру получил ни где дают, а где выбрал бы, и ждал бы не 15 лет, а максимум 3 года. Я вас понял..обида военного на потерю советских бонусов от службы..Да, военным сразу давали в СССР, все для армии и флота, а гражданский планктон ждали квартиры по 25..мой приятель в коммуналке, в комнате с женой и двумя детьми несколько лет жил, пока капитализм не наступил и за его комнату а центре Москвы, ему не дали 3 в другом районе.. Лицо социализма - отсутствие безработицы, социалка и уверенность в завтрашнем дне. Да, 120р после вуза и со 165 на пенсию, это большая уверенность..Не было никакой социалки, особо отличной от того что было во всем мире.. Пособие или так называемую зарплату, за безделья, это да, платили всем.. А многим ли нужно было это перемещение по миру? Вот статистика по странам основанная на данных пограничной службы.. здесь В одну только Турцию 5млн в год выезжают.. Вам возможно ничего не нужно, кроме телевизора, но большинство людей хотят чувствовать себя свободными, а не жить ради пайки в зоне..если не понимаете, то не поймете уже никогда.. Либерализм - это все блага для 1% граждан и безработица, нищета и бомжевание для остальных. Хватит фантазировать..Не стыдно? У нас 99% нищих? На дороги посмотрите, На количество магазинов, которые если существуют, то значит выгодно, ибо покупают... Вы не Навальный или Шендерович? Они тоже самое говорят.. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-07-2018 - 16:37 |
yellowfox Женат |
03-07-2018 - 16:35 (Misha56 @ 03-07-2018 - 14:53) (меховщик @ 03-07-2018 - 15:45) Тогда не нужно отрицать, что Ельцин развалил и армию, и ВПК. Армию развалил не Ельцын. Дело не в армии. Идеология ЦК КПСС и сама жизнь очень сильно отличались.... |
| Sorques Женат |
03-07-2018 - 16:45 (меховщик @ 03-07-2018 - 15:45) Вся разница в том, что Вы верите только интернету, Неа..я ссылаюсь на факты, а вы на личные мироощущения... Тогда не нужно отрицать, что Ельцин развалил и армию, и ВПК. Между сокращением миллионов никому не нужных и накладных для налогоплательщиков танков и развалом армии, существенная разница.. Вы так и не назвали крупных компаний, которые были проданы иностранцам при Ельцине..Выдумали? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-07-2018 - 17:25 (Sorques @ 03-07-2018 - 16:34) Я вас понял..обида военного на потерю советских бонусов от службы..Да, военным сразу давали в СССР, все для армии и флота, а гражданский планктон ждали квартиры по 25..мой приятель в коммуналке, в комнате с женой и двумя детьми несколько лет жил, пока капитализм не наступил и за его комнату а центре Москвы, ему не дали 3 в другом районе.. Офицерам тоже не всем давали. Какой ни будь Ванька взводный, мог годами по дальним гарнизонам мотаться, и кроме комнаты в объщаге ему не хрена не светило. Сколько семей по этому поводу распалось не сосчитать. Да и по специальности офицерские жёны редко работали. Если им вообще работа находилась Собственно нормальная жизнь у офицера начиналась только в трёх случаях. Если на рельсы вставал (майора получал). В академию поступал. Или если выслугу набрал, и в молодые годы на пенсию свалил. А там можно было и пенсию получать, и если повезёт на нормальной работе работать. Правило 300р на офицеров на распространялось. А при особом желании, и везении кое чем пожертвовав можно было выслугу и до 40 лет добить. А те кому не везло, просто пролетарии в погонах. Особенно если в за какие то грехи в Кадрированую дивизию заносило. К стати ни где в мире, не было и нет такого понятия как кадрючая дивизия. Это чисто советское изобретение, по выкидыванию денег на ветер. |
| sxn350983961 Свободен |
03-07-2018 - 17:39 (Sorques @ 02-07-2018 - 22:50) (sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:33) Земля круглая и она вертится вокруг Солнца, а не наоборот: Я не могу давать комментарии надерганным цитатам... Ельцин конечно же здесь не причем. Мимо проходил? В вашем плоском, одномерном мире все просто: цены на нефть и упали и Союз развалился. Сам. Переубеждать не хочу и не буду. |
| Sorques Женат |
04-07-2018 - 01:09 (sxn350983961 @ 03-07-2018 - 17:39) Ельцин конечно же здесь не причем. Мимо проходил? В вашем плоском, одномерном мире все просто: цены на нефть и упали и Союз развалился. Сам. Переубеждать не хочу и не буду. Я не люблю разговаривать эмоциями, без фактов это не футбол..вы ничего конкретного вы не назвали, кроме надерганных цитат без контекста, но я не навязываюсь с общением, а просто заметил, что это не разговор на серьезные темы.. |
| Cityman Свободен |
04-07-2018 - 03:02 (Sorques @ 04-07-2018 - 02:09) (sxn350983961 @ 03-07-2018 - 17:39) Ельцин конечно же здесь не причем. Мимо проходил? В вашем плоском, одномерном мире все просто: цены на нефть и упали и Союз развалился. Сам. Переубеждать не хочу и не буду. Я не люблю разговаривать эмоциями, без фактов это не футбол..вы ничего конкретного вы не назвали, кроме надерганных цитат без контекста, но я не навязываюсь с общением, а просто заметил, что это не разговор на серьезные темы.. я Вам приводил факт из 96-го года, про статью из журнала Time о выборах Ельцина, но видимо сей факт вам неудобен и вы на него не обратили внимания. |
| Sorques Женат |
04-07-2018 - 03:18 (Cityman @ 04-07-2018 - 03:02) я Вам приводил факт из 96-го года, про статью из журнала Time о выборах Ельцина, но видимо сей факт вам неудобен и вы на него не обратили внимания. Статью в журнале, как факт? Вы рассматриваете статьи в этом или прочих журналах, как факт, если они описывают других политиков? Здесь тогда нужен один стандарт..я прав? |
| Cityman Свободен |
04-07-2018 - 11:11 (Sorques @ 04-07-2018 - 04:18) (Cityman @ 04-07-2018 - 03:02) я Вам приводил факт из 96-го года, про статью из журнала Time о выборах Ельцина, но видимо сей факт вам неудобен и вы на него не обратили внимания. Статью в журнале, как факт? Вы рассматриваете статьи в этом или прочих журналах, как факт, если они описывают других политиков? Здесь тогда нужен один стандарт..я прав? Ну уж извините, данные из Госдепа на вмешательство в предвыборную компанию Ельцина, финансовые потоки для ельцинской команды - это к Мише, ему сподручнее, но и в нашей прессе теперь про это всплывает, но доказывать правоту этих фактов нет смысла, вы все равно скажете, что это не истинные факты. Time как-то относить к желтой прессе нет резона или у вас есть доказанные факты их вранья? А вы можете доказать истинность информации РБК, откуда вы взяли информацию об оружейном уране? По выборам 96-го с голосами не все чисто, это отмечали и Ильюхин и Жириновский. Рейтинг Зюганова по опросам был на 25% выше ельцинского и вдруг победа в обоих турах. Опять же служебная записка из Белого дома всплывшая в материалах the Washington times, статьи в Guardian, появившиеся после якобы "вмешательства Путина в выборы США" и интервью советника Клинтона в его предвыборной гонке политолога Дика Морриса в Newmax TV добавили ложку дегтя в победу Ельцина. Это сообщение отредактировал Cityman - 04-07-2018 - 11:42 |
| КэпНемо Женат |
04-07-2018 - 12:02 (Cityman @ 02-07-2018 - 16:55) (Sorques @ 02-07-2018 - 17:43) Дадада. новые 100$ купюры которые были накануне введены на выборы...Извините, но совсем ерунду не нужно писать.. А как же обложка Time от 15 июля 1996 с такой статьей The secret story of how american advisers helped Yeltsin win/Секретная история о том, как американские советники помогли Ельцину выиграть изучая историю по бульварной газетёнке Time мы кажется стали эту самую историю забывать интересное чтиво Казалось бы, к тому времени Россия уже прочно встала на демократические рельсы, и сдвинуть ее с этих рельсов уже не сможет ничто. Однако по мере приближения выборов становилось ясно, что это, увы, не так. Дело в том, что популярность действующего президента — Бориса Ельцина — (а он вроде бы должен был составлять главную опору установившейся демократической власти) с каждым месяцем таяла, рейтинг его стремительно приближался к нулю, так что в конце концов всем стало ясно: избрание его на второй срок — дело малореальное, почти неосуществимое. В то же время шансы его главного соперника из коммунистического лагеря — Геннадия Зюганова — были достаточно высоки (правда, и его рейтинг в конце 1995-го не был заоблачным, но явно нацеливался ввысь)… И все же Ельцин выиграл выборы, лишив коммунистов очередного — хотелось бы надеяться, в самом деле последнего — вполне реального шанса вернуться к власти в России. |
| Cityman Свободен |
04-07-2018 - 12:31 (КэпНемо @ 04-07-2018 - 13:02) интересное чтиво Казалось бы, к тому времени Россия уже прочно встала на демократические рельсы, и сдвинуть ее с этих рельсов уже не сможет ничто. Однако по мере приближения выборов становилось ясно, что это, увы, не так. Дело в том, что популярность действующего президента — Бориса Ельцина — (а он вроде бы должен был составлять главную опору установившейся демократической власти) с каждым месяцем таяла, рейтинг его стремительно приближался к нулю, так что в конце концов всем стало ясно: избрание его на второй срок — дело малореальное, почти неосуществимое. В то же время шансы его главного соперника из коммунистического лагеря — Геннадия Зюганова — были достаточно высоки (правда, и его рейтинг в конце 1995-го не был заоблачным, но явно нацеливался ввысь)… из вашего интересного чтива: "Практически не дала «прироста» голосов программа погашения задолженности, под которую привлекали огромные займы, что позднее создало большие проблемы для бюджета." © Так откуда займы-то были? |
| КэпНемо Женат |
04-07-2018 - 12:54 (Cityman @ 04-07-2018 - 12:31) (КэпНемо @ 04-07-2018 - 13:02) интересное чтиво Казалось бы, к тому времени Россия уже прочно встала на демократические рельсы, и сдвинуть ее с этих рельсов уже не сможет ничто. Однако по мере приближения выборов становилось ясно, что это, увы, не так. Дело в том, что популярность действующего президента — Бориса Ельцина — (а он вроде бы должен был составлять главную опору установившейся демократической власти) с каждым месяцем таяла, рейтинг его стремительно приближался к нулю, так что в конце концов всем стало ясно: избрание его на второй срок — дело малореальное, почти неосуществимое. В то же время шансы его главного соперника из коммунистического лагеря — Геннадия Зюганова — были достаточно высоки (правда, и его рейтинг в конце 1995-го не был заоблачным, но явно нацеливался ввысь)… из вашего интересного чтива: "Практически не дала «прироста» голосов программа погашения задолженности, под которую привлекали огромные займы, что позднее создало большие проблемы для бюджета." © Так откуда займы-то были? все ответы тут но сразу скажу что МВФ не дает кредитов на выплату зарплат, это плохие инвестиции когда деньги просто проедаются |
| Cityman Свободен |
04-07-2018 - 12:59 (КэпНемо @ 04-07-2018 - 13:54) все ответы тут но сразу скажу что МВФ не дает кредитов на выплату зарплат, это плохие инвестиции когда деньги просто проедаются Вы извините конечно, но с этого сайта бульварщиной почище чем от Time припахивает. И где в приведенном тексте есть про МВФ? Это сообщение отредактировал Cityman - 04-07-2018 - 13:01 |
| КэпНемо Женат |
04-07-2018 - 13:12 (Cityman @ 04-07-2018 - 12:59) (КэпНемо @ 04-07-2018 - 13:54) все ответы тут Вы извините конечно, но с этого сайта бульварщиной почище чем от Time припахивает. И где в приведенном тексте есть про МВФ? юзайте поиск Бывший директор европейского отделения МВФ Джон Одлинг-Сми утверждает, что лидеры стран “большой семерки” и конкретно США в 1990-е гг. вынуждали фонд предоставлять кредиты России в целях политической поддержки Бориса Ельцина. В 1990-е гг. МВФ предоставил России кредиты в размере около $16,5 млрд. Страны “большой семерки” (США, Великобритания, Германия, Франция, Италия, Канада, Япония) в 1990-е гг. ставили перед МВФ противоречащие друг другу задачи. С одной стороны, фонд должен был помогать реформированию российской экономики в соответствии со своими стандартами. Но с другой — иногда руководители “семерки” требовали от МВФ выдавать России кредиты ради оказания политической поддержки тогдашнему президенту Борису Ельцину. Так утверждает бывший директор европейского отделения МВФ Джон Одлинг-Сми (1992-2003 гг.) в своем докладе, недавно опубликованном на сайте фонда. “При этом экономическая политика российских властей в целом или отдельные проекты не отвечали стандартам МВФ”, — пишет Одлинг-Сми. Особенно четко противоречивость подходов проявлялась в политике США. По оценке Одлинг-Сми, американское Министерство финансов поддерживало жесткую линию на следование стандартам МВФ, а Госдепартамент, наоборот, “большее значение придавал политическим проблемам”. В целом, констатирует бывший директор, администрация Билла Клинтона (1993-2001 гг.) поддерживала позицию Минфина, но иногда “проявляла нетерпеливость”. Например, в декабре 1993 г. вице-президент Альберт Гор во время визита в Москву публично жаловался на жесткость условий МВФ. В докладе также критикуются бывший директор-распорядитель МВФ Мишель Камдессю (1987-2000 гг.) и первый заместитель директора Стэнли Фишер (1994-2001 гг.), которые, по мнению Одлинг-Сми, готовы были давать деньги не за проведение конкретных реформ, а лишь за обещания их провести. “Камдессю и некоторые другие сотрудники фонда ошибочно полагали, что, прервав поток кредитов на длительное время, они уменьшат свое влияние на экономическую политику России”, — замечает Одлинг-Сми. Занять более жесткую позицию “семерку” и фонд побудили лишь кризис 1998 г. и особенно публикации в прессе о расхищении кредитов и возобновление войны в Чечне в 1999 г., отмечается в докладе. Как говорит бывший замминистра финансов и бывший первый зампред Центробанка Сергей Алексашенко, доклад Одлинг-Сми “в определенной мере” соответствует действительности. По его словам, реально в МВФ контрольный пакет принадлежит “одной большой стране [США]”. “Очевидно, что США могли сформировать позицию в совете директоров, где все решается консенсусом”, — рассказывает Алексашенко. Эти слова подтверждает Константин Кагаловский, бывший первый директор МВФ от России (1993-1994 гг.). По его мнению, Одлинг-Сми “знает, что говорит”, поскольку хорошо осведомлен о кухне принятия решений в МВФ и теневых механизмах взаимоотношений директората фонда и “большой семерки”. Алексашенко также отмечает, что, когда представители фонда, осуществлявшие мониторинг экономической политики России, пытались “сформировать жесткую позицию”, российская сторона прибегала к помощи “известной большой страны [США]”. тут |
| Sorques Женат |
04-07-2018 - 14:08 (Cityman @ 04-07-2018 - 11:11) Time как-то относить к желтой прессе нет резона или у вас есть доказанные факты их вранья? Тогда не могу не задать вопрос..здесь статьи из Тайм, которым вы также верите, если исходить из того, что вы к данному изданию не относитесь, как к желтым СМИ? А вы можете доказать истинность информации РБК, откуда вы взяли информацию об оружейном уране? Это общие факты, которые есть и на гос.сайтах, и как я заметил могут иметь разные оценки.. интервью советника Клинтона в его предвыборной гонке политолога Дика Морриса в Newmax TV[/URL] добавили ложку дегтя в победу Ельцина. Скажите, вы когда нибудь видели, чтобы я в качестве аргумента ссылался на американских политиков и которых могут быть разные резоны, когда они что то комментируют из жизни России? |
| Cityman Свободен |
04-07-2018 - 14:57 (Sorques @ 04-07-2018 - 15:08) (Cityman @ 04-07-2018 - 11:11) Time как-то относить к желтой прессе нет резона или у вас есть доказанные факты их вранья? Тогда не могу не задать вопрос..здесь статьи из Тайм, которым вы также верите, если исходить из того, что вы к данному изданию не относитесь, как к желтым СМИ? А вы можете доказать истинность информации РБК, откуда вы взяли информацию об оружейном уране?Это общие факты, которые есть и на гос.сайтах, и как я заметил могут иметь разные оценки.. интервью советника Клинтона в его предвыборной гонке политолога Дика Морриса в Newmax TV[/URL] добавили ложку дегтя в победу Ельцина.Скажите, вы когда нибудь видели, чтобы я в качестве аргумента ссылался на американских политиков и которых могут быть разные резоны, когда они что то комментируют из жизни России? если вам не по нутру, факты изложенные из уст непосредственных участников, то какого плана вам нужны доказательства? А по поводу Путина на обложке, так это лишь обложка, важна сама статья. Почитайте, и поймете, почему европейская версия Time так считают. Особо обратите внимание на автора. Это сообщение отредактировал Cityman - 04-07-2018 - 15:10 |
| меховщик В поиске |
04-07-2018 - 15:55 (Misha56 @ 03-07-2018 - 15:53) (меховщик @ 03-07-2018 - 15:45) Тогда не нужно отрицать, что Ельцин развалил и армию, и ВПК. Армию развалил не Ельцын. А сокращать армию в 90-е начал Ельцин или ЦК КПСС? Почему-то у ЦК КПСС находились средства содержать армию, а у Ельцина их сразу не стало, потому что, нужно было набить свой карман и карманы своих родственников: "Всё в семью! Всё в семью!" |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-07-2018 - 16:33 (меховщик @ 04-07-2018 - 15:55) (Misha56 @ 03-07-2018 - 15:53) (меховщик @ 03-07-2018 - 15:45) Тогда не нужно отрицать, что Ельцин развалил и армию, и ВПК. Армию развалил не Ельцын. А сокращать армию в 90-е начал Ельцин или ЦК КПСС? Армия была раздута, и не эффективна. Её было не возможно содержать, качество многих видов вооружения, и экипировки, как и подготовка персонала оставляла желать лучшего. Меньшего размера, но лучше экипированные и обученные армии, с хорошим подготовленным резервом, куда дешевле и эффективнее. Вроде уже спрашивал, но спрашу ещё. Вы представляете себе что такое кадрированя дивизия, и во что выходит её содержание? |
| Sorques Женат |
04-07-2018 - 16:55 (Cityman @ 04-07-2018 - 14:57) ] если вам не по нутру, факты изложенные из уст непосредственных участников, то какого плана вам нужны доказательства? А по поводу Путина на обложке, так это лишь обложка, важна сама статья. Почитайте, и поймете, почему европейская версия Time так считают. Особо обратите внимание на автора. Там есть и статьи, а не просто обложки..но у вас лукавый ответ..вы мне не ответили, вы все ссылки на слова американских политиков, как некий аргумент в разговоре о делах России, мы во всех случаях учитываем, как аргумент? Согласитесь, что либо никогда, либо всегда..я поэтому не использую слова иностранцев, для дискуссий.. А что касается предвыборной компании Ельцина, то деньги на нее давал бизнес, как и на зюгановскую.. |
| Cityman Свободен |
04-07-2018 - 17:19 (Sorques @ 04-07-2018 - 17:55) (Cityman @ 04-07-2018 - 14:57) ] если вам не по нутру, факты изложенные из уст непосредственных участников, то какого плана вам нужны доказательства? А по поводу Путина на обложке, так это лишь обложка, важна сама статья. Почитайте, и поймете, почему европейская версия Time так считают. Особо обратите внимание на автора. Там есть и статьи, а не просто обложки..но у вас лукавый ответ..вы мне не ответили, вы все ссылки на слова американских политиков, как некий аргумент в разговоре о делах России, мы во всех случаях учитываем, как аргумент? Согласитесь, что либо никогда, либо всегда..я поэтому не использую слова иностранцев, для дискуссий.. Доказательства у вас есть? Кто и сколько отстегнул на выборную компанию Ельцина, если рейтинги у него были низкие |