Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
01-09-2019 - 16:14 (Sorques @ 30-08-2019 - 18:36) Назовите крупнейшие агро-компании принадлежащие государству.. Вы правы, их ещё необходимо создать. |
| efv Женат |
01-09-2019 - 16:49 интересно у Навального Сегодня «Газпром» и «Роснефть» платят во внебюджетные социальные фонды 2% и 1% взносов соответственно, а 97% перечисляют остальные российские предприниматели. и Мы отменим налоги на малый бизнес — сегодня они дают в консолидированный бюджет лишь менее 0,5% ВВП 0,5 и 97 несколько отличаются. Мы помиримся с цивилизованным миром, прекратим агрессию в отношении Украины и таким образом добьёмся снятия санкций, которые мешают нашим предпринимателям торговать с внешним миром и брать дешёвые кредиты на мировых финансовых рынках. как он заботится чтобы наши предприниматели висели на крючке западных кредитов. Вон где его хозяева. Это сообщение отредактировал efv - 01-09-2019 - 16:51 |
Sorques Женат |
01-09-2019 - 17:28 (efv @ 01-09-2019 - 16:49) как он заботится чтобы наши предприниматели висели на крючке западных кредитов. Вон где его хозяева. Вы правы, Госдеп и аннунаки рулят.. Вам вопрос, как врагу современной власти в России и человеку, который считает, что Родины после 1991 у него нет..то есть очень нейтральная оценка... А где банки брали деньги до 2014? И... А брать к азиатских банков, это не крючок? Может вообще инвестиции не использовать? Ну обгонять нас Лаосы и Бирмы через 20 лет, по экономическим показателям, зато все свое будет и никакой зависимости от иностранных инвестиций.. Вы за это? |
| efv Женат |
01-09-2019 - 17:40 (Sorques @ 01-09-2019 - 17:28) Вы правы, Госдеп и аннунаки рулят.. ответ - банки вместе с правительством занимались вредительством. И... А брать к азиатских банков, это не крючок? крючок. Практически любой иностранный займ это крючок. Может вообще инвестиции не использовать? почему не использовать? У нас свыше 500 млрд долларов и 12 трлн рублей в кубышке. Эти резервы избыточны. Мы сами вместо себя финансируем западную экономику. Ну обгонять нас Лаосы и Бирмы через 20 лет, по экономическим показателям, если мы будем деньги держать в кубышке то обгонят. зато все свое будет и никакой зависимости от иностранных инвестиций.. Вы за это? да, я за это. Я за независимое развитие при наличии достаточных ресурсов. |
| Sorques Женат |
01-09-2019 - 17:51 (efv @ 01-09-2019 - 17:40) ответ - банки вместе с правительством занимались вредительством Это эмоции.. Практически любой иностранный займ это крючок. Крючок, это если не отдавать и просить о пролонгации.. А если взять, вовремя выплачивать проценты, то в чем крючок? США на крючке у планеты? У нас свыше 500 млрд долларов и 12 трлн рублей в кубышке. Эти резервы избыточны. Не дай Бог нефть упадет или начнется очередной мировой кризис, на какие деньги поддерживать компании, которые начнут сыпаться? Напомню кризис 2008-2009 и 2014, которые благодоря кубышки мы так легко проскочили.. да, я за это. Я за независимое развитие при наличии достаточных ресурсов. Ресурсы каким боком к развитию? У Германии нет ресурсов, а развитие есть, а Бразилии или Индонезии ресурсов море, а развития нет.. Вы все о том, что соберите метал в рудниках и начнете из него на красивых заводах что то делать? Продукцию девать куда будете? |
| efv Женат |
01-09-2019 - 18:00 (Sorques @ 01-09-2019 - 17:51) Крючок, это если не отдавать и просить о пролонгации.. А если взять, вовремя выплачивать проценты, то в чем крючок? США на крючке у планеты? а если взять у себя и себе выплачивать проценты, чем хуже? Не дай Бог нефть упадет или начнется очередной мировой кризис, на какие деньги поддерживать компании, которые начнут сыпаться? Напомню кризис 2008-2009 и 2014, которые благодоря кубышки мы так легко проскочили.. и что? Благодаря развитой экономике вы проскочите этот кризис намного легче, чем просто с кубышкой. Мы бы и кризис 2008 не заметили бы, если бы не занимали много денег. Ресурсы каким боком к развитию? У Германии нет ресурсов, а развитие есть, а Бразилии или Индонезии ресурсов море, а развития нет.. Вы все о том, что соберите метал в рудниках и начнете из него на красивых заводах что то делать? Продукцию девать куда будете? Вы под ресурсами что подразумеваете, сырьё чтоли? Нет, ресурсы это и сырьё и энергия и промышленность и образование и люди. А продукцию жизненно важную будет потреблять внутренний рынок. Ещё вернусь к этому Не дай Бог нефть упадет или начнется очередной мировой кризис, на какие деньги поддерживать компании, а на какие деньги создавать НОВЫЕ компании, если кризис и кубышкеу вы элементарно прожрали? У вас не будет ресурсов на модернизацию. А так модернизация уже проведена. это можно проиллюстрировать примером из жизни. Допустим у Вас есть работа, кубышка и ничего другого. Настал кризис и вся кубышка начинает уходить на элементарно пожрать. А источника дохода нет, потому что Вы не завели своё дело и не купили к нему инструменты. Это сообщение отредактировал efv - 01-09-2019 - 18:06 |
джага-джага Женат |
01-09-2019 - 21:26 (evgen170361 @ 01-09-2019 - 13:37) (джага-джага @ 01-09-2019 - 11:36) (evgen170361 @ 31-08-2019 - 09:36) Даже бабули у подъезда на лавочке,когда ругаются на текущее положение дел и то говорят,что при Сталине было лучше........А Вы говорите ничего не предлагается.......Вранье как бы просматривается c Вашей стороны. Фига Вы в своей Беларуси дожили... Сталина Вам подавай. А эти ваши бабули у подъезда не помнят, кто именно тогда восстанавливал страну после войны? Наверное не Сталин с лопатой стоял. Этот пост точно ко мне адресован?.......Не перепутали?.....Или мне в ответ спросить.....**А зачем Сталину лопата?**? Конечно Вам. Вы же только за своих Белорусских бабушек можете говорить, ностальгируют они по сталинским временам или нет? Про наших то Вам откуда знать? Кстати, а Вы зачем вообще с этими бабушками политику обсуждаете? |
| Sorques Женат |
01-09-2019 - 21:45 (efv @ 01-09-2019 - 18:00) а если взять у себя и себе выплачивать проценты, чем хуже? У кого брать? У ЦБ? У Стабфонда? А если кризис? Я как гражданин против.. Благодаря развитой экономике вы проскочите этот кризис намного легче, чем просто с кубышкой. Мы бы и кризис 2008 не заметили бы, если бы не занимали много денег. Поостите, но полная ахинея.. Запредельная.. Кризис прежде всего бьет по сильным экономикам, в 2008 он ударил по всем развитым странам, в большей степени, чем по Занзибарам.. Вы наверное слабо представляете, как устроена современная экономика и что значит принцип домино на рынке.. на какие деньги создавать НОВЫЕ компании, На те же, что и в Корее, Китае... А так модернизация уже проведена. Вы почему то считаете, что стоит купить новые станки и начать выпускать некую продукцию, как 99% успеха уже в кармане.?Нет! Кому вы ее будете продовать? Вы уверены, что она будет дешевле и лучше той, что уже есть на рынке? Если нет, то вы разоритесь.. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-09-2019 - 00:30 |
RDR В поиске |
01-09-2019 - 22:37 Не нужно ничего ломать! Нужно заняться кадрами. Причем делать изменения в кадровой политике нужно очень взвешенно. Нужно изменить ценз на высокооплачиваемые должности топ-менеджеров. Если предприятие выпускает наукоемкую продукцию, то руководитель просто обязан иметь высокую инженерную квалификацию. Одновременно нужно реформировать ВАК: запретить защиты диссертаций соискателям без базового высшего образования по защищаемой специальности. Языкатых проходимцев - бывших журналистов не пускать на должности выше замполитовской. Нам нужны новые Королевы, взамен Рогозиных. Необходимо ввести лицензирование видов деятельности для обладателей иностранных дипломов: обязательное подтверждение квалификации. Одновременно необходимо взять под контроль доходы менеджеров гос-предприятий. Много нужно сделать, чтобы повысить компетентность руководства. |
| джага-джага Женат |
01-09-2019 - 22:40 (RDR @ 01-09-2019 - 22:37) Не нужно ничего ломать! Нужно заняться кадрами. Причем делать изменения в кадровой политике нужно очень взвешенно. Где Вы возьмете нового Королева? Не забывайте, что Вы перспективный оппозиционер. Выступаете перед потенциальными избирателями, и заявляете такое.... |
evgen170361 Свободен |
02-09-2019 - 15:38 (джага-джага @ 01-09-2019 - 21:26) (evgen170361 @ 01-09-2019 - 13:37) (джага-джага @ 01-09-2019 - 11:36) Фига Вы в своей Беларуси дожили... Сталина Вам подавай. А эти ваши бабули у подъезда не помнят, кто именно тогда восстанавливал страну после войны? Наверное не Сталин с лопатой стоял. Этот пост точно ко мне адресован?.......Не перепутали?.....Или мне в ответ спросить.....**А зачем Сталину лопата?**? Конечно Вам. Вы же только за своих Белорусских бабушек можете говорить, ностальгируют они по сталинским временам или нет? Про наших то Вам откуда знать? Кстати, а Вы зачем вообще с этими бабушками политику обсуждаете? Почему же я не знаю мнения и ваших РФовских бабушек и дедушек?Многие из них пишут на форуме......PARAND например,он что,не подходит под определение бабушкадедушка, или он молодой юнец.? Почитайте его,если Вам действительно интересен сей вопрос. У него тоже есть свои идеи и мысли..........Ну а если по теме, то на высказывание оппонента,что ни у кого,кроме власти нету идей по дальнейшему развитию России,я ответил,что у каждого есть свое мнение и видение,даже у тех же злосчастных бабушек у подъезда......с коими я общаюсь на Политические вопросы не сидя с ними на лавочке в глухой деревушке,расположенной в Беловежской пуще , а посредством интернета со своего компьютера на форуме SN, разделе его *Глобальный форум* и подфоруме *Политика*........А также я читаю мнения бабушек и дедушек,которые живут в РФ,но пишут на других форумах и ресурсах.......Очень легко,если вы умеете пользоваться компьютером,можно най ти в свободном доступе высказывания и мнения дедушек по фамилиям Жириновский, Зюганов.......бабушек с фамилиями Матвиенко, Мизулина...........Итак, я попытался подробно ответить на Ваш троллинг,ответьте теперь и Вы,если можете........**Зачем Сталину лопата?** |
| RDR В поиске |
02-09-2019 - 15:56 (джага-джага @ 01-09-2019 - 22:40) (RDR @ 01-09-2019 - 22:37) Не нужно ничего ломать! Нужно заняться кадрами. Причем делать изменения в кадровой политике нужно очень взвешенно. Нужно изменить ценз на высокооплачиваемые должности топ-менеджеров. Если предприятие выпускает наукоемкую продукцию, то руководитель просто обязан иметь высокую инженерную квалификацию. Одновременно нужно реформировать ВАК: запретить защиты диссертаций соискателям без базового высшего образования по защищаемой специальности. Языкатых проходимцев - бывших журналистов не пускать на должности выше замполитовской. Нам нужны новые Королевы, взамен Рогозиных. Необходимо ввести лицензирование видов деятельности для обладателей иностранных дипломов: обязательное подтверждение квалификации. Одновременно необходимо взять под контроль доходы менеджеров гос-предприятий. Много нужно сделать, чтобы повысить компетентность руководства. Где Вы возьмете нового Королева? Не забывайте, что Вы перспективный оппозиционер. Выступаете перед потенциальными избирателями, и заявляете такое.... Неужели Вы думаете, что новую военную технику разрабатывают топ-менеджеры с юридическим образованием? Умные и высококвалифицированные специалисты - Инженеры в стране есть! Есть ВУЗы - где готовят высококвалифицированных специалистов. Осталось государству гарантировать карьерный рост и социальный лифт образованным гражданам. Для этого необходимо изменить квалификационный ценз на замещение высокооплачиваемых должностей. Гнать невежд и неучей от руля управления страной. Вот сегодня 2 сентября много разговоров про реформу образования. Все реформы останутся пустым звуком, если образованному человеку будут платить копейки на работе. Все потуги к качественному технологическому рывку окажутся пустым звуком, если всем хозяйством будут руководить языкатые политики-гумманитарии. Самая большая беда России в том, что не выражена в государственной политике потребность в высококвалифицированных специалистах. Почему такая драка за кресло депутата Мосгордумы? Потому что зарплата депутата 500 000р (8000$-10000$) в месяц. Будет такая зарплата у инженеров оборонки - уверяю - сразу инженерное образование станет лучшим в мире. Вся система образования сама поменяется! Потому что с 1-го класса начнется погоня за знаниями в математике, физике, химии. Когда хирург будет получать от 1000$ за час операции - врачи и медицина будут лучшими в мире. Это сообщение отредактировал RDR - 02-09-2019 - 16:41 |
Плепорций Женат |
02-09-2019 - 16:55 (efv @ 01-09-2019 - 17:40) почему не использовать? У нас свыше 500 млрд долларов и 12 трлн рублей в кубышке. Эти резервы избыточны. Мы сами вместо себя финансируем западную экономику. Направление Вашей мысли хорошо понятно. Самый главный вопрос: предложите, кто и как будет решать, во что инвестировать нашу "кубышку". |
| sxn3540117686 Свободен |
02-09-2019 - 17:18 (RDR @ 01-09-2019 - 22:37) Не нужно ничего ломать! Нужно заняться кадрами. Причем делать изменения в кадровой политике нужно очень взвешенно. Полностью согласен России позарез нужны когорты новых Королевых, Келдышей, Капиц, Сахаровых, Вавиловых, Вернадских, Павловых, Бергов, Зворыкиных, Сикорских, Курчатовых, и прочих величайших, блестящих и выдающихся ученых и командиров производств А всех этих рогозиных-медведевых-глазьевых - на стройки народного хозяйства |
| sxn3540117686 Свободен |
02-09-2019 - 17:24 (Sorques @ 01-09-2019 - 17:51) [/QUOTE] Ресурсы каким боком к развитию? У Германии нет ресурсов, а развитие есть, а Бразилии или Индонезии ресурсов море, а развития нет.. Вы все о том, что соберите метал в рудниках и начнете из него на красивых заводах что то делать? Продукцию девать куда будете? Отнюдь, Бразилия сейчас очень энергично развивается, например, компания EMBRAER Скоро будем еще и Бразилию догонять И в Индонезии уже много лет развиваются вполне перспективные тенденции |
yellowfox Женат |
02-09-2019 - 18:53 (evgen170361 @ 02-09-2019 - 14:38) Почему же я не знаю мнения и ваших РФовских бабушек и дедушек?Многие из них пишут на форуме......PARAND например,он что,не подходит под определение бабушкадедушка, или он молодой юнец.? Почитайте его,если Вам действительно интересен сей вопрос. У него тоже есть свои идеи и мысли..........Ну а если по теме, то на высказывание оппонента,что ни у кого,кроме власти нету идей по дальнейшему развитию России,я ответил,что у каждого есть свое мнение и видение,даже у тех же злосчастных бабушек у подъезда......с коими я общаюсь на Политические вопросы не сидя с ними на лавочке в глухой деревушке,расположенной в Беловежской пуще , а посредством интернета со своего компьютера на форуме SN, разделе его *Глобальный форум* и подфоруме *Политика*........А также я читаю мнения бабушек и дедушек,которые живут в РФ,но пишут на других форумах и ресурсах.......Очень легко,если вы умеете пользоваться компьютером,можно най ти в свободном доступе высказывания и мнения дедушек по фамилиям Жириновский, Зюганов.......бабушек с фамилиями Матвиенко, Мизулина...........Итак, я попытался подробно ответить на Ваш троллинг,ответьте теперь и Вы,если можете........**Зачем Сталину лопата?** Ну а если по теме, то на высказывание оппонента,что ни у кого,кроме власти нету идей по дальнейшему развитию России,я ответил, Самое интересное, это этих идей нет у нашей оппозиции, кроме как страну слить США. |
| sxn3540117686 Свободен |
02-09-2019 - 19:22 (yellowfox @ 02-09-2019 - 18:53) Ну а если по теме, то на высказывание оппонента,что ни у кого,кроме власти нету идей по дальнейшему развитию России,я ответил,
Пруфы и засекреченные фотокопии секретных планов оппозиции по сливу - в студию! Вот пруфов отсутствия идей у нашей попозиции, кроме кроме как страну слить Пекину - более чем достаточно |
| yellowfox Женат |
02-09-2019 - 21:05 (sxn3540117686 @ 02-09-2019 - 18:22) (yellowfox @ 02-09-2019 - 18:53) Ну а если по теме, то на высказывание оппонента,что ни у кого,кроме власти нету идей по дальнейшему развитию России,я ответил, Самое интересное, это этих идей нет у нашей оппозиции, кроме как страну слить США. Пруфы и засекреченные фотокопии секретных планов оппозиции по сливу - в студию! Это уже по вашей части. Я в оппозиции не состою. |
| efv Женат |
02-09-2019 - 21:07 (Sorques @ 01-09-2019 - 21:45) У кого брать? У ЦБ? У Стабфонда? У Госбанка - ЦБ в нынешнем виде надо ликвидировать, а активы изъять в пользу государства. А если кризис? а если кризис, то всё у нас будет готово, чтобы его не замечать. Вот что может сделать нам кризис, можете расписать? Кризис бьёт по импорту - представьте что всё самое необходимое у нас есть - и станки и сырьё и энергия. Кризис бьёт по деньгам, когда инвесторы пытаются вывести свои деньги - представьте что это деньги наши и никуда их не надо выводить. Я как гражданин против.. Вы не гражданин, если так рассуждаете. Ваша экономическая стратегия - свои деньги прятать в чужих заначках, а тут создавать условия чтобы добрый дядя что-то строил и развивал (читать надо так - продать всё иностранцам, пусть владеют и распоряжаются) Поостите, но полная ахинея.. Запредельная.. Кризис прежде всего бьет по сильным экономикам, в 2008 он ударил по всем развитым странам, в большей степени, чем по Занзибарам.. не надо слишком зависеть от других. Вы наверное слабо представляете, как устроена современная экономика и что значит принцип домино на рынке. в 98 году был азиатский кризис и Малайзия на время ужесточила контроль над трансграничным движением капитала, ужесточила валютный контроль и...кризис остановился. Надо уходить от модели современной экономики, решительно её ломать. На те же, что и в Корее, Китае.. на чужие что ли? а если элементарно никто денег давать не будет, что предлагаете? Вы почему то считаете, что стоит купить новые станки и начать выпускать некую продукцию, как 99% успеха уже в кармане.?Нет! Кому вы ее будете продовать? себе! Точно так же как мы сейчас покупаем. Чтобы что-то выпускать, надо иметь на чём выпускать. Вообще, чтобы кризис ощущался как можно меньше, структура производства должна быть антикризисной. Надо производить то, что гарантированно будет потребляться - еду, энергию, лекарства. Подумайте, что остьаётся во время кризиса и что человек не перестанет потреблять Вы уверены, что она будет дешевле и лучше той, что уже есть на рынке? Если нет, то вы разоритесь.. я уверен что она будет у нас в случае санкций и других непредвиденных условий. Вопрос выживания а не прибыли. Это сообщение отредактировал efv - 03-09-2019 - 00:00 |
| efv Женат |
02-09-2019 - 23:50 (Плепорций @ 02-09-2019 - 16:55) Направление Вашей мысли хорошо понятно. Самый главный вопрос: предложите, кто и как будет решать, во что инвестировать нашу "кубышку". те же самые изобретатели-бизнесмены. Только не через прямое получение средств, а посредством лизинга, например. Нужны тебе станки - обращаешься в объединённую лизинговую компанию, она закупает и владеет нужным тебе оборудованием, пока ты его не выкупишь. Надо просто определить на какие нужды пойдёт эта кубышка. Под кубышкой мы будем подразумевать доходы от продажи национальных ресурсов, плюс процент от продаж тех, кто выходит на зарубежный рынок со своей продукцией, налог то есть. Итак, на какие расходы должны идти средства кубышки 1. Закупка станков и материалов, не производящихся в данный момент в России 2. Закупка медикаментов, отсутствующих в России и оказание дорогостоящей медицинской помощи, выходящей за рамки страховой медицины. 3. Покупка технологий 4. Оплата труда зарубежных специалистов5. где-то у меня были ещё пункты, надо вспомнить По вопросу КТО будет решать - так ответьте на вопрос, КТО будет двигать судебную реформу? Или КТО будет служить в полиции? |
| efv Женат |
02-09-2019 - 23:56 (sxn3540117686 @ 02-09-2019 - 17:18) Полностью согласен мало ли что России позарез нужно! Они также нужны другим развитым странам. Что можно им предложить, чтобы перебить спрос на них этих стран? Отнюдь, Бразилия сейчас очень энергично развивается, например, компания EMBRAER разве эту компанию не продали Боингу? А то ведь не знали что с ней делать.[QUOTE] |
| Sorques Женат |
03-09-2019 - 00:47 (efv @ 02-09-2019 - 21:07) . Ваша экономическая стратегия - свои деньги прятать в чужих заначках, Эта стратегия, два раза спасла Россию от экомических катастроф.. Вам вопрос.. Если бы не было в 2008-2009 Стабфонда, то из каких денег спасали бы предприятия (рабочие места), банки (деньги юридических и физических лиц)? Все бы вложено в предприятия.. Надо уходить от модели современной экономики, решительно её ломать Займитесь в мировом масштабе.. Но пока говорим о том, что есть.. себе! Точно так же как мы сейчас покупаем. Чтобы что-то выпускать, надо иметь на чём выпускать. Смешно! Мне кажется, что вы иногда шутите.. То есть, чтобы получить 100 нужных станков, есть смысл ставить завод, который окупается, при выпуске и продажи 1000 станков? 900 станков куда девать? На металлолом, как в СССР, ибо все рынки с этими станками заняты.. Которые будет содержать такую чудесную экономику? Может проще тогда купить 100 станков? Надо производить то, что гарантированно будет потребляться - еду, энергию, лекарства С этим согласен, но должна быть конкуренция с импортом, иначе местный производить становится монополистом и гражданин, как в СССР будет получать кривую продукцию, которой можно пользоваться только за не имением другой.. уверен что она будет у нас в случае санкций и других непредвиденных условий. Вопрос выживания а не прибыли. У вас мобилизационное мышление.. Как у американцев из 60-х, которые бункеры рыли возле домов.. |
Молодой Вулкан Свободен |
03-09-2019 - 08:59 (Sinnerbi @ 31-08-2019 - 14:39) (Uno Bono Rogazzo @ 31-08-2019 - 10:50) Или на программу Партии народной свободы "ПАРНАС" https://www.parnasparty.ru/party/program А что? В топике про оппозицию весьма здравое предложение. Чего обсуждать некую сферическую оппозицию в вакууме. Вот ПАРНАС вполне себе оппозиция. Итак , что я там увидел. Я правильно понимаю, что по остальным пунктам из программы ПАРНАСа, а именно: пунктам 1.1 - 1.17, 1.20 - 1.40, 1.42 - 1.48 из части "Программа политических реформ"; пунктам 2.1, 2.2, 2.4 - 2.14, 2.16 - 2.40 из части "Обеспечение экономического роста"; всем пунктам (3.1 - 3.17) из части "Региональная реформа", у Вас возражений нет? Просто это очень много пунктов. А именно 100 пунктов. В то время как вопросы у Вас вызвали намного меньше - всего пять. И то эти вопросы вызваны главным образом тем, что Вы не поняли, что там написано. Если хотите, я Вам кратко отвечу на Ваши "замечания", хоть они и крайне надуманы. 1.18. Закон будет устанавливать. И нынешняя система уже закладывает имущественный ценз - сбор подписей, найм сборщиков и организация их работы не бесплатны. 1.19. Обратите внимание на слова "дополнительного основания". 1.41. Агентство будет находится под общественным контролем. 2.3. А сейчас эти вопросы и решают чиновники, сидящие в Ницце. Давайте отберем у них эти отрасли и отдадим частному бизнесу (необязательно, кстати, это будут иностранцы - не преувеличивайте интерес Локхида и Мартина к нашей разваливающейся инфраструктуре). Будет все то же самое, только в отрасль придут инвестиции. 2.15. Специалисты под общественным контролем. |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-09-2019 - 09:09 (efv @ 02-09-2019 - 21:07) Вы уверены, что она будет дешевле и лучше той, что уже есть на рынке? Если нет, то вы разоритесь.. я уверен что она будет у нас в случае санкций и других непредвиденных условий. Вопрос выживания а не прибыли. В экономике прибыль - и есть вопрос выживания. Убыточные производства умирают, и это естественно. |
| efv Женат |
03-09-2019 - 10:04 (Uno Bono Rogazzo @ 03-09-2019 - 09:09) (efv @ 02-09-2019 - 21:07) Вы уверены, что она будет дешевле и лучше той, что уже есть на рынке? Если нет, то вы разоритесь.. я уверен что она будет у нас в случае санкций и других непредвиденных условий. Вопрос выживания а не прибыли. В экономике прибыль - и есть вопрос выживания. Убыточные производства умирают, и это естественно. В капиталистической экономике. А выживание общества это не только вопрос прибыли капиталистических элементов экономики. Это сообщение отредактировал efv - 03-09-2019 - 10:09 |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-09-2019 - 12:46 (efv @ 03-09-2019 - 10:04) (Uno Bono Rogazzo @ 03-09-2019 - 09:09) (efv @ 02-09-2019 - 21:07) я уверен что она будет у нас в случае санкций и других непредвиденных условий. Вопрос выживания а не прибыли. В экономике прибыль - и есть вопрос выживания. Убыточные производства умирают, и это естественно. В капиталистической экономике. А выживание общества это не только вопрос прибыли капиталистических элементов экономики. Любая некоммерческая деятельность поддерживается только за счет прибыли, получаемой от коммерческой. Это верно как на микроуровне, так и на макроуровне. Если взять два завода, один прибыльный и один убыточный, то хозяин прибыльного завода еще может думать - а не отдать ли ему часть заработанной прибыли на благотворительность, или поддержку тех или иных социальных программ. Владелец убыточного об этом и подумать не может - нет у него прибыли, а значит нет денег на благотворительность, ему бы самому кто помог сохранить завод и рабочие места... На макроуровне тот же принцип работает более глобально - социализм как строй может вырасти только при условии, если капитализм разгонит НТП и производительность труда до таких пределов, что от большинства населения вообще будет не нужно никакое трудовое участие в экономике и с точки зрения государства и общества окажется гораздо выгоднее тупо раздавать им деньги и/или социальные блага просто так. Собственно, реформы в этом направлении уже давно идут, причем именно в развитых капиталистических странах - в Швейцарии и Финляндии проводятся эксперименты с всеобщим фиксированным доходом, в США введены Обама-кэр (Трамп одно время грозился ее отменить, но не сумел) и прочие социальные реформы... Что касается России, то тут нам ни о каком социализме пока задумываться не стоит. Нам бы капитализм вообще построить сначала, а то мы так и застряли на феодальной стадии развития... |
| efv Женат |
03-09-2019 - 15:47 (Sorques @ 03-09-2019 - 00:47) Эта стратегия, два раза спасла Россию от экомических катастроф.. эта стратегия неуклонно ведёт Россию к деградации. Она не позволяет ей развиваться. Вам вопрос.. Если бы не было в 2008-2009 Стабфонда, то из каких денег спасали бы предприятия (рабочие места), банки (деньги юридических и физических лиц)? Все бы вложено в предприятия. ну были бы вложены в предприятия. Предприятия имеют счёт в банке. Что должно быть с этим счётом? Ничего. Предприятие бы работало, покупало бы что ему нужно, продавало. Всё шло бы в штатном режиме. Почему надо было бы спасать банки? Из-за того что вкладчики начали забирать деньги? И среди этих вкладчиков иностранцы? А зачем банки должны выдавать вкладчикам деньги, принадлежащие предприятиям? А зачем вы вообще разрушили двухконтурную экономику и смешали инвестиционные и наличные деньги? Делайте обратно всё как было и будет вам счастье. Смешно! Мне кажется, что вы иногда шутите.. То есть, чтобы получить 100 нужных станков, есть смысл ставить завод, который окупается, при выпуске и продажи 1000 станков? 900 станков куда девать? На металлолом, как в СССР, ибо все рынки с этими станками заняты.. Которые будет содержать такую чудесную экономику? Может проще тогда купить 100 станков? давайте разберём Ваши глупые (извините) тезисы. Во-первых, Вы предлагаете конкурировать. С чем Вы собираетесь конкурировать, если станки Вы не выпускаете? Вы не собираетесь конкурировать в станкостроении? (ну тогда к загубленному авиа, авто, прибавьте и станкостроение). Тогда что должны делать работники этих отраслей, содержаться за мой счёт? Я как налогоплательщик и гражданин с этим не согласен. Во-вторых - почему Вы вдруг решили что надо выпускать 1000 одинаковых станков Нужна база, на которой можно создать ЛЮБОЙ станок. И уж на ней делать то что нужно. В-третьих, откуда глупая мысль о самоокупаемости? У Вас все купленные вещи ведут к прибыли? Или Вы что-то покупаете как необходимость и списываете траты? Пусть станки будут что-то типа налоговых трат, вроде вклада в инфраструктуру. Вот купили эту пресловутую базу и списали эти деньги. А уж дальше пусть клиенты заказывают себе нужные им станки. С этим согласен, но должна быть конкуренция с импортом, иначе местный производить становится монополистом и гражданин, как в СССР будет получать кривую продукцию, которой можно пользоваться только за не имением другой.. Да пусть конкурирует, только чтобы конкурировать, нужно это иметь. У вас мобилизационное мышление.. Как у американцев из 60-х, которые бункеры рыли возле домов.. это сейчас самое нужное для России, ибо нам объявлена война. |
| efv Женат |
03-09-2019 - 16:00 (Uno Bono Rogazzo @ 03-09-2019 - 12:46) Любая некоммерческая деятельность поддерживается только за счет прибыли, получаемой от коммерческой. Это верно как на микроуровне, так и на макроуровне. Если взять два завода, один прибыльный и один убыточный, то хозяин прибыльного завода еще может думать - а не отдать ли ему часть заработанной прибыли на благотворительность, или поддержку тех или иных социальных программ. Владелец убыточного об этом и подумать не может - нет у него прибыли, а значит нет денег на благотворительность, ему бы самому кто помог сохранить завод и рабочие места... На макроуровне тот же принцип работает более глобально - социализм как строй может вырасти только при условии, если капитализм разгонит НТП и производительность труда до таких пределов, что от большинства населения вообще будет не нужно никакое трудовое участие в экономике и с точки зрения государства и общества окажется гораздо выгоднее тупо раздавать им деньги и/или социальные блага просто так. Собственно, реформы в этом направлении уже давно идут, причем именно в развитых капиталистических странах - в Швейцарии и Финляндии проводятся эксперименты с всеобщим фиксированным доходом, в США введены Обама-кэр (Трамп одно время грозился ее отменить, но не сумел) и прочие социальные реформы... Что касается России, то тут нам ни о каком социализме пока задумываться не стоит. Нам бы капитализм вообще построить сначала, а то мы так и застряли на феодальной стадии развития... если я пошёл и построил во дворе лавочку бесплатно, какой разговор о прибыли? Прежде чем мы начнём говорить о прибыли, вернёмся к Парнасу. Вот берём наобум Ограничить роль государства в экономике как хозяйствующего субъекта, демонтировать систему госкорпораций; доля государства в ВВП страны не должна превышать 25%. Запретить государству и местным органам власти, госкомпаниям, госбанкам и госкорпорациям владеть активами в конкурентных секторах. 2.2 Сделать борьбу с засильем монополизма, картелями и ценовыми сговорами на любом уровне приоритетным направлением государственной экономической политики; антимонопольное ведомство должно получить самые широкие полномочия. 2.3 Отменить понятие стратегических отраслей, допустить частный, в том числе иностранный капитал, к строительству и владению инфраструктурными объектами, включая железные и автомобильные дороги, трубопроводы и др. 2.4 Изменить законодательство о конкурсах по закупкам и госконтрактам, обеспечив их реальную открытость для российских и иностранных компаний. 2.5 Организовать выход государства из конкурентных секторов экономики; передать пакеты акций, принадлежащих государству, в Пенсионный фонд России с установлением ограничений на голосование этими акциями. 2.6 Обеспечить прозрачность и неизменность правил и процедур доступа к природным ресурсам (земля, вода, леса, недра) и к инфраструктуре (коммунальной, транспортной, энергетической, телекоммуникационной). 2.7 Кардинально реформировать инфраструктурные монополии (включая «локальные»), с выделением конкурентных видов деятельности. 2.8 Перейти на европейские нормы технического регулирования и правила «входа» на рынок, в короткие сроки создать с Евросоюзом зону свободной торговли, а в перспективе – таможенный союз. я вижу тут большую заботу о деньгах иностранных инвесторов. Сразу видно под чью дуду они пляшут и о ком заботятся. Для чего отдавать стратегические области в руки иностранцев? Наоборот, дорога туда должна быть им заказана. Зачем ограничивать роль государства в экономике, если государство на порядок эффективнее частного бизнеса (чтобы там не верещали либералы). Зачем выходить государству из конкурентных областей? Если оно сможет спокойно конкурировать на равных с частниками, то пусть конкурирует и богатеет. Мысль о том, что государство должно только тратить, а не зарабатывать, нужно решительно выбросить и изжить. Если частник более эффективен, то он должен трудиться там, где государство прибыль получить не может и должен приводить в порядок неприбыльные прежде отрасли. Флаг ему в руки и поддержку государства. Зачем зона свободной торговли с Евросоюзом - чтобы добить то, что есть?: вот ещё (ДБ Лавров) Кардинально изменить внешнюю политику государства, поставив ее на службу реальным национальным интересам. Восстановить нормальные, дружеские отношения с соседними государствами, бывшими республиками СССР. Стать частью общеевропейского пространства, ориентируясь на всестороннюю интеграцию с Европейским Союзом. Трезво оценить существующие угрозы и вызовы международной безопасности, постепенно двигаться к формированию Союза Россия-НАТО для обеспечения европейской и глобальной безопасности на основе единых ценностей. какого-то шизика привлекли к составлению своей программы. Это сообщение отредактировал efv - 03-09-2019 - 16:25 |
| Sorques Женат |
03-09-2019 - 17:32 (efv @ 03-09-2019 - 15:47) ну были бы вложены в предприятия. Предприятия имеют счёт в банке. Что должно быть с этим счётом? Ничего. Предприятие бы работало, покупало бы что ему нужно, продавало. Всё шло бы в штатном режиме. Почему надо было бы спасать банки? Из-за того что вкладчики начали забирать деньги? И среди этих вкладчиков иностранцы? А зачем банки должны выдавать вкладчикам деньги, принадлежащие предприятиям? Хороший ответ.. Комиссарский.. Банку обычно должны во много раз больше, чем у него есть, ибо он использует деньги вкладчиков юриста и физиков, для кредитования.. Это основа банковской деятельности.. Если массово разоряются должники, то происходит цепная реакция, ибо банк не может осуществлять выплаты вкладчикам и разоряется уже банк.. зачем банки должны выдавать вкладчикам деньги, принадлежащие Действительно! Зачем? Зачем платить зарплаты, зачем оплачивать сырье для работы предприятий или строительство? Вы либо шутите, либо вообще не понимаете как работает даже овощной ларек. Вы предлагаете конкурировать Где я такое писал? Нет, предприятие будет выпускать только под заказ.. Для промышленности нужно 100 станков, а для того чтобы окупить завод, нужно выпустить и продать 1000..получается что завод по выпуску станков, изначально убыточен.. Кто его будет финансировать и главное на что? Нужна база, на которой можно создать ЛЮБОЙ станок Ага.. Замороженная линия и с работниками ждущий команды.. За ваши деньги, любой каприз.. Займитесь. третьих, откуда глупая мысль о самоокупаемости? У Вас все купленные вещи ведут к прибыли? Если не будет прибыли, то кто будет содержать такие чудесные предприятия? Надо полагать, речь идет не об одном.. Назовите источник финансирования убыточных заводов. Пусть станки будут что-то типа налоговых трат, вроде вклада в инфраструктуру Я не люблю обсуждать бред и фантастические триллеры на тему экономики.. |
| Плепорций Женат |
03-09-2019 - 17:47 (efv @ 02-09-2019 - 23:50) те же самые изобретатели-бизнесмены. Только не через прямое получение средств, а посредством лизинга, например. Нужны тебе станки - обращаешься в объединённую лизинговую компанию, она закупает и владеет нужным тебе оборудованием, пока ты его не выкупишь. Я считаю, что производить нужно калоши. Я обращаюсь в ОЛК и прошу приобрести для меня 100 станков для производства калош. Станки закуплены, переданы мне в лизинг, установлены, запущены, началось производство. Однако назавтра вдруг выясняется, что я дурачина, и калоши на самом деле не пользуются спросом, сбыта продукции нет, на лизинговые платежи денег нет. В итоге бизнес рушится, ОЛК получает назад станки и сбывает их за полстоимости, поскольку они никому не уперлись. В итоге имеем разбазаривание ресурсов. И это даже если не брать расчет чисто мошеннические схемы лизинга, коих вагон и маленькая тележка. Надо просто определить на какие нужды пойдёт эта кубышка. Под кубышкой мы будем подразумевать доходы от продажи национальных ресурсов, плюс процент от продаж тех, кто выходит на зарубежный рынок со своей продукцией, налог то есть. Итак, на какие расходы должны идти средства кубышки 1. Закупка станков и материалов, не производящихся в данный момент в России 2. Закупка медикаментов, отсутствующих в России и оказание дорогостоящей медицинской помощи, выходящей за рамки страховой медицины. 3. Покупка технологий 4. Оплата труда зарубежных специалистов Спорить тут не с чем, но Вы упускаете ответы на главные вопросы: какие конкретно станки следует закупить? Станки для производства калош или станки для производства айфонов? Каких конкретно специалистов следует пригласить из-за рубежа? Поваров или программистов? То же касается и технологий. Должны быть люди, которые будут уполномочены решать конкретно эти вопросы. Кто эти люди? По вопросу КТО будет решать - так ответьте на вопрос, КТО будет двигать судебную реформу? Или КТО будет служить в полиции? Это неправильные вопросы. Двигать судебную реформу и служить в полиции будут государственные служащие, исполняющие четко обозначенные обязанности и получающие за это денежное содержание. Другое дело люди, которые "сидят у кормушки", то есть те, кто управомочен распределять народные средства, руководствуясь представлениями об общественном благе! Например, определять какие станки закупать, какие технологии, каких спецов приглашать из-за бугра. Понимаете разницу? Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-09-2019 - 17:49 |
| Sorques Женат |
03-09-2019 - 18:02 (Плепорций @ 03-09-2019 - 17:47) Станки для производства калош или станки для производства айфонов? Каких конкретно специалистов следует пригласить из-за рубежа? Поваров или программистов? То же касается и технологий. Должны быть люди, которые будут уполномочены решать конкретно эти вопросы. Кто эти люди? Как что за люди? Понятно же.. Петрович и Михалыч, они честные мужики и знают как вопросики порешать, ибо слова правильные говорят.. Ну не рынок же.. А если не согласны с efv&Со то вам напомнят как с такими шибко умными поступали после 1917..ибо efv, точно знает (видение было и голоса), что взгляды его комрадов самый верный путь... Вот и вся экономика.. Плепорций, вы логикой и здравым смыслом рассуждаете, а не грезами..  |
| efv Женат |
03-09-2019 - 18:32 (Sorques @ 03-09-2019 - 18:02) (Плепорций @ 03-09-2019 - 17:47) Станки для производства калош или станки для производства айфонов? Каких конкретно специалистов следует пригласить из-за рубежа? Поваров или программистов? То же касается и технологий. Должны быть люди, которые будут уполномочены решать конкретно эти вопросы. Кто эти люди? В первую очередь станки для производства станков. А уж на них можно будет делать и станки для калош и станки для айфонов, по потребности. Каких конкретно специалистов следует пригласить из-за рубежа? Поваров или программистов? То же касается и технологий. специалистов разных, в первую очередь таких, которых нет у нас. Хотя бы в фундаментальную науку, которой бизнес заниматься не будет. В базовые отрасли, в те, которые будут определять следующий технологический уклад. Должны быть люди, которые будут уполномочены решать конкретно эти вопросы. Кто эти люди? должны быть такие люди. Если не будет таких людей, то ни милиции, ни армии, ни нормальных судей тоже не будет. Вы думаете в России не найдется людей, знающих нужды своих отраслей? |
| Плепорций Женат |
03-09-2019 - 19:00 (efv @ 03-09-2019 - 18:32) В первую очередь станки для производства станков. А уж на них можно будет делать и станки для калош и станки для айфонов, по потребности. efv, Вы не отвечаете на вопрос. Станки для производства каких станков? И вот мы их, предположим, закупили. Кто конкретно будет решать, какие станки следует производить - калошные или айфонные? специалистов разных, в первую очередь таких, которых нет у нас. Хотя бы в фундаментальную науку, которой бизнес заниматься не будет. В базовые отрасли, в те, которые будут определять следующий технологический уклад. У нас нет практически никаких специалистов. Особенно в фундаментальной науке. Вы опять не в состоянии предложить ничего конкретного. Ну нельзя же в конце концов пригласить всех специалистов! У нас, знаете ли, на это просто денег не хватит. Специалисты - это вообще самое ценное, что есть в нынешнем мире, и стоят они очень не дешево! должны быть такие люди. Если не будет таких людей, то ни милиции, ни армии, ни нормальных судей тоже не будет. Вы думаете в России не найдется людей, знающих нужды своих отраслей? В России есть честные и грамотные люди. Только нет способа их выявлять! Нет надежного способа различить умного и честного с хитрым мошенником. Нет надежного барьера для проникновения во власть некомпетентного дурачья. За всю историю человечества ничего надежного в этом смысле не придумано. И при нынешнем российском состоянии морали и образования у "кормушки" в подавляющем большинстве будут оказываться воры и взяточники или глупцы. Странно, что у Вас есть какие-то иллюзии на этот счет. |
mjo Свободен |
03-09-2019 - 20:27 (efv @ 03-09-2019 - 18:32) В первую очередь станки для производства станков. А уж на них можно будет делать и станки для калош и станки для айфонов, по потребности. Мне кажется Вы не достаточно четко понимаете процесс производства некоторых товаров. Про валенки ничего не скажу, а вот чтобы делать условный "айфон" необходимо создать новые отрасли промышленности, т.е. не одну!, воспитать специалистов, наладить другую культуру производства, образования и где-то мировоззрения. Простой покупкой станков точно не обойтись.  Поэтому, ни одна страна в мире сегодня не может жить и развиваться в изоляции. Такая страна будет просто обречена на деградацию. |
| Sorques Женат |
03-09-2019 - 20:28 (efv @ 03-09-2019 - 18:32) В первую очередь станки для производства станков. А уж на них можно будет делать и станки для калош и станки для айфонов, по потребности. Вы уверены, что кому нужно производить свои айфоны или носки? Есть уверенность, что они будут лучше и дешевле прочих? То есть заводы Надежды, которые вдруг кто то захочет построить, а в целом перебиваться случайными заказами? Почему их не построили тогда? Предлагаю ответ.. Аннунаки Ротшильды и тамплиеры Рокфеллеры не дают.. Запрещают нашим миллиардерам в это вкладываться.. Своим тоже? Назовите хотя бы одну модель американского телевизора? должны быть такие люди. Если не будет таких людей, то ни милиции, ни армии, ни нормальных судей тоже не будет. Вы думаете в России не найдется людей, знающих нужды своих отраслей? Это не ответ.. Как и кто их будет вычислять? Пока только на результат, у кого прибыл больше, тот и лучший.. У вас нет ответа.. Только "Как то".. |