Взрослая социальная сеть
 меховщик В поиске |
25-07-2018 - 22:42 (Misha56 @ 25-07-2018 - 20:10) Гонять не Глендвагенах как Маре Богдасарян ей не когда. Вот видите, вы оказывается всё знаете о нашей "золотой молодёжи". Ну разве ж они когда-нибудь переродятся? А эта Мара-Шмара, вы даже не представляете, как мы жалели когда она вышла из комы... Да мы все богатые люди, мы отдыхаем 3 иногда 4 раза в год, но по неделе, редко две. В остальное время мы работаем в своих бизнесах, и у нас особо нет времени да и желания на пьянки, и гулянки. А за ваших родственников я искренне рад. Я же уже писал. И за бизнес ваш, тоже рад. Наверно еврейская община всем здорово помогла? Или у вас как в "Репке": сначала дедке, потом бабке, и т.д. (Misha56 @ 25-07-2018 - 20:20) Господи, ну причём здесь еврей или нет. Я же не виноват что вы не знаете историю России. Действительно, еврей здесь не при чём. Я знаю историю России, но ту, которую мне преподавали в школе и училище, и которая не расходилась со взглядами моих предков. А вот вашу вымышленную историю, я знать не желаю. Тем более, когда ваши же слова противоречат вашим же ссылкам. Вам не кажется, что это абсурд? |
Sorques Женат |
25-07-2018 - 23:14 (меховщик @ 25-07-2018 - 20:26) Стесняюсь спросить, а вы там нужны были, в Австрии? Или это вы так думаете, что нужны? Мне всё равно, как называются мои взгляды на строй, который я хотел бы видеть в своей стране, но явно не такой, какой существует сейчас. Я работал во внешнеторговом объединении, поэтому это была как бы реальность..сначала соц.страна или развивающаяся на пару лет, а затем кап...обычная схема для такой работы..а тут бах и Перестройка...и все стало неактуально.. Для меня слова вашего деда, так же как и моего, значат значительно больше, чем любые интернетные ссылки. Но мой дед, мог давать субъективные оценки..Как и я или вы, поэтому факты которые можно увидеть самому, всегда интереснее обсуждать.. Ужасные кабальные условия. Выписку из архивных документов о сословном владении землей, видели? И процитируйте пожалуйста самые ужасные моменты из этого обзора и личного взгляда некого автора статьи.. скрытый текст Я не знаю зачем Михаил дал эту ссылку, так как в ней личная оценка автора статьи и не более того.. Еще раз процитирую.. 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли. ( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.) Далее..из работ отдельных ученых занимающихся аграрным вопросом..советское издательство 1928г. По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней-94,9%, овец-94,3%, лошадей 93,8%. " (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. здесь Это сообщение отредактировал Sorques - 25-07-2018 - 23:20 |
Mamont Свободен |
25-07-2018 - 23:41 (Misha56 @ 25-07-2018 - 20:20) Я же не виноват что вы не знаете историю России. В Вашем толковании Не получали землю дворовые крестьяне, которые и так на земле не работали. «Положение об устройстве дворовых людей» предусматривало освобождение их без земли и усадьбы, однако в течение 2 лет они оставались в полной зависимости от помещика. Дворовые слуги в то время составляли 6,5 % крепостных крестьян. Таким образом, огромное количество крестьян оказалось практически без средств к существованию. Должны ли они были её выкупить? Конечно должны, но на весьма льготных условиях. Могли единолично, могли общиной (колхозом). Что касается конкретных условий выкупа земли, то по данным Н. Рожкова и Д. Блюма в нечернозёмной полосе России, где проживала основная масса крепостных крестьян, выкупная стоимость земли в среднем в 2,2 раза превышала её рыночную стоимость, а в отдельных случаях она её превышала даже в 5-6 раз[34][35]. Поэтому фактически цена выкупа, установленная в соответствии с реформой 1861 г., включала не только выкуп земли, но и выкуп самого крестьянина с семьёй — подобно тому, как ранее крепостные могли выкупить вольную у помещика за деньги по договорённости с последним. Такой вывод делают, в частности, историки Д. Блюм[36] и П. А. Зайончковский[37]. Таким образом, условия освобождения крестьян в России были значительно хуже, чем в Прибалтике, где они были освобождены ещё при Александре I без земли, но и без необходимости уплачивать выкуп за себя. Как писал историк П. А. Зайончковский, условия выкупа земли имели «наиболее грабительский характер». В приводимых им примерах, которые, по его словам, являются «яркой иллюстрацией того безудержного грабежа крестьян, который устанавливался „Положениями 19 февраля 1861 г.“», суммы выкупных платежей крестьян, выплачиваемые ими в течение 49 лет, с учётом процентов (6 % годовых) в 4-7 раз превышали рыночную стоимость выкупаемой ими земли[38] Ещё одним результатом реформы 1861 г. стало появление так называемых отрезков — части земель, составлявших в среднем около 20 %, которые ранее были в ведении крестьян, но теперь оказавшихся в ведении помещиков и не подлежащих выкупу. Как указывал Н. А. Рожков, раздел земли был специально проведён помещиками таким образом, что «крестьяне оказались отрезанными помещичьей землёй от водопоя, леса, большой дороги, церкви, иногда от своих пашен и лугов… [В результате] они вынуждались к аренде помещичьей земли во что бы то ни стало, на каких угодно условиях»[41]. «Отрезав у крестьян, по Положению 19 февраля, земли, для тех абсолютно необходимые, — писал М. Н. Покровский, — луга, выгоны, даже места для прогона скота к водопою, помещики заставляли их арендовать эти земли не иначе, как под работу, с обязательством вспахать, засеять и сжать на помещика определённое количество десятин»[42]. В мемуарах и описаниях, написанных самими помещиками, указывал историк, эта практика отрезков описывалась как повсеместная — практически не было помещичьих хозяйств, где бы не существовало отрезков. В одном примере помещик «хвастался, что его отрезки охватывают, как кольцом, 18 деревень, которые все у него в кабале; едва приехавший арендатор-немец в качестве одного из первых русских слов запомнил atreski и, арендуя имение, прежде всего справлялся, есть ли в нём эта драгоценность»[42]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянская_реформа_в_России |
| Sorques Женат |
25-07-2018 - 23:59 Mamont, а какой смысл вообще обсуждать то, что было в 1861? К 1917, то есть через 56 лет, ситуация была совсем иной..а мы начали говорить о предреволюционной ситуации.. |
| Mamont Свободен |
26-07-2018 - 00:10 (Sorques @ 25-07-2018 - 23:59) Mamont, а какой смысл вообще обсуждать то, что было в 1861? К 1917, то есть через 56 лет, ситуация была совсем иной..а мы начали говорить о предреволюционной ситуации.. А гсли ситуация была настолько иной, чего крестьяне узнав о революции кинулись жечь помещиков? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-07-2018 - 00:15 (Mamont @ 26-07-2018 - 00:10) (Sorques @ 25-07-2018 - 23:59) Mamont, а какой смысл вообще обсуждать то, что было в 1861? К 1917, то есть через 56 лет, ситуация была совсем иной..а мы начали говорить о предреволюционной ситуации.. А гсли ситуация была настолько иной, чего крестьяне узнав о революции кинулись жечь помещиков? А почему негры при первой же возможности кидаются грабить и жечь магазины? Причём в своих же чёрных районах, и магазины принадлежащие таким же чёрным? А арабы во Франции жечь машины? Причём тоже в своих же районах? По моему ответ простой, гробануть, и следы замести. |
| Sorques Женат |
26-07-2018 - 01:16 (Mamont @ 26-07-2018 - 00:10) ] А гсли ситуация была настолько иной, чего крестьяне узнав о революции кинулись жечь помещиков? Во-первых человеческая натура, которая всегда завидует более богатым..помните в фильме "Убить дракона" по Шварцу, граждане узнав что дракона больше нет, бросились грабить соседей или просто заниматься вандализмом, а на вопрос "Зачем?" отвечали, что "Свобода"..так было всегда.. Второе..мародеры, которые хотели через волнения, что то украсть-забрать.. Ну и пропаганда, крестьяне действительно думали, что если поделить остатки земли помещиков, то они начнут хорошо жить..из той же серии, что если конфисковать имущество миллиардеров и поделить, то все проблемы решатся..Хотя простая математика говорит об ином.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-07-2018 - 02:01 (меховщик @ 25-07-2018 - 22:42) Вот видите, вы оказывается всё знаете о нашей "золотой молодёжи". Ну разве ж они когда-нибудь переродятся? А эта Мара-Шмара, вы даже не представляете, как мы жалели когда она вышла из комы... Я же вам не один раз писал что до прошлого года регулярно жил в Москве по несколько месяцев. Таких как Багдасарян видел, но это дерьмо и пена, они всегда на виду и воняют. Но они как пена поднятая большой волной, спадут и рассеются. У меня есть в Москве близкие друзья, которые сумели хорошо и сильно подняться. Я о них не пишу, не уверен что они хотят такой публичности. Но они и их дети, не подходят под то описание которые вы даёте. У них нет ни шофёров ни личной охраны. Вернее есть когда это необходимо для представительских целей. Тогда берётся машина компании, и водитель. В остальное время сами, ибо они работают. Дети у всех получили образование, все работают, кто то в родительских компаниях, кто то в других, кто то в своих. Но таких как Багдасорян нет. Был один, папа не смотря на мамины вопли отключил его от кормушки. Ребёнок очень быстро пришёл в норму. Ещё раз повторю, и я и мои друзья и в США ив Европе и в РФ, работаем, и на жизнь зарабатываем. Мы не бывшая советская номенклатура, мы люди которые свой бизнес создали сами. А за ваших родственников я искренне рад. Я же уже писал. И за бизнес ваш, тоже рад. Наверно еврейская община всем здорово помогла? Или у вас как в "Репке": сначала дедке, потом бабке, и т.д.Когда мы приехали с $300 в кармане нам действительно помогла община. Нам помогли найти квартиру и оплатить её на 4 месяца, на те же четыре месяца дали медицину, курсы английского (жене они были очень нужны), курсы по устройству американской жизни (просто объясняли что и как здесь устроено), на лето взяли дочку в дневной лагерь. Да ещё дали на целый год пропуск в качалку и бассейн при еврейском клубе. Мои русские друзья получили тоже самое. Остальное сами. Родственник жены приехал в тоже самое время, и в другой штат. Мы друг другу помочь могли только морально. Строитель, он 50% русский, 50% казахстанский немец, получил туже самую помощь. Только от немецкой общины. Действительно, еврей здесь не при чём. Я знаю историю России, но ту, которую мне преподавали в школе и училище, и которая не расходилась со взглядами моих предков. А вот вашу вымышленную историю, я знать не желаю. Тем более, когда ваши же слова противоречат вашим же ссылкам. Вам не кажется, что это абсурд?Это не вымышленная история, а история Государства Российского. Просто читать её надо внимательно и с холодной головой. Вы писали что крестьян освобождали без земли, документ показывает что пахотные крестьяне освобождались с землёй. Не так как вам хотелось бы, но с землёй. Вы писали что у крестьян не было денег, а таблица показывает что крестьяне имели доход вполне сравнимый с доходом крестьян в Европе. и т.д и т.п. |
Cityman Свободен |
26-07-2018 - 04:43 (Misha56 @ 26-07-2018 - 03:01) (меховщик @ 25-07-2018 - 22:42) Вот видите, вы оказывается всё знаете о нашей "золотой молодёжи". Ну разве ж они когда-нибудь переродятся? А эта Мара-Шмара, вы даже не представляете, как мы жалели когда она вышла из комы... Я же вам не один раз писал что до прошлого года регулярно жил в Москве по несколько месяцев. А за ваших родственников я искренне рад. Я же уже писал. И за бизнес ваш, тоже рад. Наверно еврейская община всем здорово помогла? Или у вас как в "Репке": сначала дедке, потом бабке, и т.д. Когда мы приехали с $300 в кармане нам действительно помогла община. Действительно, еврей здесь не при чём. Это не вымышленная история, а история Государства Российского. Миша, те люди, которые работают, не просиживают на различных форумах, им некогда. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-07-2018 - 04:57 (Cityman @ 26-07-2018 - 04:43) Миша, те люди, которые работают, не просиживают на различных форумах, им некогда. А я просиживаю. Раньше с работы раз в два часa выходил на 15 -20 минут. (у нас каждые два часа перерыв на кофе 30 минут). Сейчас провожу больше времени. Если вам так надо знать, у меня серьёзные проблемы со здоровьем, и с февраля я дома. Работаю только из дома и готовлюсь к выходу на пенсию. Тем более что партнёр тоже хочет на пенсию. Чем сидеть дома и жалеть самого себя, лучше общаться, даже с такими неприятными людьми как вы. Помогает забыться от жалости к себе. |
| Mamont Свободен |
26-07-2018 - 08:21 (Misha56 @ 26-07-2018 - 04:57) Чем сидеть дома и жалеть самого себя, лучше общаться, даже с такими неприятными людьми как вы.  Форумов в тырнете вагон и тележка. Общайтесь с приятными. Чего Вас к неприятным тянет? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-07-2018 - 10:39 (Mamont @ 26-07-2018 - 08:21) (Misha56 @ 26-07-2018 - 04:57) Чем сидеть дома и жалеть самого себя, лучше общаться, даже с такими неприятными людьми как вы.
К неприятным не тянет, они сами влезают туда где приятные общаются. |
| меховщик В поиске |
26-07-2018 - 15:49 (ps2000 @ 25-07-2018 - 18:33) Как пример - Вы о делах дочери Брежнева не знали? Нет. Я даже не знал, что у Брежнева была дочь. И узнал об этом, когда написали об аресте зятя Брежнева Чурбанова. Типа: раз есть зять, значит должна быть дочь. |
| меховщик В поиске |
26-07-2018 - 17:17 (Sorques @ 25-07-2018 - 21:55) (меховщик @ 25-07-2018 - 21:26) Ну, конечно же! "Если этого нет в интернете - значит этого не было никогда." - аксиома от Sorques. Давайте договоримся о том, что вы не будете искажать смысл моих слов..я такого не писал.. В дальнейшем прошу никогда этого не делать.. А я ваши слова и не искажал. Это мои слова, но ваша установка. Аксиома - это теория не требующая доказательства. Вы ведь так ставите вопрос? Я это просто озвучил. А откуда инфа, что вы вообще видели Вяхерева? И...Он кем был во время СССР? Зам.министра. Так я же у него документы проверял и пропуск выписывал на посещение газпромовской гостиницы. И ему, и его свите. У газпрома режимные объекты. Генералы и офицеры, сделаны из другого теста? Конечно. Это люди, которым завтра, быть может, вместе идти в бой. И внутренняя дисциплина присутствует всегда. |
sxn350983961 Свободен |
26-07-2018 - 17:45 (Sorques @ 25-07-2018 - 23:14)
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 21 ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ В ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ Голодовка 30 миллионов крестьян снова и снова оживила вопрос о положении крестьянства в России. Обыкновенно в рассуждениях об этом вопросе упускают из виду главное, именно соотношение крупного, главным образом, дворянского, помещичьего землевладения с положением крестьянства. На это главное мы и хотим обратить внимание читателей. В 1907 году была издана министерством внутренних дел «Статистика землевладения 1905 года». По этим официальным данным, которые уже ни в каком случае нельзя заподозрить в пристрастии к крестьянам, можно составить довольно точное представление об одной из главных причин голодовок. Правительственная статистика определила в 50 губерниях Европейской России количество земли в 395 миллионов десятин. Но эта цифра не дает картины действительного положения вещей, потому что в нее входит свыше 100 миллионов десятин казенных земель на дальнем севере, в губерниях: Архангельской, Олонецкой и Вологодской. Для сельского хозяйства земли эти большей частью непригодны; это — тундры и леса далекого севера. Обыкновенно ссылаются на эти земли только для того, чтобы затемнить действительное распределение той земли, которая в состоянии служить для сельского хозяйства. Вычитывая эти земли, получаем общее количество годной земли в 280 миллионов десятин (с округлением). Из них земли частновладельческой считают 101 миллион десятин, а надельной — 139 миллионов. Надо выделить крупное помещичье и мелкое крестьянское землевладение. О крупных имениях правительственная статистика сообщает такие сведения: ТАБЛИЦА Эти данные неполны, так как не сосчитаны ни удельные земли, ни земли крупных торговых обществ и тому подобное. Но все же главное о русском помещичьем землевладении мы можем узнать из этих данных. Семьсот помещиков имеют 21 миллион десятин, то есть почти по тридцать тысяч десятин каждый. Меньше, чем 28 тысяч помещиков имеют 62 миллиона десятин земли, то есть в среднем по 2200 десятин на каждого. Необходимо добавить сюда удельные земли — их считают свыше пяти миллионов десятин. Затем более трех с половиной миллионов десятин земли принадлежит 272-м «торгово-промышленным, фабричным и прочим» товариществам. Это, несомненно, крупные имения, — главная масса их сосредоточена в Пермской губернии; здесь девяти таким товариществам принадлежит почти полтора миллиона десятин земли (точная цифра: 1 448 902). Следовательно, всего мы получаем никак не менее, а наверное больше 70-ти миллионов десятин земли, принадлежащих самым крупным помещикам. Число этих крупных помещиков не доходит до 30 тысяч. Возьмем теперь землевладение крестьян. По данным правительственной статистики, у крестьян с наименьшими наделами имелось надельной земли: ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ В ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ 265 ТАБЛИЦА Итак, десять миллионов крестьянских семей — из всего числа около 13 миллионов — имеют 73 миллиона десятин земли. В среднем на двор приходится по семи десятин. Сюда надо прибавить мелкие частновладельческие имения: владельцев, имеющих до 10 десятин, считают 409 864, а земли у них 1 625 226 десятин, т. е. менее, чем по четыре десятины на двор. Следовательно, мы получаем около десяти с половиной миллионов крестьянских семей с 75 миллионами десятин земли. Теперь мы можем свести вместе эти основные данные, которые очень часто забывают или представляют неверно при рассуждениях о крестьянском вопросе: Крупное помещичье землевладение: 30 тысяч владельцев — 70 миллионов дес. земли. Мелкое крестьянское землевладение: десять с половиной миллионов владельцев — 75 миллионов дес. земли. Разумеется, это — валовые данные. Для более подробного изучения положения крестьян и значения крупных имений следует брать данные по различным областям или районам, даже иногда по отдельным губерниям. Но экономисты и правительственного, и либерального, и даже отчасти народнического лагеря очень часто затемняют суть вопроса о земле именно посредством ссылок на отдельные области или на отдельные частные стороны вопроса. Чтобы уяснить себе коренное значение вопроса о земле и о положении крестьян, надо не упускать из виду приведенных основных данных и не дозволять, чтобы основное затемнялось частностями. Примеры таких затемнений мы приведем в следующей статье*. Теперь же подведем первый основной итог. Земля в Европейской России распределяется так, что крупнейшие помещики, имеющие свыше 500 дес, владеют 70-ю миллионами десятин, причем число этих помещиков не достигает и 30-ти тысяч. Громадное же большинство крестьян, именно десять с половиной миллионов семей, из всего числа 13-ти миллионов крестьянских семей, имеют 75 миллионов десятин земли. Средний размер крупнейшего помещичьего имения — 2200 десятин. Средний размер мелкого крестьянского участка — семь десятин. Если бы земли тридцати тысяч крупнейших владельцев перешли к десяти миллионам крестьянских дворов, то землевладение этих дворов почти удвоилось бы. Какие отношения по хозяйству между помещиками и крестьянами вытекают из такого распределения земли, об этом в следующий раз. «Невская Звезда» № 3, 6 мая 1912 г. Подпись: Ρ. Силин http://leninism.su/works/59-tom-21/2569-ze...koj-rossii.html |
| Sorques Женат |
26-07-2018 - 18:31 (меховщик @ 26-07-2018 - 17:17) А я ваши слова и не искажал. Это мои слова, но ваша установка. Аксиома - это теория не требующая доказательства. Вы ведь так ставите вопрос? Я это просто озвучил. Еще раз больше не коверкайте мои слова.. Конечно. Это люди, которым завтра, быть может, вместе идти в бой. И внутренняя дисциплина присутствует всегда. А количество уголовный дел, в отношении военных, которые занимались воровством, причем от прапорщика, до трехзвездных генералов, не говорит об обратном? Орущих на подчиненных, унижающих их, в армии нет? А чванства, зависти? Вы какие то сказки взрослым людям втираете..Не понимаю для чего.. |
| sxn35114964 Свободен |
27-07-2018 - 08:24 (Sorques @ 20-07-2018 - 16:55) Все это стоило миллионов жертв? Нет, октябрьский переворот, это не более чем амбиции группы иностранцев и эмигрантов, ненавистников России.. Меня всегда интересовало : Такие как вы когда нибудь задумывались что коммунисты взяли власть в свои руки в 1917 А Гражданская Война началась в 1918? Диссонанса нет? Именно Белое движение развязало Гражданскую Войну в 1918 году и потому нет им прощенья и оправдания.Это "Белая Армия" "Сирийская Свободная Армия" "Ливийская свободная армия" Спонсоры одни и те же На Колчаке пробы негде ставить.И в Америке жил и в Лондон ездил (Какой любопытный человек) А потом приехал в Россию и возглавил Свободную Сирийскую (то есть Российскую) армию против центрального правительства.И "Белые каски" прилагаются в виде кичующегося своим масонством Мельгунова Вопрос в том стоило ли Белогвордейской швали отстаивать интересы не России а Англичан которые их спонсировали? Только эта лажовая белая фигня сдулась как и ИГИЛ несмотря на финансирование Народ их немножко шашечкой,да по темечку Ты лети, буржуй, воробышком! Это сообщение отредактировал sxn35114964 - 27-07-2018 - 08:43 |
yellowfox Женат |
27-07-2018 - 14:16 (sxn35114964 @ 27-07-2018 - 07:24) Вопрос в том стоило ли Белогвордейской швали отстаивать интересы не России а Англичан которые их спонсировали? Только эта лажовая белая фигня сдулась как и ИГИЛ несмотря на финансирование Дело не в финансировании, большевики обдурили народ, как никто еще в истории России. - Почему у красных добровольцев больше, чем у нас? - Потому, что красные обещают много всго , - А мы не может такого обещать, чего дать не сможем. (Адмирал) |
| меховщик В поиске |
27-07-2018 - 14:53 (Sorques @ 25-07-2018 - 23:14) Я работал во внешнеторговом объединении, поэтому это была как бы реальность..сначала соц.страна или развивающаяся на пару лет, а затем кап...обычная схема для такой работы..а тут бах и Перестройка...и все стало неактуально.. Если я правильно понял, вы обижены на перестройку, а через неё, получается, и на весь Советский Союз. Если бы её не случилось - всё было бы замечательно в вашей жизни? И вы были бы поборником коммунистической власти, как сейчас являетесь поборником путинской. Тогда вы не идейный противник, а просто приспособленец, где выгодней. В отличии, я своими убеждениями не торгую. Хотели за границу? А я вот не хотел: меня почти силой засунули в Венгрию (ЮГВ), и я дни считал, когда вернусь обратно в Союз. Но мой дед, мог давать субъективные оценки..Как и я или вы, поэтому факты которые можно увидеть самому, всегда интереснее обсуждать.. А факты ли? О подтасовке фактов не слышали? Многие с Запада занимаются такими подтасовками, что бы очернить социалистическое прошлое и выгородить царское. Ни вы, ни я в то время не жили, но жили наши деды и прадеды. Вот их мнением и стоит руководствоваться, как единственно правдивым. Ужасные кабальные условия. Выписку из архивных документов о сословном владении землей, видели? И процитируйте пожалуйста самые ужасные моменты из этого обзора и личного взгляда некого автора статьи.. " Помещики установили нормы в таком размере, чтобы можно было отрезать в свою пользу часть земель крестьян. В Редакционные комиссии помещики подали заниженные данные о размерах действительных наделов крестьян, и поэтому даже после некоторого увеличения высших норм этими комиссиями в большинстве губерний все равно земли крестьян были сокращены. Земля отрезалась и по дополнительным правилам : помещик мог прирезать себе земли до 1/3 бывшего своего имения (в степной полосе до 1/2) даже в том случае, если у крестьян наделы не превышали высшей нормы. Если не считать 8 западных губерний, где наделы крестьян были увеличены на 18%-20%, то из остальных 36 губерний в 27 землепользование крестьян сократилось и лишь в 9 осталось с таким же или немного увеличилось. По официальным данным размеры отрезков в пользу помещиков в 27 губерниях в целом составили 13% бывших до реформенных крестьянских наделов. Исследования советскими историками документов архивов (уставных грамот) показало, что в действительности у крестьян отрезали около 20% их угодий, а по отдельным губерниям до 30% . Помещикам было предоставлено право самим определять какие земли отвести крестьянам, а какие оставить себе. Помещики отрезали себе лучшие земли, а так же брали в отрезки такие участки что бы крестьяне вынуждены были их арендовать по дорогой цене. На пример, забирали себе, все выгоны и водопои, без которых крестьяне не могли обойтись, а чаще вклинивали отрезки в середину крестьянских полевых земель. По воспоминаниям одного из статистиков, в деревне Хомуты Орловской губернии земли крестьян были в пяти участках, а проехать к ним можно было только через земли помещика. Таким образом, помещики получили возможность кабальной эксплуатации крестьян. Вся статья: https://studfiles.net/preview/400446/page:4/ А статейка так называемого профессора Челинцева, которую вы привели, (эмигранта, диссидента и врага советской власти), это заказная работа белоэмигрантов, которую он озвучил в СССР для подрыва существующего строя и выгораживания царизма. Я вообще удивлен, что его не расстреляли в 25-м, после эмиграции, явного врага. Видать, не такая уж кровавая власть была, как вы все о ней отзываетесь. |
| sxn35114964 Свободен |
27-07-2018 - 14:57 (yellowfox @ 27-07-2018 - 14:16) Дело не в финансировании, большевики обдурили народ, как никто еще в истории России. А чего не дали то? Чуть ли не в каждом населенном пункте были созданы школы,библиотеки,детсады,поликлиники,дома культуры и быта,музеи...одних театров во время гражданской войны было созданно более 200-ухсот За 15 лет ликвидировали неграмотность населения Чего ж тебе еще надо собака © |
| меховщик В поиске |
27-07-2018 - 15:12 (Misha56 @ 26-07-2018 - 00:15) А почему негры при первой же возможности кидаются грабить и жечь магазины? Нет не поэтому. Причина в одном: КАПИТАЛИЗМ. Если человек знает, что всё это чьё-то, а не общее, то он и пойдет жечь и грабить. Это и называется: Классовой ненавистью. Так что, будьте к этому всегда готовы, господа капиталисты. |
| yellowfox Женат |
27-07-2018 - 15:20 (sxn35114964 @ 27-07-2018 - 13:57) (yellowfox @ 27-07-2018 - 14:16) Дело не в финансировании, большевики обдурили народ, как никто еще в истории России. - Почему у красных добровольцев больше, чем у нас? - Потому, что красные обещают много всго , - А мы не может такого обещать, чего дать не сможем. (Адмирал) А чего не дали то? Чуть ли не в каждом населенном пункте были созданы школы,библиотеки,детсады,поликлиники,дома культуры и быта,музеи...одних театров во время гражданской войны было созданно более 200-ухсот За 15 лет ликвидировали неграмотность населения Чего ж тебе еще надо собака © А чего не дали то? Чуть ли не в каждом населенном пункте были созданы школы,библиотеки,детсады,поликлиники,дома культуры и быта,музеи...одних театров во время гражданской войны было созданно более 200-ухсот За 15 лет ликвидировали неграмотность населения Это все мелочи жилни, музеи, театры,- землю крестьянам не дали, на заводе вместо управляющего стал красный директор, 1 м.в. закончилась в 1918-м, а гражданская-в 1920-м, на Дальнем Востоке-в 1922-м. Вопрос, Почему коммунисты никогда больше не придут к власти в России, Ответ, А народ хорошо знает, что это такое. Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-07-2018 - 15:20 |
| sxn35114964 Свободен |
27-07-2018 - 15:38 (yellowfox @ 27-07-2018 - 15:20)
Вы где эти методички получаете? Смешной вы человек.Ты максимально далек от народа Помнится либералы на 5 канале хотели устроить разгром Советского Союза и устроили целую серию обличающих "Совок" передач "Суд Времени" Сванидзе,Млечин и прочие твои собратья по разуму. Они запустили голосование среди зрителей и тут их ждал шок... То же можно сказать и про голосование "Имя России" организаторы сначала впали в ступор а потом просто скрутили голоса у лидера голосования Вообщем за народ не говори потрепанная лисица,вы к народу даже близко никакого отношения не имеете.Лучше скушай Сникерс |
| меховщик В поиске |
27-07-2018 - 16:14 (Misha56 @ 26-07-2018 - 02:01) Таких как Багдасарян видел, но это дерьмо и пена, они всегда на виду и воняют. Но они как пена поднятая большой волной, спадут и рассеются. У меня есть в Москве близкие друзья, которые сумели хорошо и сильно подняться. Я о них не пишу, не уверен что они хотят такой публичности. Но они и их дети, не подходят под то описание которые вы даёте. Дети у всех получили образование, все работают, кто то в родительских компаниях, кто то в других, кто то в своих. Но таких как Багдасорян нет. Был один, папа не смотря на мамины вопли отключил его от кормушки. Ребёнок очень быстро пришёл в норму. А за одной волной приходит другая волна, а там третья и так без конца... И сколько от такой пены избавляться? Был один - это ключевое слово. Сколько у вас друзей? 5 - 10? И на них: "был один". А у других тоже 5 - 10, и ещё один. А в сумме получается, что их уже не так-то и мало. И опять же: "вопли мамы". А многие папы-бизнесмены под каблуками у таких жён, или просто не хотят связываться с малолетним подонком. И по ментовкам потом бегают, и взятки суют, что бы отмазать своего отпрыска, и больших чиновников подключают. Такое, по-вашему, хорошее общество? Когда мы приехали с $300 в кармане нам действительно помогла община. Нам помогли найти квартиру и оплатить её на 4 месяца, на те же четыре месяца дали медицину, курсы английского (жене они были очень нужны), курсы по устройству американской жизни (просто объясняли что и как здесь устроено), на лето взяли дочку в дневной лагерь. Да ещё дали на целый год пропуск в качалку и бассейн при еврейском клубе. Мои русские друзья получили тоже самое. Остальное сами. Родственник жены приехал в тоже самое время, и в другой штат. Мы друг другу помочь могли только морально. Строитель, он 50% русский, 50% казахстанский немец, получил туже самую помощь. Только от немецкой общины. Надеюсь, душу за это не пришлось продавать? Или вы потом всё это вернули с %? А если человек не раскрутится, что потом с ним, в кабалу? Это не вымышленная история, а история Государства Российского. Просто читать её надо внимательно и с холодной головой. Вы писали что крестьян освобождали без земли Вы передергиваете. Я писал, что "многих крестьян освобождали без земли", а не всех. Это дворовых, мелкопоместных и семей без мужчины. К тому же, после такого освобождения они ещё 2 года должны были работать на своего помещика. И только после этого могли пойти батрачить на другого, им просто ничего не оставалось. Будущего у них не было. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-07-2018 - 17:06 (sxn35114964 @ 27-07-2018 - 14:57) (yellowfox @ 27-07-2018 - 14:16) Дело не в финансировании, большевики обдурили народ, как никто еще в истории России. А чего не дали то? Школы, народные дома (клубы), библиотеки, больницы или фельдшерские пункты и земские врачи, и даже театры до революции существовали именно в тех населённых пунктах в которых их воссоздали большевики. Детские сады появились значительно позже, когда возникла необходимость так как сов власть погнала жён рабочих на работу. Проблема безграмотости появилась благодаря гражданской войне развязанной большевиками. |
| ps2000 Свободен |
27-07-2018 - 17:25 (меховщик @ 27-07-2018 - 14:53) Если я правильно понял, вы обижены на перестройку, а через неё, получается, и на весь Советский Союз. Если бы её не случилось - всё было бы замечательно в вашей жизни? И вы были бы поборником коммунистической власти, как сейчас являетесь поборником путинской. Тогда вы не идейный противник, а просто приспособленец, где выгодней. В отличии, я своими убеждениями не торгую. Вы же приспособились к сегодняшним реалиям, как приспособились к реалиям 90-х ранее. Или, хотите сказать, Вы боролись и продолжаете бороться за советскую власть (ее восстановление). Всем нам приходится быть конформистами. И это плохо. При СССР приспосабливались, т.к. многое не нравилось в той власти, сейчас приспосабливаемся. В 90-е можно было не приспосабливаться к линии правящих, можно было отстаивать свои идеалы. Кстати, первый раз встречаю кадрового офицера, который во времена СССР не хотел служить за кордоном. Даже в Афгане. Про ГСВГ, ЮГВ - я и не говорю |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-07-2018 - 17:26 (меховщик @ 27-07-2018 - 16:14) А за одной волной приходит другая волна, а там третья и так без конца... И сколько от такой пены избавляться? Был один - это ключевое слово. Сколько у вас друзей? 5 - 10? И на них: "был один". А у других тоже 5 - 10, и ещё один. А в сумме получается, что их уже не так-то и мало. И опять же: "вопли мамы". А многие папы-бизнесмены под каблуками у таких жён, или просто не хотят связываться с малолетним подонком. И по ментовкам потом бегают, и взятки суют, что бы отмазать своего отпрыска, и больших чиновников подключают. Такое, по-вашему, хорошее общество? Всё жизнь человечество избавляется от пены. Потому что в любой стране люди неожиданно приходят к успеху, и некоторым из них или их детям деньги ударяют в голову. Друзей у меня много, только на свадьбу дочери приехали 17 одноклассников, это те кто захотел и смог. Под каблуком у жён сидит ~ одинаковый % мужиков не зависимо от их социально-финансового статуса. Так же забивает отец на ребёнка или нет, от его положения в обществе не зависит. А общество таково каким его делают все члены этого общества. Понимаете все, включая вас. Надеюсь, душу за это не пришлось продавать? Или вы потом всё это вернули с %? А если человек не раскрутится, что потом с ним, в кабалу?Нет не пришлось. Отдать пришлось только $1800 потраченных на нас правительством. Эти деньги отдаются без % в течении 3х лет с момент нахождения работы. Остальное это благотворительность. Отдаётся добровольно в виде благотворительных взносов. Ни кто не заставляет. К стати благотворительность в США выгодна, так как пожертвованные деньги исключаются из облагаемой налогом суммы, и помогают перейти на более низкую ступень налого обложения, что сохраняет много денег. Есть и другие преимущества. Так что американцы жертвуют много и охотно. Не только деньги но и своё время. Например служба скорой помощи и пож-охраны у нас в каунти это доборовольцы. Вы передергиваете. Я писал, что "многих крестьян освобождали без земли", а не всех. Это дворовых, мелкопоместных и семей без мужчины. К тому же, после такого освобождения они ещё 2 года должны были работать на своего помещика. И только после этого могли пойти батрачить на другого, им просто ничего не оставалось. Будущего у них не было. А почему должны были освобождать с землёй тех кто на ней и до этого не работал, и навыков не имел? В советском союзе после получения диплома людей принудительно отправляли на работу хрен его знает куда, и батрачить они должны были три года. Тоже осуждаете? А будущие есть у всех кто хочет его добиться. Родной брат жены, имеет 8 класов образования, и то не атестат, а справка. Потом ПТУ пециальность электрик. Его после 8го класса окончила ПТУ общепита по специальности повар кондитер. Какое будущие было у них и их дочери в США? Он так и работал электриком до пенсии по инвалидности ( в отпуске попал в аварию). Правда сдал на аттестат "Мастер электрик", я это зарплата от $37 в час. Жена сейчас менеджер отделения банка, а дочка один из Вице-Президентов крупного банка. Люди хотели добиться и добились. Знаю ли я людей которые не хрена не добились? Конечно знаю. Но этих людей кое что обединяет. В место того что бы начать строить своё будущие в новой обстановке. Они стали объяснять местным как они должны их принимать. Знаю кондидате наук до сих пор сидит на социале. Причина? Заявил что пока ему не дадут работу сответствующию образованию, работать не будет. Всё кого я знаю, начинали с низов. Я приехал в январе 90, работу по специальности нашёл в Апреле 91. До этого работал, замесчиком теста, и дворником, жена пока не освоила язык убирала квартиры. И не стыдимся этого. А гордимся тем что на пособии не сидели. Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-07-2018 - 17:42 |
| Sorques Женат |
27-07-2018 - 17:29 (меховщик @ 27-07-2018 - 14:53) Если я правильно понял, вы обижены на перестройку, а через неё, получается, и на весь Советский Союз. Если бы её не случилось - всё было бы замечательно в вашей жизни? С чего такой вывод? Нет, у меня с началом кооперативного движения просто изменились приоритеты в делах..я это писал вам к тому, что при советской власти у меня не было проблем.. И вы были бы поборником коммунистической власти, как сейчас являетесь поборником путинской. Тогда вы не идейный противник, а просто приспособленец, где выгодней. В СССР без членства в КПСС, сложно было сделать карьеру, поэтому либо ты конформист-лояллист, либо диссидент или вне карьерного роста, исключения как академик Бочвар, не берем в расчет..но когда мне предлагали вступить в КПСС, я тянул и переносил решение на будущее..Это внутренний протест, а не здравый смысл, так как к советской власти и коммунизму как ученью, я относился отрицательно..таких было очень много и именно поэтому все так легко рухнуло, ибо никто не верил и защищать тот режим не хотел.. А с современной властью у меня стратегических разногласий нет, а недостатки в деталях мы здесь обсуждаем годами.. Хотели за границу? А я вот не хотел: меня почти силой засунули в Венгрию (ЮГВ), и я дни считал, когда вернусь обратно в Союз. Я не столько за границу хотел, а через такие командировки решались все материальные проблемы навсегда.. Ностальгия и то сё или тяжелая служба? Венгрия из всех соцстран была самая привлекательная для работы-службы..ибо там было хилые ростки капитализма..Все кто там служил, были рады продлить командировку..но более 5 лет вроде не получилось.. А факты ли? О подтасовке фактов не слышали? Многие с Запада занимаются такими подтасовками, что бы очернить социалистическое прошлое и выгородить царское. Еще раз..меня не интересуют газетные статьи, публицистика, а документы из архивов или еще какие источники, например официальная статистика и даже советская..Почему то секретная вещь в СССР.. В 20-е годы, кстати были достаточно либеральные времена и в СССР очень много издавалось, в том числе и воспоминания советских военноначальников или даже мемуары Деникина..а произведение красных военных, боялись переиздавать в последующие годы, чтобы разрыв шаблона не произошел. например такое как Гражданская война. 1918—1921 / Н. Е. Какурин, И. И. Вацетис... Помещики отрезали себе лучшие земли, а так же брали в отрезки такие участки что бы крестьяне Это логично..если речь идет о собственной земле, то я оставлю себе лучшее..если у вас есть участок земли и вы надумали продать его часть и сдать в аренду, то какой вы оставите себе? Тот что похуже? Таким образом, помещики получили возможность кабальной эксплуатации крестьян. Это не более чем вывод автора статьи.. статейка так называемого профессора Челинцева, которую вы привели, (эмигранта, диссидента и врага советской власти), это заказная работа белоэмигрантов, которую он озвучил в СССР для подрыва существующего строя и выгораживания царизма. Я вообще удивлен, что его не расстреляли в 25-м, после эмиграции, явного врага. Видать, не такая уж кровавая власть была, как вы все о ней отзываетесь. То же самое можно сказать о работах большевистских агитаторов, которые писали статейки с целью очернения Российской империи, в угоду советскому режиму.. И почему так называемый профессор?Он был известным ученым и агрономом, все материалы собирал до революции, их никто не опровергнул.. так называемый профессор потому что написал то, что вам лично не нравится? Никаким диссидентом он не был, его даже после кратковременного ареста в 1930 отпустили и в дальнейшем работал в Наркомате земледелия СССР и занимался агро-наукой..так что не выдумывайте о людях, если вам не нравится то, что они пишут.. |
| sxn35114964 Свободен |
27-07-2018 - 17:49 (Misha56 @ 27-07-2018 - 17:06) Проблема безграмотости появилась благодаря гражданской войне развязанной большевиками. И вы ее главная жертва видимо  Ваша проблема в том что вы не читаете книги по истории Я устал уже просвещать всяких гопников которые утверждают что большевики развязали гражданскую войну чтобы свергнуть Царю Батюшку. Нет сил моих.Извините Это сообщение отредактировал sxn35114964 - 27-07-2018 - 17:53 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-07-2018 - 18:07 (sxn35114964 @ 27-07-2018 - 17:49) (Misha56 @ 27-07-2018 - 17:06) Проблема безграмотости появилась благодаря гражданской войне развязанной большевиками.
Что бы кого то просветить, надо сначала просветится самому. И читать не только книги по истории, но и документы, и мемуары жителей той эпохи. |
| меховщик В поиске |
27-07-2018 - 18:24 (Sorques @ 26-07-2018 - 18:31) А количество уголовный дел, в отношении военных, которые занимались воровством, причем от прапорщика, до трехзвездных генералов, не говорит об обратном? Нет, не говорит. Это не те военные, что жизни свои отдают. Те, что воровали - это интенданты, которых мы тоже искренне ненавидели. И насколько я знаю, сейчас их из числа военных исключили. Ну, что я мог бы украсть? Самолёт? А генералы - это особая статья. Среди военных была такая поговорка: "Хорошие офицеры полковниками не становятся". Вы часто говорите об унижении офицерами своих подчинённых. Люди все разные: одни - повышение голоса считают для себя унижением, а другие - побои. Вас как унижали, или при вас, вы можете ответить? До военного училища, я на срочной послужил, в пехоте, и меня учили, иногда повышенным голосом, что бы лучше доходило, но без рукоприкладства. Потом, когда стал сержантом, сам иногда повышал голос на нерадивых солдат. Но это было в своей среде, без посторонних. Зато сейчас любой прыщ бизнесменский может не стесняясь, матом, при посторонних людях, обматерить своего работника и тот только утрётся, ибо работу не захочет потерять. Выбирайте, что лучше. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-07-2018 - 18:34 (меховщик @ 27-07-2018 - 18:24) (Sorques @ 26-07-2018 - 18:31) А количество уголовный дел, в отношении военных, которые занимались воровством, причем от прапорщика, до трехзвездных генералов, не говорит об обратном? Нет, не говорит. Это не те военные, что жизни свои отдают. Те, что воровали - это интенданты, которых мы тоже искренне ненавидели. И насколько я знаю, сейчас их из числа военных исключили. Ну, что я мог бы украсть? Самолёт? А генералы - это особая статья. Среди военных была такая поговорка: "Хорошие офицеры полковниками не становятся". То есть когда прыщ в сержантских погонах орёт на рядового тот может не утертся и ответить? А сержант офицеру? Это что то новенькое. В какой части в СА это было? |
| ps2000 Свободен |
27-07-2018 - 19:06 (меховщик @ 27-07-2018 - 18:24) До военного училища, я на срочной послужил, в пехоте, и меня учили, иногда повышенным голосом, что бы лучше доходило, но без рукоприкладства. С т.н. дедовщиной на срочной не сталкивались? Не разу не видели как старший по званию офицер материт младшего по званию? Это нормально, когда, как Вы сказали - "Хорошие офицеры полковниками не становятся" - или недостаток системы |
| yellowfox Женат |
27-07-2018 - 19:43 (sxn35114964 @ 27-07-2018 - 14:38) (yellowfox @ 27-07-2018 - 15:20) Вопрос, Почему коммунисты никогда больше не придут к власти в России, Вы где эти методички получаете? Смешной вы человек.Ты максимально далек от народа Вы где эти методички получаете? Смешной вы человек. Зачем мне методички получать, мое мнение сложилось когда вас на свете не было, как и всего форума, за исключением mjo, который тогда в детский садик бегал. Ты максимально далек от народа А я выходит что-ли не народ ? А я выходит что наоборот? Только не говорите мне, что я враг народа, Сталин давно умер. |
| Sorques Женат |
27-07-2018 - 20:20 (меховщик @ 27-07-2018 - 18:24) Нет, не говорит. Это не те военные, что жизни свои отдают. Те, что воровали - это интенданты, которых мы тоже искренне ненавидели. Ну вот, уже и военные не те..я вам также скажу, что бизнесмены также разные бывают, есть быдло, есть интелегентные и хорошо воспитаные люди, которые то что вы о них представляете, ненавидят сами и смеются над этим.. Вас как унижали, или при вас, вы можете ответить? Я из Москвы и служил с большим количеством москвичей, которых знал до армии, причем нам было не 18 лет, а немного постарше, самому старшему было 27 лет, закосить он успел или не смог..случайно в общем попали в армию, все с 3 формой допуска на гражданке..и нас офицеры не то что побаивались, но не позволяли себе некоторых вещей..Ну и плюс у такой категории солдат, сразу появились друзья-офицеры из начальства части, которым что то было нужно достать или помочь в каких то делах..в общем у меня чудесные воспоминания об армии, свежий воздух, спорт прекрасное питание, замечательная библиотека, сослуживцы, с которыми я до сих пор поддерживаю отношения..единственно, это скучно..бесконечный поиск досуга, поэтому время шло очень медленно.. Я кстати тоже летчик по погонам..в июле на День ВВС в фонтане правда не купаюсь... Зато сейчас любой прыщ бизнесменский может не стесняясь, матом, при посторонних людях, обматерить своего работника и тот только утрётся, ибо работу не захочет потерять. Еще раз..дело не в профессии или роде деятельности, а конкретных людях, количество быдла среди бизнесменов, военных, врачей, оперных певцов, поваров и т.д. одинаково примерно.. Вы взрослый человек, а рассуждаете какими то юношескими категориями максимализма..жизнь не черно-белая и все состоит из полутонов.. |