DJВлад В поиске |
28-03-2013 - 13:24 (Игнaтий @ 28.03.2013 - время: 13:19) (Wiya @ 28.03.2013 - время: 12:30) Куда она хочет уехать? Да скорее всего никуда не хочет уехать. Что, кто-то где-то работу, детсад и жильё предложил чтобы с 5-летним ребенком ехать? Или к родственникам куда-то? Если одна, то ребенка куда? Матери оставит? Да и мама там советует ей сейчас вовсю. Просто бабла хотят с него срубить и все... Ну город то не маленький ок. 2 млн. жителей, а уезжает толи к тетке толи к дедьке не знаю точно. |
DJВлад В поиске |
28-03-2013 - 13:25 (Игнaтий @ 28.03.2013 - время: 13:22) (DJВлад @ 28.03.2013 - время: 13:15) Говорят так по закону с кем ребенок тому и большая часть. Кто говорит? Гони в сраку этого адвоката... "При разделе совместно нажитого имущества супругов и определении долей в таком имуществе доли супругов признают равными (то есть имущество делят пополам), если иное не предусмотрено договором между супругами." (с) Ну точно не знаю, мне в суде сказали. Суд может отступить от равенства долей, для соблюдения прав несовершеннолетних детей. Так трактовали мне эту статью. То есть в совместной квартире есть доля моего сына и она уходит к тому с кем он остается. Это сообщение отредактировал DJВлад - 28-03-2013 - 13:33 |
Свободен |
28-03-2013 - 13:32 (DJВлад @ 28.03.2013 - время: 13:25) Ну точно не знаю, мне в суде сказали. Влад, там по разному може быть. Хотя я бы на твоем месте плюнул, продал бы квартиру и отдал бы ей чего хочет. Чем быстрее вся эта бодяга закончится, тем лучше для всех. Главное - с ребенком контакт сохранить. А без нормальных отношений с женой это не получится. А на хату ты себе еще заработаешь... :) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-03-2013 - 13:35 |
DJВлад В поиске |
28-03-2013 - 13:35 (Игнaтий @ 28.03.2013 - время: 13:32) (DJВлад @ 28.03.2013 - время: 13:25) Ну точно не знаю, мне в суде сказали. Влад, там по разному може быть. Я с тобой согласен, поэтому, постоянно в командировках, пока есть работа. Хочу продать и себе хотя бы однушку вымутить. Что мало вероятно конечно. |
DJВлад В поиске |
28-03-2013 - 13:37 (Игнaтий @ 28.03.2013 - время: 13:32) (DJВлад @ 28.03.2013 - время: 13:25) Ну точно не знаю, мне в суде сказали. Влад, там по разному може быть. Точно ты говорил- еще и виноватым останешься. Ну ничего не поделаешь, надо все снова начинать. |
Свободен |
28-03-2013 - 13:46 (DJВлад @ 28.03.2013 - время: 13:35) Я с тобой согласен, поэтому, постоянно в командировках, пока есть работа. Хочу продать и себе хотя бы однушку вымутить. Что мало вероятно конечно. Есть где пожить? Есть возможность у матери пожить годик? Крутись, зарабатывай, не бухай и всё будет. Точно ты говорил- еще и виноватым останешься. Да это почти с самого начала было ясно. Женщины предсказуемы. И поведение в таких ситуациях у них как под копирку. Это им помогает не чувствовать своей вины за развал семьи. Ничего, крепче будешь. Что нас не убивает, делает нас сильнее... :)) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-03-2013 - 13:47 |
Wiya Свободна |
28-03-2013 - 13:49 (DJВлад @ 28.03.2013 - время: 13:37) ] Точно ты говорил- еще и виноватым останешься. Ну ничего не поделаешь, надо все снова начинать. А ребенка отсудить себе не хотите? Вам только нужен тот человек, который будет сидеть с ребенком во время ваших рейсов например ваша мама, ведь она вела аморальный образ жизни на глазах ребенка, детский садик менять, место жительство, травма у ребенка будет сильная, был бы адвокат нормальный, он бы смог такое дело выиграть, поискал бы свидетелей, покопался бы в ее прошлом, а вы так легко сдаетесь Пока будет длится суд, она не сможет увезти от вас ребенка, вам на руку Делать упор на обман, что вышла по расчету, не любила, с особым цинизмом изменила прям в супружеском ложе, манипулирует ребенком, шантажирует им же, травмирует ему психику и тыпы Это сообщение отредактировал Wiya - 28-03-2013 - 13:53 |
DJВлад В поиске |
28-03-2013 - 13:50 (Игнaтий @ 28.03.2013 - время: 13:46) (DJВлад @ 28.03.2013 - время: 13:35) Я с тобой согласен, поэтому, постоянно в Есть где пожить? Есть возможность у матери пожить годик? Крутись, зарабатывай, не бухай и всё будет. Точно ты говорил- еще и виноватым останешься. Да это почти с самого начала было ясно. Женщины предсказуемы. И поведение в таких ситуациях у них как под копирку. Это им помогает не чувствовать своей вины за развал семьи. Ну с жильем конечно определюсь. Жизнь на этом не закончилась. |
DJВлад В поиске |
28-03-2013 - 13:54 (Wiya @ 28.03.2013 - время: 13:49) (DJВлад @ 28.03.2013 - время: 13:37) ] Точно ты говорил- еще и виноватым останешься. А ребенка отсудить себе не хотите? Пока не знаю, я как то успокоился, а сегодня нагрузили по полной. |
Wiya Свободна |
28-03-2013 - 13:58 (DJВлад @ 28.03.2013 - время: 13:54) Пока не знаю, Вы не борец по натуре? Вы как потом с сыном видится будете, когда его увезут? Он ведь может вас забыть, вы себе это сможете простить? |
Sаndrо Женат |
28-03-2013 - 14:14 (DJВлад @ 28.03.2013 - время: 13:15) Говорят так по закону с кем ребенок тому и большая часть. Это неправда. Совместно нажитая собственность ни в малейшей степени ребенку не принадлежит, все делится между супругами ПОРОВНУ. Уточняю, "совместно нажитая собственность", все, что было получено в дар или до регистрации брака, принадлежит тому, кому было подарено и получено до брака. Другое дело, что ребенка нельзя выписать из квартиры, если у него не будет иного места для жительства, куда его можно прописать. |
ИЛ68 Женат |
28-03-2013 - 14:18 Сейчас Влад наверняка вновь в теме объявятся сторонники "прощения" и скажут мол так вам и надо, и сына заберут, и от квартиры шиш с маслом. И ничего, что она и не любила никогда, и трахалась в семейной постели, но за-то в беде не бросала. И опять расскажут сказку про верных, разрушителях семей. |
Габонская_Гадюка Замужем |
28-03-2013 - 14:31 (Игнaтий @ 28.03.2013 - время: 12:51) (Габонская_Гадюка @ 28.03.2013 - время: 12:39) Погодите, как не было? Вы сам говорили, что год не общались с ребенком. Да, уехал. Вы появились через год-дите Вас в жопу послало, Ваши действия? Думаю, в их возрасте (а их двое - сыновья) я бы тогда нашел с ними общий язык. Каким образом, если не секрет?) если ребенок не сильно маленький, лет после 10, его и настраивать не надо, он сам прекрасно сделает выводы как папа к нему относится и сам вполне может не захотеть больше папу видеть. Может, если у папы всегда были с ребенком плохие отношения и он ребенка не любил. Если они замечательно ладили, то это обидки только до первых встреч.Наоборот) если отношения были плохими/никакими-ничего и не изменится, а вот если папа был в жизни детей не номинально, и вдруг раз-и нет его как вмэр, то более-менее взрослый ребенок может и не простить. |
Wiya Свободна |
28-03-2013 - 14:32 (Sandro21962 @ 28.03.2013 - время: 14:14) (DJВлад @ 28.03.2013 - время: 13:15) Говорят так по закону с кем ребенок тому и большая часть. Это неправда. Совместно нажитая собственность ни в малейшей степени ребенку не принадлежит, все делится между супругами ПОРОВНУ. Уточняю, "совместно нажитая собственность", все, что было получено в дар или до регистрации брака, принадлежит тому, кому было подарено и получено до брака. Другое дело, что ребенка нельзя выписать из квартиры, если у него не будет иного места для жительства, куда его можно прописать. Продать квартиру по моему еще и опека может не разрешить, если ребенок не будет выписан на площадь большего или равного размера Надо с опекой связи налаживать и их подключать, пусть лучше она живет в этой квартире с ребенком, а Влад будет приходить, чем она его увезет в неизвестном направлении |
Габонская_Гадюка Замужем |
28-03-2013 - 14:32 (Wiya @ 28.03.2013 - время: 13:58) (DJВлад @ 28.03.2013 - время: 13:54) Пока не знаю, Вы не борец по натуре? Ну, по Игнатию: ничего страшного, ну не пообщаются год-два, а потом , когда сын подрастет, встретятся и все будет путем,ага) |
Sаndrо Женат |
28-03-2013 - 14:33 (Wiya @ 28.03.2013 - время: 14:32) Продать квартиру по моему еще и опека может не разрешить, если ребенок не будет выписан на площадь большего или равного размера Это верно. |
*Орхидея* Замужем |
28-03-2013 - 14:36 Габонская_Гадюка Наоборот) если отношения были плохими/никакими-ничего и не изменится, а вот если папа был в жизни детей не номинально, и вдруг раз-и нет его как вмэр, то более-менее взрослый ребенок может и не простить. Да, это так. Если отношения никакие/ плохие - исчез папа да и ладно, появился - тоже. А не появился вообще, так и не велика потеря. А если дети любят отца и он вдруг исчезает , то для них это психологическая травма. |
Свободен |
28-03-2013 - 14:50 (Габонская_Гадюка @ 28.03.2013 - время: 14:31) Наоборот) если отношения были плохими/никакими-ничего и не изменится, а вот если папа был в жизни детей не номинально, и вдруг раз-и нет его как вмэр, то более-менее взрослый ребенок может и не простить. Взрослый ребенок это сколько? 10-12 лет скорее себя обвинит. Если мама на мозги капать не будет. Объяснить - "уехал надолго" обоим родителям без проблем, если есть желание не впутывать ребенка. А если желают впутать - так и уезжать никуда не надо. Можно сказать ребенку, чтобы сходил в соседнюю комнату и сказал папе что он плохой. Еще раз повторюсь - не вкладывайте мысли взрослой женщины в голову ребенку. |
Wiya Свободна |
28-03-2013 - 14:51 (Габонская_Гадюка @ 28.03.2013 - время: 14:32) Ну, по Игнатию: ничего страшного, ну не пообщаются год-два, а потом , когда сын подрастет, встретятся и все будет путем,ага) Да это так кажется, точно могут затаить обиду, даже если и мама не будет настраивать ребенка против отца, у него свое мнение на сей счет может быть И обижаются, мальчики в основном, и проклинают отцов и все такое прочее |
Wiya Свободна |
28-03-2013 - 14:52 (Игнaтий @ 28.03.2013 - время: 14:50) (Габонская_Гадюка @ 28.03.2013 - время: 14:31) Наоборот) если отношения были плохими/никакими-ничего и не изменится, а вот если папа был в жизни детей не номинально, и вдруг раз-и нет его как вмэр, то более-менее взрослый ребенок может и не простить. Взрослый ребенок это сколько? 10-12 лет скорее себя обвинит. Если мама на мозги капать не будет. Объяснить - "уехал надолго" обоим родителям без проблем, если есть желание не впутывать ребенка. А если желают впутать - так и уезжать никуда не надо. Можно сказать ребенку, чтобы сходил в соседнюю комнату и сказал папе что он плохой. Игнатий, те уже говорили, обвиять себя он будет только в том случае, если ему внушат, что причиной раздора был именно он или просто мешается |
Свободен |
28-03-2013 - 14:53 (Габонская_Гадюка @ 28.03.2013 - время: 14:32) Ну, по Игнатию: ничего страшного, ну не пообщаются год-два, а потом , когда сын подрастет, встретятся и все будет путем,ага) Хватит уже выкручивать мои слова. Я говорил только про месяц-полтора. А год - это уже моя личная история. |
Свободен |
28-03-2013 - 14:59 (Wiya @ 28.03.2013 - время: 14:52) Игнатий, те уже говорили Мне плевать, кто там что говорили. Здесь форум детской психологии? |
Свободен |
28-03-2013 - 15:12 (Игнaтий @ 28.03.2013 - время: 13:32) "Главное - с ребенком контакт сохранить. А без нормальных отношений с женой это не получится." Золотые слова, Игнатий ! "Без нормальных отношений с женой... " Влад ! Прислушайся пожалуйста ! (Wiya @ 28.03.2013 - время: 13:58) (DJВлад @ 28.03.2013 - время: 13:54) Пока не знаю, я как то успокоился, а сегодня нагрузили по полной. Вы не борец по натуре? Вы как потом с сыном видится будете, когда его увезут? Он ведь может вас забыть, вы себе это сможете простить? Чего насчет ребенка грузите ? Какие-то глупости говорите ! Как родной сын отца забудет родного !? Он к отцу сам тянуться начнет как только взрослее станет. Это генетика ! Проживите жизнь, тогда узнаете !!! Это сообщение отредактировал Рукодельник - 29-03-2013 - 10:33 |
Свободен |
28-03-2013 - 15:15 (Sandro21962 @ 28.03.2013 - время: 14:33) (Wiya @ 28.03.2013 - время: 14:32) Продать квартиру по моему еще и опека может не разрешить, если ребенок не будет выписан на площадь большего или равного размера Это верно. Опекунский за деньги покупается ! Всегда так было ... Только зачем кому-то платить ? Лучше эти деньги на ребенка или на себя потратить . Между собой надо решать, а не лохом быть и кормить левых адвокатов ! И жене не делает чести, что всю жизнь жила с Владом и молчала что не любила его никогда ! Или сейчас врет ему в глаза ! Женщины такие ... даже не могу слово подобрать сейчас ... ! Они говорят что-то, а потом плачут в подушку от сказанного (( ! Ну не дуры ? Это сообщение отредактировал Рукодельник - 28-03-2013 - 15:23 |
Габонская_Гадюка Замужем |
28-03-2013 - 15:27 (Игнaтий @ 28.03.2013 - время: 14:50) (Габонская_Гадюка @ 28.03.2013 - время: 14:31) Наоборот) если отношения были плохими/никакими-ничего и не изменится, а вот если папа был в жизни детей не номинально, и вдруг раз-и нет его как вмэр, то более-менее взрослый ребенок может и не простить. Взрослый ребенок это сколько? 10-12 лет скорее себя обвинит. Если мама на мозги капать не будет. Объяснить - "уехал надолго" обоим родителям без проблем, если есть желание не впутывать ребенка. А если желают впутать - так и уезжать никуда не надо. Можно сказать ребенку, чтобы сходил в соседнюю комнату и сказал папе что он плохой. Еще раз повторюсь - не вкладывайте мысли взрослой женщины в голову ребенку. 10-12 летний ребенок , если он адекватно возрасту развит, вообще уже не дурак и очень четко сечет что дома происходит, хоть капает мама на мозги, хоть нет. И если папа никуда никогда надолго не уезжал, а тут дома какая хня происходит и папа вдруг надолго уехал, адекватно развитый возрасту ребенок эту взаимосвязь просечет, и вполне возможно что да-обвинит себя, но только обиды на папу, который его по сути бросил, это ни разу не отменяет. А я не мысли взрослой женщины вкладываю в голову ребенка, я просто как взрослый человек могу примерно предполагать в каком направлении мыслит ребенок и что он чувствует. Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 28-03-2013 - 15:30 |
Габонская_Гадюка Замужем |
28-03-2013 - 15:29 (Игнaтий @ 28.03.2013 - время: 14:53) (Габонская_Гадюка @ 28.03.2013 - время: 14:32) Ну, по Игнатию: ничего страшного, ну не пообщаются год-два, а потом , когда сын подрастет, встретятся и все будет путем,ага) Хватит уже выкручивать мои слова. Я говорил только про месяц-полтора. А год - это уже моя личная история. Ну и чт возмущаимси?) я ведь сказала - "по Игнатию", и апеллировала именно к Вашей личной истории, которую Вы же сам и привели как пример, чо а5 не слава богу та?) Женщины такие ... даже не могу слово подобрать сейчас ... ! Они говорят что-то, а потом плачут в подушку от сказанного (( ! Ну не дуры ? Да дуры, канешна. И нафига вам дуры?) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 28-03-2013 - 15:33 |
Свободен |
28-03-2013 - 15:53 Что все на обед ушли ? Никто не отвечает ... (( |
Fesco Женат |
28-03-2013 - 18:04 что-то непонятно.какие там слушания и адвокат.что-там суд не может вынести определение по обычному семейному делу?развести,хату поделить и выставить на продажу.и жена и муж и сын могут в ней проживать.какая-то надуманная история,особенно про судью))) Это сообщение отредактировал Fesco - 28-03-2013 - 18:13 |
Свободен |
28-03-2013 - 19:11 Почему такое недоверие ? |
Свободен |
28-03-2013 - 19:20 (Габонская_Гадюка @ 28.03.2013 - время: 15:27) А я не мысли взрослой женщины вкладываю в голову ребенка, я просто как взрослый человек могу примерно предполагать в каком направлении мыслит ребенок и что он чувствует. Именно. Предполагаете и думате что ребенок думает так же. Уверяю вас, это на так. И еще. Возможные проблемы с ребенком - это не самые серьезные проблемы в семье после измены. Подчеркиваю - возможные. Если есть желание впутать ребенка - для этого уход не обязателен. А если не хотят его травмировать - ничего ему не будет. Вы не желате взглянуть на ситуацию в целом и зацикливаетесь на деталях, хотя на кону в этом случае стоит существование семьи вообще. Сгоряча делают куда более серьезные вещи. И маме тоже бывает иногда не мешает в таких ситуациях побыть одной и разложить у себя в голове все по полочкам. Хочет ли она восстанавливать семью или нет, сможет ли. Она тоже в состоянии шока бывает после раскрытия её измены. И муж так же может быть раздражителем, и быть живым укором её измены, что может вызвать защитную реакцию в виде агрессии. Бросится обвинять его во всем что случилось, и тоже может дров наломать. Потом успокоится, схватится за голову, но уже поздно будет - муж хлопнет дверью, и это уже навсегда. Это не банальная ссора на бытовой почве, в таких ситуациях лишние и необдуманные слова могут навсегда сделать людей врагами. Не забывайте - после измены тех отношений в семье, что были раньше, уже не будет никогда. я ведь сказала - "по Игнатию", и апеллировала именно к Вашей личной истории Опять враньё. Где я утверждал, что "ну не пообщаются год-два, а потом , когда сын подрастет, встретятся и все будет путем"? (с) |
ИЛ68 Женат |
28-03-2013 - 19:41 Рукодельник, три поста подряд, быстренько подправьте. |
Габонская_Гадюка Замужем |
28-03-2013 - 23:14 (Игнaтий @ 28.03.2013 - время: 19:20) (Габонская_Гадюка @ 28.03.2013 - время: 15:27) А я не мысли взрослой женщины вкладываю в голову ребенка, я просто как взрослый человек могу примерно предполагать в каком направлении мыслит ребенок и что он чувствует. Именно. Предполагаете и думате что ребенок думает так же. На основании чего Вы меня уверяете, что это не так?) И еще. Возможные проблемы с ребенком - это не самые серьезные проблемы в семье после измены. Подчеркиваю - возможные. Если есть желание впутать ребенка - для этого уход не обязателен. А если не хотят его травмировать - ничего ему не будет. Да я так полагаю, что измена вообще не должна влечь за собой проблем с ребенком, потому и интересуюсь, зачем своим демонстративным прекращением общения с ребенком, отец создает те самые проблемы? Вы не желате взглянуть на ситуацию в целом и зацикливаетесь на деталях, хотя на кону в этом случае стоит существование семьи вообще. Сгоряча делают куда более серьезные вещи. И маме тоже бывает иногда не мешает в таких ситуациях побыть одной и разложить у себя в голове все по полочкам. Хочет ли она восстанавливать семью или нет, сможет ли. Она тоже в состоянии шока бывает после раскрытия её измены. И муж так же может быть раздражителем, и быть живым укором её измены, что может вызвать защитную реакцию в виде агрессии. Бросится обвинять его во всем что случилось, и тоже может дров наломать. Потом успокоится, схватится за голову, но уже поздно будет - муж хлопнет дверью, и это уже навсегда. Это не банальная ссора на бытовой почве, в таких ситуациях лишние и необдуманные слова могут навсегда сделать людей врагами. Не забывайте - после измены тех отношений в семье, что были раньше, уже не будет никогда. Ну вот папа побудет один, и маме не мешает побыть одной - пока родители будет в себе разбираться, ребенку то куда? я ведь сказала - "по Игнатию", и апеллировала именно к Вашей личной истории Опять враньё. Где я утверждал, что "ну не пообщаются год-два, а потом , когда сын подрастет, встретятся и все будет путем"? (с)Да где ж вранье то? Вы сказали, что месяц-полтора игнора отцом ребенка- эт нормально, ничего с ребенком не сделается, а Вы так вообще на год из поля зрения ребенка испарились, а когда встретились-все было нормально. Где я исказила "по Игнатию"? |
Свободен |
29-03-2013 - 00:14 (Габонская_Гадюка @ 28.03.2013 - время: 23:14) На основании чего Вы меня уверяете, что это не так? Кк минимум на основании личного жизненного опыта. А так же наблюдения за аналогичными ситуациями. Таких случаев, чтобы отцов в жопу посылали из-за месяца отсутствия не наблюдал. Зато наблюдал как в подобных ситуациях мамаши старались - "твой папа - ублюдок". зачем своим демонстративным прекращением общения с ребенком, отец создает те самые проблемы? Эти проблемы существуют только в вашем сознании. Да где ж вранье то? Вы сказали, что месяц-полтора игнора отцом ребенка- эт нормально, ничего с ребенком не сделается, а Вы так вообще на год из поля зрения ребенка испарились, а когда встретились-все было нормально. Где я исказила "по Игнатию"? Это частный случай. Я не говорил что это норма. Поэтому ваши обобщения есть враньё и извращение сути того что я писал. Засим дискуссию по этому поводу заканчиваю. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 29-03-2013 - 00:21 |
Габонская_Гадюка Замужем |
29-03-2013 - 00:24 (Игнaтий @ 29.03.2013 - время: 00:14) (Габонская_Гадюка @ 28.03.2013 - время: 23:14) На основании чего Вы меня уверяете, что это не так? Кк минимум на основании личного жизненного опыта. А так же наблюдения за аналогичными ситуациями. Таких случаев, чтобы отцов в жопу посылали из-за месяца отсутствия не наблюдал. Зато наблюдал как мамаши старались - "твой папа - ублюдок". зачем своим демонстративным прекращением общения с ребенком, отец создает те самые проблемы? Эти проблемы существуют только в вашем сознании. Да где ж вранье то? Вы сказали, что месяц-полтора игнора отцом ребенка- эт нормально, ничего с ребенком не сделается, а Вы так вообще на год из поля зрения ребенка испарились, а когда встретились-все было нормально. Где я исказила "по Игнатию"? Это частный случай. Я не говорил что это норма. Поэтому ваши обобщения есть враньё и извращение сути того что я писал. Засим дискуссию по этому поводу заканчиваю. 1) А мой жизненный опыт наблюдений говорит о том, что отцов, забивших на ребенка , а потом резко обьявившихся что б снова его любить, ребенки, бывает, и подальше чем в жопу посылают ( справедливости ради стоит заметить, не без определенных усилий со стороны матери ребенка, но этот момент мы уже обсуждали: знаешь ведь с какой бабой живешь-предусмотри, что она воспользуетс ситуацией и ребенка против тебя настроит). 2) Угу, именно поэтому только и слышно здесь "эта тварь ребенка против меня настраивает!") 3) а я и говорила о частном случае - об упомянутом Вами, в качестве примера, случае. Сотый раз повторяю: "по Игнатию"- это относительно частной системв координат Игнатия, состоящей из его частных случаев. P.S. Да я уже от Ваших угроз не знаю куда деца: то Вы жаловаца обещаете, то посылаете в жопу, то грозитесь дискуссию закончить)))) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 29-03-2013 - 00:25 |
Свободен |
29-03-2013 - 01:17 (Габонская_Гадюка @ 29.03.2013 - время: 00:24) а я и говорила о частном случае - об упомянутом Вами, в качестве примера, случае. Сотый раз повторяю: "по Игнатию"- это относительно частной системв координат Игнатия, состоящей из его частных случаев. Вранье. Вы представили это как обобщение, исказили смысл, и авторство приписали мне. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 29-03-2013 - 01:24 |