Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина ps2000
Свободен
30-07-2018 - 14:28
(меховщик @ 29-07-2018 - 19:27)
Система была нормальная до 85-го года, а вот в дальнейшем начало что-то меняться в худшую сторону. Нормальных, честных офицеров постепенно начали задвигать с руководящих должностей, а вперёд начали вылазить лизоблюды, которые во всём соглашались с руководством, старались ему угодить, лишь бы получить лишнюю звездочку или выгодное назначение. Вот тогда и появилась эта поговорка.

Все понял.
Правда как офицер материт младшего по должности - сам наблюдал в 1976 году. Майор (у него была полковнячья должность) материл подполковника предпенсионного возраста.

Из Ваших рассказов не понятно - как могла возникнуть "офицерская мудрость": "Хорошие офицеры полковниками не становятся" - о которой Вы написали. Или она после 1985 года возникла?
Мужчина меховщик
В поиске
30-07-2018 - 14:35
(Misha56 @ 27-07-2018 - 22:48)
Срочнкам в загранке действительно было хреново.
Ни увольнительных, ни в самоход.

Я бы так не сказал: и питание было лучше, и денежное довольствие в двойном размере, и времени свободного было больше. Увольнений действительно не было, только культпоход с офицером или прапорщиком, в основном по магазинам. Хотя выйти за пределы военгородка было очень просто. Дунай был от Комарома в 3-х км., желающие бегать поднимались за час до подъёма (в Венгрии подъём был в 6.30, а не в 6.00 как в Союзе), пробежка до Дуная, там ополоснуться и обратно к подъёму. Нас свободно пропускали через КПП. Самоходы были, но не по женщинам, а по "трафикам"(пивнушка), любителей выпить.

А полученные за Афган чеки вы наверное в красный крест пожертвовали?
Так сказать в пользу освобождения женщин востока?

Миша, не юродствуйте! Как только заходит речь о чужих деньгах, вы готовы выпрыгнуть из трусов...
Женщина Июлькa
Влюблена
30-07-2018 - 15:01
(sxn35114964 @ 27-07-2018 - 15:38)
Вообщем за народ не говори потрепанная лисица,вы к народу даже близко никакого отношения не имеете.Лучше скушай Сникерс

Предупреждение
Мужчина меховщик
В поиске
30-07-2018 - 15:03
(ps2000 @ 28-07-2018 - 00:09)
И я за социализм, только не за тот, который строился в СССР, а за тот, который в настоящее время построен в некоторых европейских странах, только называется он социально-ориентированным обществом.

Выходит, мы с вами сидим в одной лодке, но гребём в разные стороны.
Мужчина ps2000
Свободен
30-07-2018 - 17:17
(меховщик @ 30-07-2018 - 15:03)
(ps2000 @ 28-07-2018 - 00:09)
И я за социализм, только не за тот, который строился в СССР, а за тот, который в настоящее время построен в некоторых европейских странах, только называется он социально-ориентированным обществом.
Выходит, мы с вами сидим в одной лодке, но гребём в разные стороны.

Я не гребу 00058.gif Просто констатирую.
То, чего хочу я - есть.
То, чего хотите Вы - показало свою нежизнеспособность.
И меня удивляет, почему Вы, разумный человек, предлагаете еще раз наступить на грабли
Мужчина меховщик
В поиске
30-07-2018 - 17:23
(2154794 @ 29-07-2018 - 22:56)
Про дуэль улыбнуло, вы не во времена Куприна служили?
Я служил с 1978, по 1780 годы, пол года учебка под Львовом,17 месяцев Афганистан, 2 месяца госпиталь.
У десантуры и обычной мабуты мата и дедовщины, видел выше крыши, при этом все служили с оружием и патрон не считали.
Не вяжутся мои воспоминания с вашей лубочной картинкой.

А что вас так "улыбнуло"? Вы не слышали о дуэлях среди офицеров в СА? В советское время такая информация утаивалась, но сейчас она всё больше и больше выходит наружу: и в мемуарах о подобном пишут, и в документальном кино, наверно и в интернете что-то найти можно. Я сам был секундантом на таком поединке в ЗабВО г.Борзя, соперникам предоставлялось по одному выстрелу с ПМ с 20 метров и оба промазали. Это из разряда самой жестокой дуэли. А были дуэли, когда устраивался боксёрский поединок, до первой крови, в боксёрских перчатках, тоже с секундантами по всем правилам.
Вы извините моё недоверие, но вы немного ошиблись в сроках вашей службы в Афгане. Афган начался в конце декабря 79-го. Если вы даже осеннего призыва 78-го, то к началу Афгана вы уже отслужили больше года, значит вы там были не 17 месяцев, а меньше года? А в каком районе вы служили и в каких войсках? Я служил в Шинданде в ВВС с лета 88-го по вывод.
Дедовщины в СА никто не отрицает, но она была не везде и в разных проявлениях. Мне повезло. Николаевская учебка была образцово-показательной и занимала по союзу второе место после Остёра. Даже если бы в ней были какие-то поползновения дедовщины, то они были бы тут же подавлены в зародыше. Престиж превыше всего. В Венгрии тоже работали на престиж Советской Армии и дедовщину пресекали, но уже по другому.
А насчёт оружия и патронов, скажу так: в 81-м или 82-м, я точно не помню уже, вышло совсекретное обозрение ГПУ (Главное полит-управление) о состоянии потерь в 40-й ОАрмии за первый год пребывания в Афгане. Там приводились цифры потерь от неуставных взаимоотношений, они были ужасными: более 30% от всех потерь. То-есть обиженные расстреливали своих обидчиков. Именно на основании этого обозрения и был издан секретный приказ №0100 о борьбе с неуставными взаимоотношениями.
Мужчина меховщик
В поиске
30-07-2018 - 18:12
(ps2000 @ 30-07-2018 - 14:28)
Правда как офицер материт младшего по должности - сам наблюдал в 1976 году. Майор (у него была полковнячья должность) материл подполковника предпенсионного возраста.

Из Ваших рассказов не понятно - как могла возникнуть "офицерская мудрость": "Хорошие офицеры полковниками не становятся" - о которой Вы написали. Или она после 1985 года возникла?

Да, подполковник слабаком оказался. Таких выскочек, за мат, надо сразу же ставить на место, что бы в дальнейшем неповадно было.

Кто знает, когда появилась впервые эта поговорка. А появилась от-того, что в армию начали приходить не только те люди, для которых служба была смыслом жизни, а и те, для которых это был просто источник дохода. А в 85-м., при новых веяниях в стране, они больше вылезли наружу.
Мужчина ps2000
Свободен
30-07-2018 - 19:25
(меховщик @ 30-07-2018 - 18:12)
Да, подполковник слабаком оказался. Таких выскочек, за мат, надо сразу же ставить на место, что бы в дальнейшем неповадно было.

Кто знает, когда появилась впервые эта поговорка. А появилась от-того, что в армию начали приходить не только те люди, для которых служба была смыслом жизни, а и те, для которых это был просто источник дохода. А в 85-м., при новых веяниях в стране, они больше вылезли наружу.

Возможно и слабаком.
Вы бегающему голым Вяхереву по сусалам не съездили, но это не говорит о том, что Вы слабаком оказались 00058.gif
Когда стало больше приходить любящих деньги - трудно сказать, т.к. мое субъективное мнение против Вашего.
Сейчас - как Вы считаете - больше в силовые структуры идет тех кто за деньгами, или тех, кто жить без этого не может?
Мужчина Sorques
Женат
30-07-2018 - 23:56
(меховщик @ 30-07-2018 - 17:23)
Вы не слышали о дуэлях среди офицеров в СА? В советское время такая информация утаивалась, но сейчас она всё больше и больше выходит наружу: и в мемуарах о подобном пишут, и в документальном кино, наверно и в интернете что-то найти можно. Я сам был секундантом на таком поединке в ЗабВО г.Борзя, соперникам предоставлялось по одному выстрелу с ПМ с 20 метров и оба промазали.

Шуткуете...Хотя при определенном количестве спиртосодержащих напитков, такое наверное возможно.. как вы знаете, в каждой части был сотрудник КГБ, которому стучали и такое мероприятие на излете бы прикрыли..если оно не стихийное конечно..

Конечно, с позиции солдата, это лафа. А на мой взгляд - пустая трата времени. Солдат призывают, что бы научить защищать страну, а такие горе-офицеры... У меня нет слов.

Согласен с вами полностью, это не армия, а бардак..поэтому профессиональная армия более боеспособна..
Мужчина меховщик
В поиске
31-07-2018 - 22:15
(ps2000 @ 30-07-2018 - 17:17)
То, чего хочу я - есть.
То, чего хотите Вы - показало свою нежизнеспособность.
И меня удивляет, почему Вы, разумный человек, предлагаете еще раз наступить на грабли

Значит Вы хотите не социализма, а просто лукавите. Сейчас социализма нет, а именно то состояние, которое было до революции, один к одному - капитализм. И как можно говорить о нежизнеспособности, если социализм продлился 74 года, а русский капитализм 56 и это привело к революции.

(ps2000 @ 30-07-2018 - 19:25)
Возможно и слабаком.
Вы бегающему голым Вяхереву по сусалам не съездили, но это не говорит о том, что Вы слабаком оказались

Я и писал, что я бы его просто пристрелил. Но он же не меня оскорблял и халуем обзывал. А к тем, которых он оскорблял, я теплых чувств так же не испытывал. Зачем же вписываться за такой скот.

Когда стало больше приходить любящих деньги - трудно сказать, т.к. мое субъективное мнение против Вашего.

Тогда выскажите своё "субъективное мнение". Вы вероятно считаете, что "любящих деньги" было больше в 70-х?

Сейчас - как Вы считаете - больше в силовые структуры идет тех кто за деньгами, или тех, кто жить без этого не может?

За деньгами.
Мужчина меховщик
В поиске
31-07-2018 - 23:36
(Sorques @ 30-07-2018 - 23:56)
Шуткуете...Хотя при определенном количестве спиртосодержащих напитков, такое наверное возможно.. как вы знаете, в каждой части был сотрудник КГБ, которому стучали и такое мероприятие на излете бы прикрыли..если оно не стихийное конечно..

Почему вы так считаете? Вы же не знаете, какие нравы бытовали в офицерской среде? К тому же, скажу я вам, чем дальше было от Москвы, тем офицерское общество было чище и независимей. Особист действительно был, но не в части, а в гарнизоне: мы его не видели, и не слышали. Конечно же, всё происходило тайно и мы осознавали последствия, но вопросы чести всегда стояли выше служебного долга.

Согласен с вами полностью, это не армия, а бардак..поэтому профессиональная армия более боеспособна..

Согласен, что профессиональная армия нужна. Но она малочисленна и при затяжной войне придётся производить мобилизацию, а, вы представте, что будет, если придут люди никогда не служившие в армии и не державшие в руках оружие.
Мужчина Sorques
Женат
01-08-2018 - 01:09
(меховщик @ 31-07-2018 - 23:36)
Почему вы так считаете? Вы же не знаете, какие нравы бытовали в офицерской среде?


Я выше писал, что у меня дед военный и я не на облаке жил..

К тому же, скажу я вам, чем дальше было от Москвы, тем офицерское общество было чище и независимей.

Я допускаю, что такое могло быть, но как некий уникальный случай..

Согласен, что профессиональная армия нужна. Но она малочисленна и при затяжной войне придётся производить мобилизацию, а, вы представте, что будет, если придут люди никогда не служившие в армии и не державшие в руках оружие.

Речь о мирном времени..небольшая по численности, но хорошо обученная и оснащеная армия..где служат те, кому это нравится, а не пойманные военкоматом..сами знаете, что один профессионал, стоит десятка таких срочников..
Израиль только не приводите в пример, там ситуация военного времени..
Мужчина dedO'K
Женат
01-08-2018 - 08:24
(Sorques @ 01-08-2018 - 02:09)
Речь о мирном времени..небольшая по численности, но хорошо обученная и оснащеная армия..где служат те, кому это нравится, а не пойманные военкоматом..сами знаете, что один профессионал, стоит десятка таких срочников..
Израиль только не приводите в пример, там ситуация военного времени..

В США, в мирное время, вполне себе существует Национальная стрелковая ассоциация, организации минитменов и прочих сил самообороны, полувоенная организация скаутов, для детей и юношества и мощная военная пропаганда в СМИ и исскустве, на основе современного маркетинга и промоушена, действующая на уровне подсознания и несознательного, минуя самосознание.
Просто, есть страны, где всевобуч- удел общественных организаций, а не гос.структур. Потому и кажется, что всевобуча нет. Всевобуч есть везде: от родовых традиций и религиозного воспитания, до обязательной гос.программы.
Мужчина ps2000
Свободен
01-08-2018 - 14:58
(меховщик @ 31-07-2018 - 22:15)
Значит Вы хотите не социализма, а просто лукавите. Сейчас социализма нет, а именно то состояние, которое было до революции, один к одному - капитализм. И как можно говорить о нежизнеспособности, если социализм продлился 74 года, а русский капитализм 56 и это привело к революции.


Когда стало больше приходить любящих деньги - трудно сказать, т.к. мое субъективное мнение против Вашего.
Тогда выскажите своё "субъективное мнение". Вы вероятно считаете, что "любящих деньги" было больше в 70-х?
Сейчас - как Вы считаете - больше в силовые структуры идет тех кто за деньгами, или тех, кто жить без этого не может?
За деньгами.

Я уже написал - меня устраивает вполне социально ориентированное общество, которое есть во многих развитых странах. По определению - это общество капиталистическое.
Вы берете Россию - я ориентируюсь на мир, на диалектическое развитие общества.
Вполне возможно, что в этой диалектике нет места социализму. А вот социально развитое капиталистическое общество мы видим. И оно развивается.

Когда я был моложе, мне казалось, что по призванию. По крайней мере те, кто ушел служить в силовые структуры - все по призванию пошли.
Сейчас, анализируя ситуацию - вижу, что деньги тоже не последнюю роль играли. Скорее всего романтика службы для большинства уходила через 3-5 лет. Оставались деньги, которые держали
Мужчина darsie
Свободен
01-08-2018 - 16:29
[QUOTE=dedO'K , 01-08-2018 - 08:24].[/QUOTE]В США, в мирное время, вполне себе существует Национальная стрелковая ассоциация, организации минитменов и прочих сил самообороны, полувоенная организация скаутов, для детей и юношества и мощная военная пропаганда в СМИ и исскустве, на основе современного маркетинга и промоушена, действующая на уровне подсознания и несознательного, минуя самосознание...
[/QUOTE] нельзя с вами не согласиться...
сейчас я вызову к себе лютую ненависть отбарабанивших срочную службу форумчан..но согласитесь,их мнение,что невозможно быть защитником Родины,если тебе не пробивали фанеру,если не давали пять минут на поиск прикуренной сигареты,если не строили по ночам на подоконниках и не отправляли сдавать вождение с табуретом в руках под койками(и что бы при этом ДЕД(зачастую-салага младше тебя на год-два) не бил с размаха снятым сапогом по голове при проползании под его койкой)..весьма сомнительно...
и ведь при этом МИЛЛИОНЫ мужчин,честно отслуживших по 2-3 года,не владеют элементарными навыками ведения войны,которые были обязательны к изучению в Российской императорской армии более ста лет назад(ни гранату путем кинуть,ни пулеметную ленту правильно в кулемет заправить,ни драться в ближнем бою,ни двигаться под огнем и т.д...)
и конечно,все эти мериканьские национальные стрелковые организации,клубы практической стрельбы,те же самые минитмены(это вообще готовые партизаны-диверсанты запаса)молодежные летние лагеря со стрельбой из боевого оружия и реальным изучением техники гораздо лучше готовят к защите Родины,чем унылый год срочки в ВС РФ...(парень в квартире напротив год разгружал ящики со снарядами на жд станции под Челябинском-еще бы,он же служил в жд-войсках... второй ,на этаж ниже,год чинил насмерть убитый БТР-80 в мотострелках-до призыва работал в автосервисе и сообразительный ротный определил его в мех-воды,к автомату его и близко не подпустили до самого дембеля...)кто желает,продолжайте своими примерами... poster_offtopic.gif

Это сообщение отредактировал darsie - 01-08-2018 - 16:57
Мужчина Sorques
Женат
01-08-2018 - 22:27
(меховщик @ 31-07-2018 - 22:15)
Сейчас социализма нет, а именно то состояние, которое было до революции, один к одному - капитализм. И как можно говорить о нежизнеспособности, если социализм продлился 74 года, а русский капитализм 56 и это привело к революции.

Вы просто не знаете и не понимаете, что такое социализм, для вас это КПСС или большевики..
Нет, социалистов в России с 20-х нет, а строили его не в СССР, а в развитых капиталистических странах..
Мужчина dedO'K
Женат
01-08-2018 - 23:09
(darsie @ 01-08-2018 - 17:29)
(dedO'K @ 01-08-2018 - 08:24)
В США, в мирное время, вполне себе существует Национальная стрелковая ассоциация, организации минитменов и прочих сил самообороны, полувоенная организация скаутов, для детей и юношества и мощная военная пропаганда в СМИ и исскустве, на основе современного маркетинга и промоушена, действующая на уровне подсознания и несознательного, минуя самосознание...
нельзя с вами не согласиться...
сейчас я вызову к себе лютую ненависть отбарабанивших срочную службу форумчан..но согласитесь,их мнение,что невозможно быть защитником Родины,если тебе не пробивали фанеру,если не давали пять минут на поиск прикуренной сигареты,если не строили по ночам на подоконниках и не отправляли сдавать вождение с табуретом в руках под койками(и что бы при этом ДЕД(зачастую-салага младше тебя на год-два) не бил с размаха снятым сапогом по голове при проползании под его койкой)..весьма сомнительно...
и ведь при этом МИЛЛИОНЫ мужчин,честно отслуживших по 2-3 года,не владеют элементарными навыками ведения войны,которые были обязательны к изучению в Российской императорской армии более ста лет назад(ни гранату путем кинуть,ни пулеметную ленту правильно в кулемет заправить,ни драться в ближнем бою,ни двигаться под огнем и т.д...)
и конечно,все эти мериканьские национальные стрелковые организации,клубы практической стрельбы,те же самые минитмены(это вообще готовые партизаны-диверсанты запаса)молодежные летние лагеря со стрельбой из боевого оружия и реальным изучением техники гораздо лучше готовят к защите Родины,чем унылый год срочки в ВС РФ...(парень в квартире напротив год разгружал ящики со снарядами на жд станции под Челябинском-еще бы,он же служил в жд-войсках... второй ,на этаж ниже,год чинил насмерть убитый БТР-80 в мотострелках-до призыва работал в автосервисе и сообразительный р

Мало кто знает, что всеобщая воинская повинность- не изобретение СССР. Эта программа была запущена, ещё, в империи, в 1874 году.
Вот, тогда, и пошли в армию случайные люди, не по призванию и
способностям, а по призыву и очерёдности.
Мужчина yellowfox
Женат
01-08-2018 - 23:12
(darsie @ 01-08-2018 - 15:29)
сейчас я вызову к себе лютую ненависть отбарабанивших срочную службу форумчан..но согласитесь,их мнение,что невозможно быть защитником Родины,если тебе не пробивали фанеру,если не давали пять минут на поиск прикуренной сигареты,если не строили по ночам на подоконниках и не отправляли сдавать вождение с табуретом в руках под койками(и что бы при этом ДЕД(зачастую-салага младше тебя на год-два) не бил с размаха снятым сапогом по голове при проползании под его койкой)..весьма сомнительно...


Дебилизм полный. Я прошел срочную службу, но таких вещей не видел, от слова совсем.
Мужчина dedO'K
Женат
02-08-2018 - 07:08
(yellowfox @ 02-08-2018 - 00:12)
(darsie @ 01-08-2018 - 15:29)
сейчас я вызову к себе лютую ненависть отбарабанивших срочную службу форумчан..но согласитесь,их мнение,что невозможно быть защитником Родины,если тебе не пробивали фанеру,если не давали пять минут на поиск прикуренной сигареты,если не строили по ночам на подоконниках и не отправляли сдавать вождение с табуретом в руках под койками(и что бы при этом ДЕД(зачастую-салага младше тебя на год-два) не бил с размаха снятым сапогом по голове при проползании под его койкой)..весьма сомнительно...
Дебилизм полный. Я прошел срочную службу, но таких вещей не видел, от слова совсем.

Было, было, и это не дебилизм. Просто, из тепличных растений, "аристократов привелигированного класса", приходилось делать "терпеливо переносящих все тяготы и лишения воинской службы" в кратчайшие сроки, буквально, выбивая гордыню и тщеславие, заменяя их смирением и терпением.
Мужчина меховщик
В поиске
03-08-2018 - 19:27
(Sorques @ 01-08-2018 - 22:27)
(меховщик @ 31-07-2018 - 22:15)
Сейчас социализма нет, а именно то состояние, которое было до революции, один к одному - капитализм. И как можно говорить о нежизнеспособности, если социализм продлился 74 года, а русский капитализм 56 и это привело к революции.
Вы просто не знаете и не понимаете, что такое социализм, для вас это КПСС или большевики..
Нет, социалистов в России с 20-х нет, а строили его не в СССР, а в развитых капиталистических странах..

Вот традиционное определение социализма из словаря: "Государственный и общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства и при котором осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду."
А вот из вики: "Социали́зм — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы."
Если вы утверждаете, что в СССР не строился социализм, тогда скажите, чего из этого не было в СССР?
Мужчина ps2000
Свободен
03-08-2018 - 20:51
(меховщик @ 03-08-2018 - 19:27)
Вот традиционное определение социализма из словаря: "Государственный и общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства и при котором осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду."
А вот из вики: "Социали́зм — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы."
Если вы утверждаете, что в СССР не строился социализм, тогда скажите, чего из этого не было в СССР?

Принцип не соблюдался - про способности и труд 00058.gif Отсюда вытекает, что справедливости не было
Принцип свободы не соблюдался в полной мере.
Ну а равенство - не может быть в этой жизни равенства
Мужчина Sorques
Женат
03-08-2018 - 20:55
(меховщик @ 03-08-2018 - 19:27)
Вот традиционное определение социализма из словаря: "Государственный и общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства и при котором осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду."
А вот из вики: "Социали́зм — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы."
Если вы утверждаете, что в СССР не строился социализм, тогда скажите, чего из этого не было в СССР?

Да, утверждаю..вы описали государственный, тоталитарный социализм, а не классический..
Причем даже ссылки не дали и копирайт не поставили..
Пьер Леру "Индивидуализм и социализм", это классика домарксистского социализма, а не социализм от немцев и эмигрантов сбежавших из России и использовавших, это слово как прикрытие для прихода к власти..
В СССР, была монополия одной компании..вот и все..
Слово РАВЕНСТВО, особо забавляет..Коба, придумал систему пайков, закрытых спец.распределителей и кремлевских магазинов, больниц, мест проживания..но граждане все равно эту лапшу хавают..
Мужчина Sorques
Женат
03-08-2018 - 21:01
(ps2000 @ 03-08-2018 - 20:51)
Принцип не соблюдался - про способности и труд 00058.gif Отсюда вытекает, что справедливости не было
Принцип свободы не соблюдался в полной мере.
Ну а равенство - не может быть в этой жизни равенства

Бесполезно..сказал люминивый, значит люминивый...меховщик, не виноват..ему так с детства объяснили и заставили в это поверить, не будет веры в это, не будет почвы под ногами..Это как религия..
Ибо мы все с "улицы Ленина".
Это про нас, в разной степени..

Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от времени.
Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от времени.

Что же ты хочешь от больного сознания,
В детстве в голову вбили гвоздей люди добрые,
В школе мне в уши и в рот клизму поставили,
Вот получил я полезные нужные знания.
(с)группа Ноль.
Мужчина меховщик
В поиске
03-08-2018 - 22:24
(ps2000 @ 03-08-2018 - 20:51)
(меховщик @ 03-08-2018 - 19:27)
Вот традиционное определение социализма из словаря: "Государственный и общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства и при котором осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду."
А вот из вики: "Социали́зм — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы."
Если вы утверждаете, что в СССР не строился социализм, тогда скажите, чего из этого не было в СССР?
Принцип не соблюдался - про способности и труд 00058.gif Отсюда вытекает, что справедливости не было
Принцип свободы не соблюдался в полной мере.
Ну а равенство - не может быть в этой жизни равенства

Это наверно Ваш частный случай.
Если Вы не смогли самореализоваться, то дело в Вас а не в справедливости. Я вот реализовался полностью. И зарплата меня вполне устраивала. Может Вы хотели видеть себя генсеком?
Про свободу мы уже тоже спорили. У каждого по разному.
Но все-таки, в СССР равенства было больше, чем сейчас.

Мужчина ps2000
Свободен
03-08-2018 - 23:32
(меховщик @ 03-08-2018 - 22:24)
(ps2000 @ 03-08-2018 - 20:51)
(меховщик @ 03-08-2018 - 19:27)
Вот традиционное определение социализма из словаря: "Государственный и общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства и при котором осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду."
А вот из вики: "Социали́зм — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы."
Если вы утверждаете, что в СССР не строился социализм, тогда скажите, чего из этого не было в СССР?
Принцип не соблюдался - про способности и труд 00058.gif Отсюда вытекает, что справедливости не было
Принцип свободы не соблюдался в полной мере.
Ну а равенство - не может быть в этой жизни равенства
Это наверно Ваш частный случай.
Если Вы не смогли самореализоваться, то дело в Вас а не в справедливости. Я вот реализовался полностью. И зарплата меня вполне устраивала. Может Вы хотели видеть себя генсеком?
Про свободу мы уже тоже спорили. У каждого по разному.
Но все-таки, в СССР равенства было больше, чем сейчас.

Ну почему же. Я прекрасно самореализовался. И тогда и сейчас 00064.gif
Я говорю, отвечая на Ваш вопрос - чего не было в СССР от социализма.
И возразить Вам не о чем.
Разговор не о Вас или обо мне - а о состоянии в целом
Не было ни справедливости, ни свободы, ни равенства.
О каком строящемся социализме при таком раскладе может идти речь 00058.gif
Был государственный капитализм - и Вы его поддерживали и продолжаете поддерживать
Мужчина ps2000
Свободен
03-08-2018 - 23:39
(Sorques @ 03-08-2018 - 21:01)
Бесполезно..сказал люминивый, значит люминивый...меховщик, не виноват..ему так с детства объяснили и заставили в это поверить, не будет веры в это, не будет почвы под ногами..Это как религия..
Ибо мы все с "улицы Ленина".
Это про нас, в разной степени..

Возможно и бесполезно. Интересны ответы по поводу свободы, равенства и справедливости в оплате труда.
Ответов почему-то понятных нет 00058.gif
Почему то не хотят принять сторонники счастливого вчера прописных истин
Мужчина Sorques
Женат
04-08-2018 - 03:02
(ps2000 @ 03-08-2018 - 23:39)
Возможно и бесполезно. Интересны ответы по поводу свободы, равенства и справедливости в оплате труда.
Ответов почему-то понятных нет 00058.gif
Почему то не хотят принять сторонники счастливого вчера прописных истин

Есть! И главный и самый правильный для субъектывного ответа..меховщик выше написал, что его все устраивало, а значит и всех, ибо в его мире он наверняка считает, что думает как все и он носитель истины...
Но задайте ему вопрос, почему когда флаг СССР в Кремле меняли на российский, то кроме иностранных журналистов, всем это было безразлично и никто даже пикет не сделал?
Ибо достал всех "развитой социализм"..
Мужчина ps2000
Свободен
04-08-2018 - 19:08
(Sorques @ 04-08-2018 - 03:02)
почему когда флаг СССР в Кремле меняли на российский, то кроме иностранных журналистов, всем это было безразлично и никто даже пикет не сделал?
Ибо достал всех "развитой социализм"..

Вопросов подобных этому много. И не дают внятного ответа. Когда спрашиваешь, почему не защитили любимый Вами СССР - ответ один - команды не было 00058.gif
Кстати - интересно - кто против распада Союза выступал - из публичных личностей. На моей памяти - только Анпилов и Умалатова.
Мужчина dedO'K
Женат
05-08-2018 - 09:30
Выходит так, что, если бы Гитлер не напал, совок, воспитанный СССР, сам напал бы на СССР, что он, по сути, и сделал, в отсутствии нового Гитлера.
Гитлер, по сути, спас СССР своим нападением.
Мужчина Genzеrih
Женат
05-08-2018 - 12:44
(ps2000 @ 04-08-2018 - 19:08)
(Sorques @ 04-08-2018 - 03:02)
почему когда флаг СССР в Кремле меняли на российский, то кроме иностранных журналистов, всем это было безразлично и никто даже пикет не сделал?
Ибо достал всех "развитой социализм"..
Вопросов подобных этому много. И не дают внятного ответа. Когда спрашиваешь, почему не защитили любимый Вами СССР - ответ один - команды не было 00058.gif
Кстати - интересно - кто против распада Союза выступал - из публичных личностей. На моей памяти - только Анпилов и Умалатова.

А если бы сейчас кто-нибудь начал скидывать существующую власть, скажем, методом военного переворота, народ бы кинулся её защищать?
Почему Вы считаете, что во времена СССР народ любил власть больше, чем сейчас? Народ и тогда старался жить как можно меньше контача с представителями власти. И ни в какие разборки вверху народ вмешиваться не стал. Также как и теперь, ни на какие баррикады ради защиты власти не пойдёт. Народ на власть не может повлиять никак. Ни тогда, ни теперь. Некоторые думают, что можно что-то изменить митингами и демонстрациями, или погромами. А почему бы не массовыми самоубийствами тогда? Вдруг у власти проснулась бы совесть, и она бы повысила пенсионный возраст не на пять, а всего лишь на четыре года? Народ всегда пытается приспособиться к существующим условиям, независимо от того, чем эти условия пахнут. За исключением отдельных индивидуумов, которые в результате своей индивидуальности живут ярко, но недолго.
sxn350983961
Свободен
05-08-2018 - 14:42
(Genzеrih @ 05-08-2018 - 12:44)
Ни тогда, ни теперь. Некоторые думают, что можно что-то изменить митингами и демонстрациями, или погромами. А почему бы не массовыми самоубийствами тогда? Вдруг у власти проснулась бы совесть, и она бы повысила пенсионный возраст не на пять, а всего лишь на четыре года?

Для начала власть постаралась бы скрыть факты массовых самоубийств. Закружилась голова - упал на рельсы. Загорелся в кармане аккумулятор смартфона - сгорел на Красной Площади. Видеозавещание в таком случае обязательно. Десять можно скрыть, сто - замолчать, но тысячу...Народ должен проснуться.
Мужчина Sorques
Женат
05-08-2018 - 15:53
(Genzеrih @ 05-08-2018 - 12:44)
Народ на власть не может повлиять никак.

Это феодальное мышление.
Даже в Римской империи, императоры зависели от народа..
Мужчина Genzеrih
Женат
05-08-2018 - 19:41
Это иллюзия, которую постоянно пытались внушить народу как Римские императоры, швыряя ему, как собакам кость, хлеб и зрелища, так и феодалы, коммунисты и капиталисты. Не смешно, когда они говорят: "так вы же сами нас выбрали"? На деле, правящие верхушки не подчинены народу никак, а народ для них лишь инструмент для достижения своих целей и обогащения. Правда, отдельные представители народа могут представлять угрозу, но таких вовремя изымают из обращения древними методами. Купить, споить, убить.
Я соглашусь с феодальным мышлением Ленина, насчёт ситуации когда "верхи не могут". Вот, когда они не могут, тогда что-то может измениться. Но не тогда когда "низы не хотят". К примеру, неужели СССР развалил народ? Развалила его правящая номенклатура, которая не могла больше мириться со своим скромным, по мировым масштабам, положением. А Римских императоров разве народ убивал, а не другие конкуренты на не зависящую от народа власть?
Мужчина меховщик
В поиске
05-08-2018 - 19:58
(Sorques @ 03-08-2018 - 20:55)
Да, утверждаю..вы описали государственный, тоталитарный социализм, а не классический..
Причем даже ссылки не дали и копирайт не поставили..
Пьер Леру "Индивидуализм и социализм", это классика домарксистского социализма, а не социализм от немцев и эмигрантов сбежавших из России и использовавших, это слово как прикрытие для прихода к власти..
В СССР, была монополия одной компании..вот и все..
Слово РАВЕНСТВО, особо забавляет..Коба, придумал систему пайков, закрытых спец.распределителей и кремлевских магазинов, больниц, мест проживания..но граждане все равно эту лапшу хавают..

Тоталитарный, классический - сами придумали, или кто-то подсказал? И если уж приплели Леру, то вспомните Платона, он первый вывел постулат идеи социализма ещё более двух тысяч лет назад. И между ним и Пьером была ещё масса социалистов со своими идеями.
Я не даром привел два определения социализма. Для меня имеет значение первое: общественная собственность на средства производства. Это было в СССР? Было. Вы его обошли, а уцепились за определение из википедии. А оно не определённое, условное: сколько людей - столько и мнений. Для того, что бы узнать правду, нужно проводить соцопрос, или референдум, а не здесь бла-бла.
(Sorques @ 03-08-2018 - 21:01)
меховщик, не виноват..ему так с детства объяснили и заставили в это поверить,

Говорите неподумавши. Учились мы в одной стране и по одной программе. Однако вы такой, а я другой. Я прожил при социализме 31 год, а при теперешнем дерьме-капитализме 27 лет. Вопрос: я могу, методом сравнения, сделать вывод, когда было жить лучше? Ответ вы мой знаете. И никто меня ни в чём не убеждал, я это видел и сейчас вижу. Я поездил по всей стране, у меня только официально было 11 мест службы, не считая командировок. Я видел как жили люди до 91 года, и как стали жить после. Конечно, кто-то поднялся, но большинство опустились. Если у кого-то прибыло, то у кого-то убыло - закон сохранения материи. Чем больше становиться олигархов, тем больше становиться людей за чертой бедности, к тому же последних в разы больше.
Мужчина Sorques
Женат
05-08-2018 - 21:17
(меховщик @ 05-08-2018 - 19:58)
Я не даром привел два определения социализма. Для меня имеет значение первое: общественная собственность на средства производства.

Вы ссылку так и не дали..Это чьи определения, Бога или ключевое для меня как вы написали?

Вы его обошли, а уцепились за определение из википедии.

Я давал определение из Википедии?

я это видел и сейчас вижу. Я поездил по всей стране, у меня только официально было 11 мест службы, не считая командировок

Опять.."Я видел!, Я слышал! Я знаю!"
Я вас не знаю, это раз, а главное что два человека будучи свидетелем одного события, описывают его по разному..поэтому для сетевого общения с незнакомыми людьми, ваше "Я знаю" никак..
Конечно, кто-то поднялся, но большинство опустились.
Дадите статистику Госкомстата, например по потребления мяса в начале 80-х и сейчас?

И еще..вы все об условной колбасе, а вот меня другие ценности волнуют, такие как элементарные свободы в передвижении, доступе к информации, дам.выборы, слова..наличие этих вещей отличают раба от свободного человека..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх