Взрослая социальная сеть
 меховщик В поиске |
19-07-2018 - 22:39 (Sorques @ 19-07-2018 - 00:00) Политех стоил 5 руб в месяц, рабочий получал 35-60..откуда в армии Белых 70% офицеров не дворян? После призыва 1914, когда офицерские звания получили инженеры, землемеры из рабочих. Деникин и Алексеев( тот самый который настаивал на отричении) дети крепостных.. Почитайте биографии большивиков..отец сапожник, мать прачка, а он гимназию окончил, а затем политех..высшее образование было весьма доступно, другое дело, что в нем многие не видели нужды..кстати заслуга большевиков именно в его пропаганде.. Это не первый разговор на форуме об образовании и есть данные о сословиях среди студентов.. Я спрашивал о свободном, бесплатном образовании. А платное могли себе позволить единицы. 5 рублей по тем временам громадные деньги. Корова стоила 3 руб. А вы приводите заоблачную зарплату рабочего. Это зарплата скорей инженера, а то и выше. Мой дед по отцовской линии до революции работал в Самаре на транспортном заводе, на сверлильном станке, считался мастером и то получал максимум 12 руб. если не было штрафов. А детей было четверо. Могли ли они себе позволить обучить детей? Да, такое было в германскую, когда основную массу кадровых офицеров-дворян перебили, а восполнить было нечем, то начали брать гражданских с образованием и присваивать им звания прапорщика (тогда это считалось офицерское звание, одна звездочка на погонах, как у мл. лейтенанта), и ставить командирами взводов. Про Деникина на ненавистной вам "Звезде" был недавно д/фильм. Отец Деникина действительно за 35 лет службы из крепостных рекрутов дослужился до офицерского чина, и то только потому, что отменили крепостное право и он выжил в трёх войнах, а вот мать была из помещиц. Он женился на ней после увольнения уже в 65 летнем возрасте. Она была на 40 лет его младше. и не факт, что он был отцом. И умер, когда сыну было , кажется 12-13 лет. И это по вашему жизнь? А самого Деникина взяли в киевское юнкерское училище только потому, что мать была из помещиков. И служба у него была не мёд именно из-за низкого происхождения. Вот ваш же пример царской власти и как там жилось простым людям.. Миф из киношек.. аристократов было ничтожно мало, 95% дворян это Бальзаминовы, если помните такого героя русской классики..мелкие чиновники живущие на жалование..а офицерство, это не гвардейцы, а Максим Масимычи как у Лермонтова..так же живущие на съемной квартире и кроме жалования, ничего не имевшие.. Вы же себя русским называете, что же вы историю своей страны не знаете и судите о ней по кинофильмам? Это не миф и не из киношек. Я свои мысли беру из реальной жизни моих предков. Так получилось, что моя родословная уходит корнями и в дворянство и в низшее сословие. И я с детства слышал много рассказов о тех временах. Конечно, были случаи, когда низший чин, рекрут, за 25 лет службы выбивался в офицеры, после какого-то геройского поступка, но это было скорей исключением, чем закономерностью. А вот дворяне, по праву рождения, уже получали офицерские звания. И какой разгульный образ жизни вели, тоже знаю. Это вы, похоже, пользуетесь только информацией из интернета. Откуда инфа, что Путин собирается построить социализм? А вот когда у вас начнут отбирать награбленное, тогда и узнаете. Сказки от прапорщика Задова? Таких в первую очередь в парагвайские шпионы назначали..сколько там зачистили советских офицеров? 10-20тыс..у меня дед в эти годы начинал служить, я кроме документов в архивах, знаю и из личных бесед о тех чудесных временах.. Прапорщика Задова я не знаю. Я знаю Лёву Задова, правую руку батьки Махно. Познакомить?(шучу) А заговор советских офицеров всё же был. Возглавлял его действительно Тухачевский и он сумел вовлечь в него много офицеров идеей реформирования армии, а на самом деле ему нужно было сместить Ворошилова. А шпионаж был в пользу Германии (историки уже это подтверждают). Да, некоторых расстреляли, многих посадили, а многих и обратно выпустили. А вот мой дед, бывший царский офицер, в те годы был уже замвоенкома г.Запорожье. У них тоже некоторых взяли, но через несколько месяцев отпустили, а посадили только двух.. Деда это не коснулось. И скажу сразу, ваши цифры репрессированных советских офицеров очень преувеличены. |
Антироссийский клон-28 Женат |
19-07-2018 - 23:14 (меховщик @ 19-07-2018 - 22:39) (Sorques @ 19-07-2018 - 00:00) Политех стоил 5 руб в месяц, рабочий получал 35-60..откуда в армии Белых 70% офицеров не дворян? После призыва 1914, когда офицерские звания получили инженеры, землемеры из рабочих. Я спрашивал о свободном, бесплатном образовании. А платное могли себе позволить единицы. 5 рублей по тем временам громадные деньги. Корова стоила 3 руб. А вы приводите заоблачную зарплату рабочего. Это зарплата скорей инженера, а то и выше. Мой дед по отцовской линии до революции работал в Самаре на транспортном заводе, на сверлильном станке, считался мастером и то получал максимум 12 руб. если не было штрафов. А детей было четверо. Могли ли они себе позволить обучить детей? Миф из киношек.. аристократов было ничтожно мало, 95% дворян это Бальзаминовы, если помните такого героя русской классики..мелкие чиновники живущие на жалование..а офицерство, это не гвардейцы, а Максим Масимычи как у Лермонтова..так же живущие на съемной квартире и кроме жалования, ничего не имевшие.. Это не миф и не из киношек. Я свои мысли беру из реальной жизни моих предков. Так получилось, что моя родословная уходит корнями и в дворянство и в низшее сословие. И я с детства слышал много рассказов о тех временах. Откуда инфа, что Путин собирается построить социализм? А вот когда у вас начнут отбирать награбленное, тогда и узнаете. Сказки от прапорщика Задова? Прапорщика Задова я не знаю. Я знаю Лёву Задова, правую руку батьки Махно. Познакомить?(шучу) Моя прабабушка была акушерка в Мариной Роще. Совсем не аристократическом районе Москвы. Так вот за помощь природах, акушерка подносит бокал шампанского, а на дне лежал империал. Плюс два вышиты льняные полотенца, или шоковой китайский холат. Извощики с акушерка денег не брали. Народ бы не понял. Прикиньте, дать империал то была не плата, а обычай. Акушерка то была на зарплате от государства. Рабочие могли позволить себе и своим детям учёбу. Кроме того хорошие ученики и студенты учились за казенный счёт . На Текстильной мануфактуре братьев Мамонтовых так же известной как Трёхгорка, Детям рабочих оплачивали 5и классное образование, что по тем временам было равно советской 8 летке. А лучшим оплачивали гимназию, или реальное училище. Знаменитый клуб Трёхгорки, был известен как Большая кухня. Он и был кухней, ибо до революции рабочим, и работница на трёхгорке, пологаля бесплатный горячий обед. 10, а потом 8 часовой рабочий день так же были введены до революции. Как и бесплатная медицына, и начальное образование. Большевики, это просто присвоили. |
| меховщик В поиске |
19-07-2018 - 23:38 (Sorques @ 19-07-2018 - 20:40) Гммм..странная логика, вернее полное ее отсутствие из за перевернутого мира.. Тогда почему вы зарплату в СССР называете пойком, а в современной России нет? Лично для меня в этом вопросе ничего не переменилось. Только социально хуже стало. Вот абзац из вашего поста о Союзе: Вам возможно ничего не нужно, кроме телевизора, но большинство людей хотят чувствовать себя свободными, а не жить ради пайки в зоне..если не понимаете, то не поймете уже никогда.. По вашим словам мы все в Союзе жили в зоне. Тогда и сейчас я в ней живу. А значит и вы живете. И бизнес у вас могут отобрать в любой момент. Даже в хвалёной Америке в 43-м., государство установило грабительские налоги для военных нужд и пригрозило, что если кто не заплатит, то национализируют предприятия. Все заплатили. Там где начинается государство - человек теряет свободу. Образно конечно. Государство устанавливает правила игры, а не человек. Это я пытался сказать. А не то, что здесь нагородили. |
| меховщик В поиске |
19-07-2018 - 23:50 (Misha56 @ 19-07-2018 - 23:14) Моя прабабушка была акушерка в Мариной Роще. Миша, сейчас в Москве тоже зарплаты завышены, непонятно за что платят. Возможно такое было и тогда. А в Самаре и Запорожье (я могу отвечать только за эти города), такого и в помине не было. А стало только после революции. |
King Candy Свободен |
20-07-2018 - 00:19 (Sorques @ 19-07-2018 - 22:48) (King Candy @ 19-07-2018 - 20:48) Вы никогда не поймете друг друга - вы - "дикое животное", волк, ночами "бороздящий просторы Большого Театра", он - собака в будке на цепи у хозяйского дома Он профессиональный военный, а не наемник Дона Карлеоне..значит его нанял социум, вы и я, для охраны территории на которой мы проживаем..получал он не подачку на глазок, а фиксированное жалование из бюджета страны за СВОЮ РАБОТУ..Как и чиновник министерства или космонавт..Это взаимный контракт.. Здесь та же ситуация что и с другими "слугами народа" - советскими / российскими чиновниками Как-бы по идее их "нанимают" - по по-факту их никто не нанимает, они сами себя "назначают", прорываясь всеми правдами и неправдами в Корпорации, правящие Этой Страной Раньше путь во власть лежал через Комсомол и партию - теперь - через МВД и КГБ. Названия сменились - суть осталась та же |
 ferrara Замужем |
20-07-2018 - 00:52 (Sorques @ 19-07-2018 - 20:44) (ferrara @ 19-07-2018 - 17:12) Почему бред? Именно так и жила Финляндия в составе РИ почти 100 лет. Нет! Как и Польша, просто широкая автономия..чуть больше чем у союзных республик..меньшая чем у Северной Ирландии или Шотландии, где имеются даже свои валюты.. А что "нет"? Польша после восстаний была урезана в своей автономии, не так серьёзно, - но, всё же. У финнов хватило ума не поднимать восстания. Разве в Финляндии не было собственной валюты? С 1860 г. там вместо рубля ходила финская марка. Вот я и спрашиваю: почему бред, если Вы сами приводите в примеры Северную Ирландию и Шотландию? Это сообщение отредактировал ferrara - 20-07-2018 - 01:21 |
| Sorques Женат |
20-07-2018 - 00:53 (меховщик @ 19-07-2018 - 22:39) Я спрашивал о свободном, бесплатном образовании. А платное могли себе позволить единицы. 5 рублей по тем временам громадные деньги. Корова стоила 3 руб. А вы приводите заоблачную зарплату рабочего. Это зарплата скорей инженера, а то и выше. Мой дед по отцовской линии до революции работал в Самаре на транспортном заводе, на сверлильном станке, считался мастером и то получал максимум 12 руб. если не было штрафов. А детей было четверо. Могли ли они себе позволить обучить детей? Бесплатное по грантам или при отличной учебе.. Что касается зарплат, то не выдумывайте..Это вам так кажется..машинист паровоза, получал 100-120руб..Как и высококвалифицированые рабочие, но это элита пролетариата..а вот цены и средние зарплаты, а также реклама из ресторана с ценами на еду..  Всего фото: 3 самого Деникина взяли в киевское юнкерское училище только потому, что мать была из помещиков Читаем...Сословный состав юнкерских училищ очень сильно отличался от состава военных училищ и тем более кадетских корпусов: из-за разницы в источниках комплектования потомственных дворян в этих училищах было менее 20%. Даже вместе с детьми личных дворян, офицеров и чиновников их было чуть больше половины в 80-х гг. и менее 40% в начале XX в., тогда как крестьяне, мещане и казаки составляли от четверти в 80-х гг. до почти половины в начале XX в.здесь Это вы, похоже, пользуетесь только информацией из интернета. В интернете лежат все архивы и документы, а также работы историков с именем, а то что мужиГ рассказывал или пробабушка, любопытно но не более того..у меня тоже есть информация от так называемых свидетелей, но это никогда не аргумент..как и СМИ с сайтиками, где пишут блогеры.. А вот когда у вас начнут отбирать награбленное, тогда и узнаете. Я так и думал, что это инфа от проверенных мужиков возле подъезда..вы немного включите логику, у большинства высших чиновников, силовиков, дети и родственники в бизнесе, даже включая первых лиц..как же пчелы могут быть против меда? А без соратников, даже абсолютному монарху такое не под силу..вы же взрослый человек, а грезите таким наивом..или это мечта и вам не хотелось бы чтобы она разрушалась? Тогда так и скажите.. У меня нет награбленного..увы.. |
| Sorques Женат |
20-07-2018 - 01:10 (меховщик @ 19-07-2018 - 23:38) Тогда почему вы зарплату в СССР называете пойком, а в современной России нет? Для военных нет, у них фиксированный оклад в зависимости от должности и звания, вы лучше знаете, а вот два инженера, которые сидят в одной компании и комнате, могут получать разные зарплаты..в разы отличаться, ибо один умница, а другой просто исполнитель и тугодум..с каждым сотрудником заключается отдельный контракт, как с футболистом, которые как бы играют в одном клубе, а доходы разные..в СССР была пайка-тариф, всем одинаково..максимум премию могли 25-40р выписать..смешно.. Вот эта гарантированная уравниловка и есть пайка.. |
| sxn35114964 Свободен |
20-07-2018 - 01:44 (Misha56 @ 19-07-2018 - 23:14) На Текстильной мануфактуре братьев Мамонтовых так же известной как Трёхгорка, Хватит ВРАТЬ 85% населения в РИ жило фактически в первобытно-общинном строе А некоторые особо отдаленные деревни жили буквально в каменном веке...Российские этнографы начала 20 века отмечали деревни в которых не знали что такое железо (!) Там пользовались каменными топорами и каменными скребками В одном вы правы еврейский Мойша получал бесплатное и качественное образование в РИ а русский Ванька с каменным топором жил где-то на задворках истории |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-07-2018 - 02:36 (меховщик @ 19-07-2018 - 23:50) (Misha56 @ 19-07-2018 - 23:14) Моя прабабушка была акушерка в Мариной Роще. Совсем не аристократическом районе Москвы. Так вот за помощь природах, акушерка подносит бокал шампанского, а на дне лежал империал. Плюс два вышиты льняные полотенца, или шоковой китайский холат. Извощики с акушерка денег не брали. Народ бы не понял. Прикиньте, дать империал то была не плата, а обычай. Акушерка то была на зарплате от государства. Рабочие могли позволить себе и своим детям учёбу. Кроме того хорошие ученики и студенты учились за казенный счёт . На Текстильной мануфактуре братьев Мамонтовых так же известной как Трёхгорка, Детям рабочих оплачивали 5и классное образование, что по тем временам было равно советской 8 летке. А лучшим оплачивали гимназию, или реальное училище. Знаменитый клуб Трёхгорки, был известен как Большая кухня. Он и был кухней, ибо до революции рабочим, и работница на трёхгорке, пологаля бесплатный горячий обед. 10, а потом 8 часовой рабочий день так же были введены до революции. Как и бесплатная медицына, и начальное образование. Большевики, это просто присвоили. Миша, сейчас в Москве тоже зарплаты завышены, непонятно за что платят. Возможно такое было и тогда. А в Самаре и Запорожье (я могу отвечать только за эти города), такого и в помине не было. А стало только после революции. Прадед жены со сотороны отца работал на железной дороге в сибири. Ученик слесаря, слесарь, потом помошник машиниста машинист. Он выучил обоих детей, хотя определить еврейскую девочку в гимназию, а сына в реальное училище в сибири было совсем не легко. Не из за денег а именно из затого что жили за чертой осёдлости. Дед жены после реального работал мастреом на железной дороге, а потом доздал экзамемы и поступил в универ, где и спутался с революционерами. А его сестра после окончания гимназии была отправлена в германию в универ, и стала врачом. Прадед жены, по материнской обычный еврей портной из под Белой церкви, то же своих детей выучил из трёх детей еврейскую гимназию окончили все. Старший после гиманзии пожелал стать портным как и отец, только развил дело до большой швейной мастерской, работал по контрактам с крупными магазинами и вовремя революции уехал в Канаду. Средний брат стал дантистом, а сестра акушеркой. И это не Москва. Я из волошинских евреев. Все предки по матери служили в Лейб грвардии приображенском поку. Ещё Пётр приписал село Волошино к Преображенскому полку. Населено Волошино было евреями ремеслениками, так же как Кукуй иностранными торговцами. Сначал волошинские евреи были в прображенском полку плотниками, оружейниками кузнецами, портными. Позже в солдаты брать стали, пол села крещёных, пол села обрезаных так и жили. Прадед унтер, тоже своих детей выучил. А денег унтеру не много платили. Ещё раз повторю. Система народного образования, и зрдравоохранения украдена коммунистами у Российской империи. Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-07-2018 - 05:15 |
Hannusia Влюблена |
20-07-2018 - 04:15 Если бы Гитлер не напал - напал бы первым Сталин. Впрочем, итог в конечном счёте был бы аналогичным. |
| King Candy Свободен |
20-07-2018 - 05:06 (Hannusia @ 20-07-2018 - 05:15) Если бы Гитлер не напал - напал бы первым Сталин. Впрочем, итог в конечном счёте был бы аналогичным. Гитлер явно переоценил свои силы Забодался со всем миром и не потянул всех зайцев сразу поймать Ему хотя бы с Англией следовало бы закончить. А также занять Ближний Восток - чтобы по кратчайшему пути отрезать СССР от кавказской и каспийской нефти - а самому сидеть на Иранских - Иракских месторождениях (а он только с Румынии качал) |
Mamont Свободен |
20-07-2018 - 07:36 (Hannusia @ 20-07-2018 - 04:15) Если бы Гитлер не напал - напал бы первым Сталин. Впрочем, итог в конечном счёте был бы аналогичным. Вам тоже дух Сталина это сообщил? спиритизм или камлание? |
dedO'K Женат |
20-07-2018 - 07:45 (sxn35114964 @ 20-07-2018 - 02:44) (Misha56 @ 19-07-2018 - 23:14) На Текстильной мануфактуре братьев Мамонтовых так же известной как Трёхгорка, Хватит ВРАТЬ 85% населения в РИ жило фактически в первобытно-общинном строе Ну, и кто из ваших родных жил при первобытно-общинном строе с каменным топором? |
| Mamont Свободен |
20-07-2018 - 07:53 (Sorques @ 20-07-2018 - 00:53) Бесплатное по грантам или при отличной учебе.. Мужиг из википедии рассказывал В целом размер заработной платы позволял ежегодно вербовать основных рабочих в количестве выше необходимого. Вербовать новых рабочих Гинцбургу помогало министерство внутренних дел. Вербовка шла практически по всей территории империи. В 1911 году около 40 % рабочих было завербовано в Европейской части России. Подписавший договор работник получал в качестве аванса 135 рублей [3](полугодовое жалование рабочего в Москве) и отправлялся под наблюдением полиции на прииски. Выходит жалованье рабочего в Мск 22 с полтиной Заработная плата горнорабочих составляла 30-45 рублей в месяц[4], то есть была примерно вдвое выше, чем у рабочих в Москве и Санкт-Петербурге[5], и в десять-двадцать раз выше денежных доходов крестьянства. Однако непредусмотренный договором найма женский труд[6] (равно как и труд подростков[7]) оплачивался низко (от 84 коп. до 1,13 рубля в день), а в ряде доказанных случаев не оплачивался вообще. Кроме того, до 1912 года разрешались сверхурочные старательские работы по поиску золотых самородков. Данные работы повременно не оплачивались, найденные самородки сдавались администрации по утверждённым расценкам на золото. В лавке «Лензолота» за грамм самородного золота давали 84 копейки. В лавках частных перекупщиков — от одного до 1,13 рубля за грамм[8]. В случае удачи, рабочий за год такой работы мог накопить до тысячи и более рублей. Непосредственно перед забастовкой старательские работы были запрещены, и, кроме того, администрацией были предприняты дополнительные меры, ограничивающие возможность поиска самородков на рабочих местах. скрытый текст https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленский_расстрел |
| Sorques Женат |
20-07-2018 - 16:55 (Mamont @ 20-07-2018 - 07:53) Выходит жалованье рабочего в Мск 22 с полтиной Неквалифицированного рабочего, именно такой средний оклад, что при некотором приблизительном переводе исходя из покупательской способности, соответствует современным 30тыс, а на Путиловском 35, ну а рабочие-специалисты до 120 руб.. И...какие серьезные изменения произошли в жизни рабочего в СССР? Все это стоило миллионов жертв? Нет, октябрьский переворот, это не более чем амбиции группы иностранцев и эмигрантов, ненавистников России.. |
| King Candy Свободен |
20-07-2018 - 17:20 (Sorques @ 20-07-2018 - 17:55) И...какие серьезные изменения произошли в жизни рабочего в СССР? Миллионы жертв устроил Сталин, а не те кто устроил "Октябрьский Переворот" После Революции бедным многодетным крестьянам дали большие наделы земли. Было реальное рабочее самоуправление Все это было отнято и отменено в конце 20-х годов с началом Коллективизации и прочих "закручиваний гаек" Сталин похоронил практически все достижения октября, превратив страну в рабовладельческий концлагерь |
| меховщик В поиске |
20-07-2018 - 21:08 (Sorques @ 20-07-2018 - 00:53) Что касается зарплат, то не выдумывайте..Это вам так кажется..машинист паровоза, получал 100-120руб..Как и высококвалифицированые рабочие, но это элита пролетариата..а вот цены и средние зарплаты, а также реклама из ресторана с ценами на еду.. Спасибо! Вы всё так доходчиво рассказали и на фото показали. Особенно я много узнал о зарплатах в дореволюционной России из 3-го фото "О статистике разводов"  Только ума не приложу, как это взаимосвязано? Да и первые две фотки приводят только цены на тот период и ни слова о зарплатах.Тогда читаем: Но, вернёмся к зарплатам в Царской России в начале XX века, в 1913 год. Средняя зарплата рабочих и мелких служащих в 24 рубля понятие очень относительное, поэтому давайте подробнее разберёмся: кто и сколько зарабатывал в месяц. Итак, самой малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская. Но, наниматель помимо денежного довольствия предоставлял слугам бесплатно крышу над головой, питание, и, как правило, ещё и одежду с «барского плеча». Очень часто эта профессия была наследственной, и дети слуг, подрастая и становясь на службу, видели жизнь только из окна барского дома. Далее, по возрастающей заработной платы в России в начале 20 века идут рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики. Их жалование составляло от 8 до 15 рублей в месяц. Причём не редкостью было, когда одна десятая часть зарплаты выдавалась карточками, на которые можно было отовариться только в заводском магазине по завышенным ценам продуктами, далеко, не первой свежести. Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц.[/b] Вот полная статья: https://topwar.ru/8443-korova-za-tri-rublya...koy-rossii.html Как видим, средняя зарплата рабочего 24 руб., а точнее 22,5 руб. Но это средняя зарплата, то-есть один получает 30 руб., а другой 15. Я, надеюсь, этому сайту вы доверяете? В интернете лежат все архивы и документы, а также работы историков с именем, а то что мужиГ рассказывал или пробабушка, любопытно но не более того..у меня тоже есть информация от так называемых свидетелей, но это никогда не аргумент..как и СМИ с сайтиками, где пишут блогеры.. Даже если я вытащу все имеющиеся в инте архивы, но они не будут отвечать вашим убеждениям, вы скажете, что это сайтики и не аргумент. А сами даёте ссылку на сайт, который даже названия не имеет. Вы случайно его не сами создали? У меня нет награбленного..увы.. Но вы же надеетесь? Иначе зачем так жить без надежды. Это сообщение отредактировал Sorques - 21-07-2018 - 02:15 |
| меховщик В поиске |
20-07-2018 - 21:33 (Misha56 @ 20-07-2018 - 02:36) Система народного образования, и зрдравоохранения украдена коммунистами у Российской империи. Пусть и украли, но только коммунисты сделали её бесплатной и всем доступной. А так я за ваших родственников искренне рад. |
| dedO'K Женат |
20-07-2018 - 21:37 (King Candy @ 20-07-2018 - 18:20) (Sorques @ 20-07-2018 - 17:55) И...какие серьезные изменения произошли в жизни рабочего в СССР? Миллионы жертв устроил Сталин, а не те кто устроил "Октябрьский Переворот" Ошибаетесь. Концлагеря, трудармии, с раздельнополовым содержанием, принудительный труд- это, как раз, идеи троцкистов- коминтерновцев, военный коммунизм: либо ты враг и в концлагере, либо- рабочий/крестьянин и в трудармии. Не путайте. Эти идеи воскресил тов. Хрущёв в эпоху целины и освоения северных и восточных территорий. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-07-2018 - 22:51 (меховщик @ 20-07-2018 - 21:33) (Misha56 @ 20-07-2018 - 02:36) Система народного образования, и зрдравоохранения украдена коммунистами у Российской империи. Пусть и украли, но только коммунисты сделали её бесплатной и всем доступной. Система здравоохранения была бесплатной. Система образования была всеобщей обязательной и безплатной до эквивалента начальной школы. Средние образование было платным в виде гимназии, может дети рабочих могли получить стипендию. Как говорилось учится за казенный счёт. А было и бесплатное в виде народных училищ. В последних ещё и специальности довали на уровне хорошого ПТУ. К стати Сталин в 30х опять возвращался к платной системе. Только сделал её более жосткой, и не доступной для рабочих. |
sxn350983961 Свободен |
21-07-2018 - 00:38 (Sorques @ 20-07-2018 - 16:55) (Mamont @ 20-07-2018 - 07:53) Выходит жалованье рабочего в Мск 22 с полтиной Неквалифицированного рабочего, именно такой средний оклад, что при некотором приблизительном переводе исходя из покупательской способности, соответствует современным 30тыс, а на Путиловском 35, ну а рабочие-специалисты до 120 руб.. За годы революции рабочие крупной промышленности добились существенного повышения заработной платы. По ориентировочным данным, средняя годовая заработная плата в обрабатывающей промышленности, поднадзорной фабричной инспекции, возросла с 205,5 руб. в 1904 г. до 244,7 руб. в 1908 г., а с 1900 г. по 1908 г.— на 44 руб. В годы реакции заработная плата несколько снизилась, вновь увеличилась безработица. С 1911 г. денежная оплата труда стала понемногу повышаться, достигнув 263,6 руб. накануне войны К Однако повышение заработной платы рабочих за предвоенные годы в среднем на 20 % не привело к равноценному повышению реальной платы. Подлинным бичом в эти годы стало вздорожание предметов массового потребления, часто сводившее на нет завоевания рабочих в области денежной оплаты труда. Норма эксплуатации в фабрично-заводской промышленности России составляла около 100% 1 2. К 1908 г. произошло некоторое выравнивание средней заработной платы по отраслям. Так, в металлообрабатывающей промышленности и машиностроении заработная плата была в 1900 г. в 2 раза выше, чем в текстильной промышленности, в 1908 г.—на 78%. В то же время сохранялось весьма заметное различие в заработной плате по районам страны. В металлургии заработная плата достигала более высокого уровня на Юге (451 руб.), в Царстве Польском была ниже на 14%, на Урале — на 38%, еще ниже — в старой металлургии Центра и Олонецкого края. В машиностроении и металлообрабатывающей промышленности Петербурга и Прибалтики заработная плата доходила до 511 руб., в других районах была значительно ниже. В текстильной промышленности заработная плата была выше всего в Царстве Польском — 322 руб. В Петербурге и Прибалтике она была ниже на 15%, в Московском районе — почти на 40 %. Более низкая заработная плата в Московском районе отражала меньшую организованность рабочих, их более тесную связь с деревней. Самой высокой заработной платой отличалась металлообрабатывающая промышленность Петербурга. В конце XIX в. в ряде отраслей промышленности (в полиграфии, машиностроении, металлургии) из числа высокооплачиваемых рабочих выделялась «рабочая аристократия», но она так и осталась тонким, верхушечным слоем российского пролетариата. Рабочий день в 1900—1913 гг. имел тенденцию к постепенному сокращению, но все же перед войной его продолжительность достигала 9—10 часов; бытовым явлением были сверхурочные работы. Общие условия труда рабочих улучшались медленно. История СССР с древнейших времен до наших дней Серия первая. Том VI Россия в период империализма (1900—1917) |
| Hannusia Влюблена |
21-07-2018 - 01:12 (Mamont @ 20-07-2018 - 07:36) (Hannusia @ 20-07-2018 - 04:15) Если бы Гитлер не напал - напал бы первым Сталин. Впрочем, итог в конечном счёте был бы аналогичным. Вам тоже дух Сталина это сообщил? спиритизм или камлание? Читайте книжки, уважаемый. Если Ваи не по нраву Виктор Суворов - читайте Бунича, Никонова, Мельтюхова, Солонина... Обдумывайте приведеные факты, анализируйте и делайте выводы. Это сообщение отредактировал Hannusia - 21-07-2018 - 01:12 |
| King Candy Свободен |
21-07-2018 - 01:18 (dedO'K @ 20-07-2018 - 22:37) (King Candy @ 20-07-2018 - 18:20) (Sorques @ 20-07-2018 - 17:55) И...какие серьезные изменения произошли в жизни рабочего в СССР? Миллионы жертв устроил Сталин, а не те кто устроил "Октябрьский Переворот" Ошибаетесь. Концлагеря, трудармии, с раздельнополовым содержанием, принудительный труд- это, как раз, идеи троцкистов- коминтерновцев, военный коммунизм: либо ты враг и в концлагере, либо- рабочий/крестьянин и в трудармии. Какие нафиг "троцкисты" Троцкого Сталин убил и всех его соратников расстреляли, кого только удалось сочинить "Троцкизмом" занимался сам Вождь |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-07-2018 - 01:40 (Hannusia @ 21-07-2018 - 01:12) (Mamont @ 20-07-2018 - 07:36) (Hannusia @ 20-07-2018 - 04:15) Если бы Гитлер не напал - напал бы первым Сталин. Впрочем, итог в конечном счёте был бы аналогичным. Вам тоже дух Сталина это сообщил? спиритизм или камлание? Читайте книжки, уважаемый. Если Ваи не по нраву Виктор Суворов - читайте Бунича, Никонова, Мельтюхова, Солонина... Обдумывайте приведеные факты, анализируйте и делайте выводы. Те кто книжкам не верит, могут посмотреть расположение частей, складов, заполненность складов направление движения эшелонов их количество и загруженность. |
| Sorques Женат |
21-07-2018 - 02:14 (меховщик @ 20-07-2018 - 21:08) Спасибо! Вы всё так доходчиво рассказали и на фото показали. Особенно я много узнал о зарплатах в дореволюционной России из 3-го фото "О статистике разводов" Вы очень остроумный, шутки с аэродрома весьма уместны, причем в ситуации, когда понятна ошибка.. Основатель русского марксизма Г. В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зараба-тывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день». здесь подробная работа, о зарплата и ценах в РИ, с фото расчетных книжек, где видно что в районе рубля платили неквалифицированым рабочим, которые работали по несколько дней.. Даже если я вытащу все имеющиеся в инте архивы, но они не будут отвечать вашим убеждениям, вы скажете, что это сайтики и не аргумент. А сами даёте ссылку на сайт, который даже названия не имеет. Вы случайно его не сами создали? Нет, я со многими советофилами здесь годами общаюсь и они в отличии от вас не аргументируют свои слова воспоминаниями бабушки.. Какай сайт без названия? Вы о чем? Таких ресурсов не бывает в госдеповском интернете.. Вот вам фото расчетный книжек рабочих, а они были только у них по закону от 1886г. Смотрим на цифры зарплат за месяц..в одной 49, а в другой 39руб..  Всего фото: 2 С юнкерскими училищами, где до половины составляли дети крестьян, казаков, рабочих, купцов разобрались? |
| Sorques Женат |
21-07-2018 - 02:18 меховщик Жирным текстом выделяют одно-два слова, максимум предложение, но не такие огромные простыни, ибо это нарушение правил. Исправил. |
| dedO'K Женат |
21-07-2018 - 09:08 (King Candy @ 21-07-2018 - 02:18) (dedO'K @ 20-07-2018 - 22:37) (King Candy @ 20-07-2018 - 18:20) Миллионы жертв устроил Сталин, а не те кто устроил "Октябрьский Переворот" Ошибаетесь. Концлагеря, трудармии, с раздельнополовым содержанием, принудительный труд- это, как раз, идеи троцкистов- коминтерновцев, военный коммунизм: либо ты враг и в концлагере, либо- рабочий/крестьянин и в трудармии. Какие нафиг "троцкисты" Сталин? Сталинцы вернули в РККА офицерство, казачество, был проэкт вернуть нац.формирования, разгромили коминтерн и РВС, полностью передав РККА под контроль Наркомата обороны, а ГПУ- под контроль НКВД, что позволило расследовать и судить преступления троцкистов в общественных судебных органах, а не в закрытых ревтрибуналах, осо или тройках революционного суда. Уничтожили коммисариаты, вернув министерства и ведомства. И не надо про "троцкизм" Сталина. Он был крепким государственником и коллегиальным руководителем, идеальный ПредСНК и ПредСовМина. Прекрасный государственный служащий, мудрый и авторитетный. |
| меховщик В поиске |
21-07-2018 - 14:41 (Sorques @ 20-07-2018 - 01:10) в СССР была пайка-тариф, всем одинаково..максимум премию могли 25-40р выписать..смешно.. Да, вы правы, для меня это дико, потому что, в армии такого нет. А всё дело в системе денежного довольствия. В тарифах на должности и воинские звания, а также выслугу лет. У меня никогда не возникала зависть к офицерам получающим больше меня, потому что я знал, что у них звание, должность и выслуга выше моей, и что у меня, со временем, тоже это будет. Тогда уточните, в каком году это было, что премия в 25-40 руб. для вас смешно? В Союзе 25-40 руб. были хорошими деньгами. А вот то, что сидя в одном кабинете на одинаковых должностях, но с разными зарплатами, порождает среди людей скрытую ненависть друг к другу, которая никак не сплачивает коллектив, а разобщает его. Да и сам такой человек никогда не придет вам на помощь в трудную для вас минуту. Да и вы к нему. Этого как раз и добился запад таким способом, что мы сейчас начали ненавидеть друг друга. Это и есть классовое неравенство: которое было в царской России и стало сейчас. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-07-2018 - 14:59 (меховщик @ 21-07-2018 - 14:41) (Sorques @ 20-07-2018 - 01:10) в СССР была пайка-тариф, всем одинаково..максимум премию могли 25-40р выписать..смешно.. Да, вы правы, для меня это дико, потому что, в армии такого нет. А всё дело в системе денежного довольствия. В тарифах на должности и воинские звания, а также выслугу лет. У меня никогда не возникала зависть к офицерам получающим больше меня, потому что я знал, что у них звание, должность и выслуга выше моей, и что у меня, со временем, тоже это будет. У меня в фирме люди сидящие за соседними столами имеющие одинаковую должность могут зарабатывать совсем по разному. Например зарплатная вилка для химика среднего уровня от 70 до 130 тысяч долларов в год плюс премия до 17%. Но разнице в зарплате обусловлена не стажем, а отдачей, и выполняемой работой. И это совсем не классовое не равенство, а оплата по труду. То есть выполнение принципа социализма в его чистом виде: "От каждого по способностям, каждому по труду". |
| меховщик В поиске |
21-07-2018 - 15:53 (Sorques @ 21-07-2018 - 02:14) Основатель русского марксизма Г. В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зараба-тывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день».здесь подробная работа, о зарплата и ценах в РИ, с фото расчетных книжек, где видно что в районе рубля платили неквалифицированым рабочим, которые работали по несколько дней.. Вы сами в эту чушь верите? Я - нет. Что за источник? Белогвардейская статейка недобитых монархистов, которые на гамно изойдут, что бы втюрить современной молодёжи понятие, "как прекрасно жилось при царизме, давайте и дальше так жить, что бы мы могли побольше набить себе карманы". И почему рабочие должны были жить хуже, чем студенты?(это из статьи). Почему он не сравнил жизнь рабочего с чиновником? Фото, которые вы привели, с Путиловского завода. Это самый высокооплачиваемый завод в Питере-столице. А какие были зарплаты не в столице? А к примеру в Самаре (откуда я вам приводил пример)? И последний вопрос: почему при такой прекрасной жизни в царской стране (по вашим словам), сначала случилась революция, а потом эти рабочие победили в гражданский войне своих благодетелей? Вот этот аргумент затмевает все ваши вместе взятые. Нет, я со многими советофилами здесь годами общаюсь и они в отличии от вас не аргументируют свои слова воспоминаниями бабушки.. Во-первых: не бабушки, а дедушки. А во-вторых: это и есть главная правдивая память. Моему деду, в отличии от вас, не было нужды мне врать. Любой летописец зависим от своих благодетелей и других условий, и напишет, что ему продиктуют или, что он сам сочтет нужным. А память предков она бескорыстна и передаётся из поколения в поколение без подтекста. Вот она-то и есть истинная правда. А сайтик, приведённый вами, действительно без названия. Даже при переходе на главную, я не нашёл названия. С юнкерскими училищами, где до половины составляли дети крестьян, казаков, рабочих, купцов разобрались? Нет. Я ещё могу согласиться с детьми купцов, и с натяжкой, казаков, так как они и при крепостном праве были свободными, но что бы дети бедных рабочих и крестьян могли в мирное время получить офицерское звание - это нет. Даже не пытайтесь доказать. |
| Sorques Женат |
21-07-2018 - 15:55 (меховщик @ 21-07-2018 - 14:41) У меня никогда не возникала зависть к офицерам получающим больше меня, потому что я знал, что у них звание, должность и выслуга выше моей, и что у меня, со временем, тоже это будет. Брррр..причем здесь зависть? Вася-бездельник и кроссворды разгадывает днями, а Петя трудоголик, но получают они одинаково, ибо тариф-оклад-сетка и начальник не может ничего сделать для Пети при социализме, только грамоту с вымпелом ему дать, фото на доску почета повесить и небольшую премию выписать..через 5-7 лет, Петя приходит к выводу, что хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь..ничего...и также начинает разгадывать кроссвоворды или читать художественную литературу на работе..Сейчас таких как вася Вася просто не берут на работу или держат для примитивных работ на небольших деньгах, а Петя получает в 5-10-100 раз больше, ибо рыпается и приносит пользу компании..вот это и есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ.. о? В Союзе 25-40 руб. были хорошими деньгами. Да, в 1980, пару бутылок среднего коньяка можно было купить или туалетную воду..Это как сейчас 5 тыс..Круто! |
| Sorques Женат |
21-07-2018 - 16:20 (меховщик @ 21-07-2018 - 15:53) Вы сами в эту чушь верите? Я - нет. Что за источник? Белогвардейская статейка недобитых монархистов, которые на гамно изойдут, что бы втюрить современной молодёжи понятие, "как прекрасно жилось при царизме, давайте и дальше так жить, что бы мы могли побольше набить себе карманы". Ну вы мне на сумасшедших комми даете ссылки..Это не источник, а для ознакомления.. Фото, которые вы привели, с Путиловского завода. Это самый высокооплачиваемый завод в Питере-столице. А какие были зарплаты не в столице? Ну вот, пошли придирки..завод не тот.. Вы это просто можете опровергнуть, дайте фото расчетный книжек других заводов..а иначе опять бла-бла.. И последний вопрос: почему при такой прекрасной жизни в царской стране (по вашим словам), сначала случилась революция, а потом эти рабочие победили в гражданский войне своих благодетелей? Простой ответ..Майдан..то есть когда группа лиц рвется к власти используя и раскручивая проблемы а стране, вешая лапшу на уши гражданам..напомню, что шла мировая война и естественных проблем было море.. Задайте вопрос о том как делаются революции, на форуме Украины.. Моему деду, в отличии от вас, не было нужды мне врать. Вот вы уже и хамите..где я вру? Если я напишу, что вы врун, это будет способствовать разговору? Ссылку на вранье киньте, с доказательсвом, что это так.. Теперь о свидетелях..Есть такое выражение "врет как очевидец", Это значит что два человека находясь в разных углах комнаты, видят предметы несколько иначе. А сайтик, приведённый вами, действительно без названия. Даже при переходе на главную, я не нашёл названия. Ссылку киньте на сайт о котором речь.. Нет. Я ещё могу согласиться с детьми купцов, и с натяжкой, казаков, так как они и при крепостном праве были свободными, но что бы дети бедных рабочих и крестьян могли в мирное время получить офицерское звание - это нет. Даже не пытайтесь доказать. То есть крестьяне, которые не бухали, а занимались делом и имели с этого прибыль, не могли материально послать детей в вуз или юнкерское училище или вы о том, что их не брали по социальным признакам? Почему казаки с натяжкой, это военный оплот империи? По биография пройдемся или нет смысла и вы скажите, что это частные случаи? Вы религиозный человек, верите всему тому чему вас учили пропагандисты в советском детстве.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-07-2018 - 16:55 (меховщик @ 21-07-2018 - 15:53) Нет. Я ещё могу согласиться с детьми купцов, и с натяжкой, казаков, так как они и при крепостном праве были свободными, но что бы дети бедных рабочих и крестьян могли в мирное время получить офицерское звание - это нет. Даже не пытайтесь доказать. Верю не верю это вопросы религии. Просто поищите в сети статистику социального происхождения студентов университетов. А так же учащихся кадетских и юнкерских училищь. Только смотрите дореволюционную статистику. |
| Sorques Женат |
21-07-2018 - 17:33 (Misha56 @ 21-07-2018 - 16:55) статистику социального происхождения студентов университетов. Для религиозных людей, идеологические штампы, важнее фактов..К концу войны, в 1720– 1722 тт., офицеров недворянского происхождения (по сведениям «полковых сказок» — данных, представлявшихся командирами частей) в пехоте насчитывалось около 40%. а в драгунских полках — около 30% Там же таблицы долей офицеров недворянского происхождения в процентах по годамздесь исследовательская работа известного историка, Считая и гвардию, в пехоте выходцев из дворян в 1910 г. было 44,3%, в казачьих войсках — 44,6%, в железнодорожных войсках — 54,3%, в инженерных войсках — 69,5%, в артиллерии — 76,8% и в кавалерии — 79,7%. Выходцев из крестьян и мещан было к этому времени довольно много. Среди наиболее массового отряда офицерства — пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров они составляли в 1911–1912 гг. 36–36,3% — почти столько же, сколько дворяне (41,4–40,1%), в казачьих частях выходцы из «податного сословия» (здесь это были главным образом казаки) составили среди обер-офицеров 38,3–41,2%, среди штаб-офицеров — 22,1–24,5%, тогда как дворяне — 36,6–37,4% и 55,8–59,2% соответственно. Среди пехотных штаб-офицеров (полковники и подполковники) доля выходцев из «податного сословия» поднялась в эти годы до 14,5–16,6%. Это все к разговору о том, что Деникина взяли в училище, только потому что у него мать из мелкопоместной шляхты...когда такое заявляют, то люди либо стебутся, либо далеки от знаний истории и рассужают киношками..где офицеры аристократы, пьют шампанское с цыганами, играют в карты и гнобят простых солдат...забывая что 96% офицерства жили только жалованием...хотя бы Пушкина, Лермонтова, Толстого, Куприна, Чехова почитали и вспомнили образ обычного армейского офицера.. |