Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Лузга
Свободен
08-06-2013 - 18:26
(Sorques @ 08.06.2013 - время: 17:08)
Если придут к власти, то ничего особенного для граждан не произойдет, будет новое перераспределение собственности среди крупного бизнеса...просто появятся новые фамилии в списке Форбс...

Не думаю, что коммунисты, как уважаемые мною за честность и неизменность принципам товарищи Проханов или Алфёров придут к власти. Но даже если допустить, что придут, то в списочках форбса не появятся точно (кстати, списочки эти фигня полная, как там Галич пел "а это, Рыжий, всё на публику".. Настоящие богатства и власть совсем у других людей.)
Женщина Marinw
Замужем
09-06-2013 - 18:56
А Вы что Зюганова считаете коммунистом?
Мужчина yellowfox
Свободен
10-06-2013 - 11:08
(Marinw @ 09.06.2013 - время: 18:56)
А Вы что Зюганова считаете коммунистом?

Нет, он КПРФник...
Мужчина Шахтер
Свободен
11-06-2013 - 02:17
(sxn271471290 @ 08.06.2013 - время: 11:59)
(Шахтер @ 04.06.2013 - время: 23:49)
...

Если к власти придут коммунисты (идейные левые) - вы тут все взвоете, потому как половина из вас сразу будет переработана на собачий корм, как неспособная принять новый мир.

.....
т.е. коммунисты априори не способны уживаться с теми кто имеет другие взгляды и убеждения? тогда неудивительно, что коммунизм нежизнеспособен. раковая клетка конечно агренссивна и живуча, но убив носителя - умирает сама....
ахаха НИ ОДНА система не может удовлетворить всех.

Коммунизм - это экономическая формация - и при его функционировании - другая формация невозможна. Если капитализм еще может сам себя поддерживать, то коммунизм - куда более хрупок и если люди не смогут себя контролировать - они либо его развалят, либо их придется ликвидировать.

Вот представь В магазине - все бесплатно. Приходи и набирай... сколько % людей смогут взвешенно подойти к потребностям и взять ровно столько, сколько нужно, подумав о других желающих?

Сейчас это регулируется ценой, а при коммунизме это регулируется здравомыслием и самосознанием каждого конкретного человека. Как думаешь, сколько человек смогут адекватно реагировать на изобилие бесплатных товаров? Не набивать свою конуру сотней телевизоров, не менять телефон каждую неделю на новый, не жрать как стадо слонов и не бухать по черному и тд... ведь все бесплатное - единственный сдерживающий фактор - сознательность и адекватность.

Эта же самая сознательность и адекватность позволяет человеку вставать в 8 утра и идти на работу. Не по тому, что ему кормить семью надо и не по тому, что ему автоматом в зад тычут. А по тому, что он четко осознает что своими действиями он позволяет существовать бесплатным товарам и всему обществу.

Подумай на сколько должен быть разумен каждый человек в коммунистическом обществе и ты сразу поймешь, что в условиях коммунизма смогут жить примерно 0.1% населения планеты... - наиболее разумные, развитые и сознательные граждане.

думаешь фантастика? Но как показывает мой личный опыт - в небольших и закрытых поселениях-коммунах все примерно так и обстоит. Почему-то чем меньше людей в группе, тем более они сознательны. Там можно попробовать условия коммунизма на себе.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 11-06-2013 - 02:19
Мужчина yellowfox
Свободен
11-06-2013 - 08:55
(Шахтер @ 11.06.2013 - время: 02:17)
Коммунизм - это экономическая формация - и при его функционировании - другая формация невозможна. Если капитализм еще может сам себя поддерживать, то коммунизм - куда более хрупок и если люди не смогут себя контролировать - они либо его развалят, либо их придется ликвидировать.

Коммунизм-это утопия. В XIX веке таких утопических теорий было несколько, одну провели на практике, практика показала, что подобные искусственные теории не жизнеспособны.
Мужчина ЁлыПалы
Женат
11-06-2013 - 09:02
(yellowfox @ 11.06.2013 - время: 08:55)
практика показала, что подобные искусственные теории не жизнеспособны.

угу, жизнеспособна только теория капитализма
по принципу "моя рубаха ближе к телу" ибо
это и есть самая главная человеческая натура,
правда постепенно она ведет тоже в никуда...
Мужчина yellowfox
Свободен
11-06-2013 - 09:05
(ЁлыПалы @ 11.06.2013 - время: 09:02)
угу, жизнеспособна только теория капитализма

Естественно. В англии, Франции, Германии, Швеции капиталтзму уже второй век пошел, и нормально живут.

В России капитализма еще нет и неизвестно когда будет.
Мужчина ЁлыПалы
Женат
11-06-2013 - 09:13
(yellowfox @ 11.06.2013 - время: 09:05)
Естественно. В англии, Франции, Германии

кормят всяких понаехавших иждивенцев
сокращая все что можно своим соотечественникам,
постепенно грядет буря...
Мужчина yellowfox
Свободен
11-06-2013 - 09:22
(ЁлыПалы @ 11.06.2013 - время: 09:13)
(yellowfox @ 11.06.2013 - время: 09:05)
Естественно. В англии, Франции, Германии
кормят всяких понаехавших иждивенцев
сокращая все что можно своим соотечественникам,
постепенно грядет буря...

Буря грядет... империализм загнивает уже второй век.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
11-06-2013 - 12:47
(Шахтер @ 11.06.2013 - время: 02:17)

Вот представь В магазине - все бесплатно. Приходи и набирай... сколько % людей смогут взвешенно подойти к потребностям и взять ровно столько, сколько нужно, подумав о других желающих?

Сейчас это регулируется ценой, а при коммунизме это регулируется здравомыслием и самосознанием каждого конкретного человека. Как думаешь, сколько человек смогут адекватно реагировать на изобилие бесплатных товаров? Не набивать свою конуру сотней телевизоров, не менять телефон каждую неделю на новый, не жрать как стадо слонов и не бухать по черному и тд... ведь все бесплатное - единственный сдерживающий фактор - сознательность и адекватность.

Если парадигма общества потребления сохранится, то никакой коммунизм не возможен в принципе, т.к. он приведет к истощению ресурсов планеты и захламлению ее отходами быстрее чем самый злобный капитализм. Надо менять парадигму общества. Больше жрать, пить, трахать и плодиться, иметь барахла это пережиток древнего мира, когда главным было не сдохнуть с голоду и чтоб самого не сожрали. Перемешать это с научно техническим прогрессом и всё повышать и повышать численность населения и соответственно его потребление это путь в тупик.
И рост населения и его потребление надо разумно ограничить. Причем не законодательно, а изменением всей парадигмы существования человечества. Зачем человеку мозг? Чтобы работал на 7% и обеспечивал жопу чтоб ей было что выкакивать? Ведь очевидно, что такой сложный орган излишен для таких целей. Значит цель Природы при его создании была другая. В общем то эта цель содержится в глобальном законе мироздания -познании духом материи. Так вот на это и надо переориентировать человечество. Как гипертрофированный пример из настоящего можно привести Г. Перельмана. Ну не нужен человеку миллион баксов! Не потому, что он ему действительно не нужен. Нужен и еще как - жилье получше, жратву покачественнее, маму пристроить и т.д. и т.п. Но ему это просто неинтересно. Вот на таких принципах и должна строиться новая парадигма существования человечества - познание мира и творчество, а чтоб забота о хлебе насущном не мешала пошел в любой магазин, взял быстро что надо, чтоб не тратить время отведенное судьбой на творчество на всякую фигню, и опять вернулся к творчеству. Вот при таком раскладе и возможен коммунизм.
Мужчина yellowfox
Свободен
11-06-2013 - 13:13
Сам принцип - каждому по потребностям...- это уже утопия.
Мужчина Шахтер
Свободен
11-06-2013 - 13:52
(yellowfox @ 11.06.2013 - время: 08:55)
Коммунизм-это утопия. В XIX веке таких утопических теорий было несколько, одну провели на практике, практика показала, что подобные искусственные теории не жизнеспособны.

Почему же?


Я же написал, что коммунизм прекрасно работает в небольших обособленных и закрытых обществах.
Помимо коммун его можно встретить в хреновой туче религиозных и иных общин, где отношения внутри общины практически коммунистические.

Проблема не в утопии, а в разнообразии личностей. В малых обществах все утопические идеи работают превосходно.


Мужчина yellowfox
Свободен
11-06-2013 - 14:17
Ну, в религиознывх общинах может не только коммунизм быть...
Мужчина dogfred
Свободен
16-06-2013 - 22:57
Какой смысл подчеркивать существование партии, в названии которой есть слово "коммунистическая"? В стране есть несколько организованных групп деятелей с разными наименованиями. КПРФ, ЛДПР, Единая Россия и т.д. И они отстаивают не принципы либерализма, коммунизма, патриотизма, единства нации, а свои собственные интересы. То есть власть, деньги, неприкосновенность и и собственную безопасность.
Так надо ли пенять Зюганову и иже с ним , что его сподвижники не похожи на героев из фильма "Коммунист"? Никто и не ждет ничего от этой партии. Как и от других тоже. Борьба за власть идет наверху.
Мужчина Лузга
Свободен
17-06-2013 - 00:17
(Шахтер @ 11.06.2013 - время: 07:17)
(sxn271471290 @ 08.06.2013 - время: 11:59)
(Шахтер @ 04.06.2013 - время: 23:49)
...

Если к власти придут коммунисты (идейные левые) - вы тут все взвоете, потому как половина из вас сразу будет переработана на собачий корм, как неспособная принять новый мир.

.....
т.е. коммунисты априори не способны уживаться с теми кто имеет другие взгляды и убеждения? тогда неудивительно, что коммунизм нежизнеспособен. раковая клетка конечно агренссивна и живуча, но убив носителя - умирает сама....
ахаха НИ ОДНА система не может удовлетворить всех.

Коммунизм - это экономическая формация - и при его функционировании - другая формация невозможна. Если капитализм еще может сам себя поддерживать, то коммунизм - куда более хрупок и если люди не смогут себя контролировать - они либо его развалят, либо их придется ликвидировать.

Вот представь В магазине - все бесплатно. Приходи и набирай... сколько % людей смогут взвешенно подойти к потребностям и взять ровно столько, сколько нужно, подумав о других желающих?

Сейчас это регулируется ценой, а при коммунизме это регулируется здравомыслием и самосознанием каждого конкретного человека. Как думаешь, сколько человек смогут адекватно реагировать на изобилие бесплатных товаров? Не набивать свою конуру сотней телевизоров, не менять телефон каждую неделю на новый, не жрать как стадо слонов и не бухать по черному и тд... ведь все бесплатное - единственный сдерживающий фактор - сознательность и адекватность.

Эта же самая сознательность и адекватность позволяет человеку вставать в 8 утра и идти на работу. Не по тому, что ему кормить семью надо и не по тому, что ему автоматом в зад тычут. А по тому, что он четко осознает что своими действиями он позволяет существовать бесплатным товарам и всему обществу.

Подумай на сколько должен быть разумен каждый человек в коммунистическом обществе и ты сразу поймешь, что в условиях коммунизма смогут жить примерно 0.1% населения планеты... - наиболее разумные, развитые и сознательные граждане.

думаешь фантастика? Но как показывает мой личный опыт - в небольших и закрытых поселениях-коммунах все примерно так и обстоит. Почему-то чем меньше людей в группе, тем более они сознательны. Там можно попробовать условия коммунизма на себе.

Кто был на западных (не в курсе просто, есть ли такая фишка на наших) курортах, тот представляет себе, что такое "шведский стол". Объедайся сколько влезет, ни кто слова не скажет. По началу наши так и делают. Но на пятый день это надоедает самому стойкому любителю халявы и все начинают относится к этому .. спокойно, как само собой разумеющемуся. Совершенно обычные люди, а не какие-то особые идейные, разумные, развитые и сознательные граждане. Если из потребления убрать эксклюзив и дефицит, что при нынешних технологиях вполне реально, то возникнут другие приоритеты - выделится шмотьём, авто или яхтой не получится.

Проблема глобальная коммунизма в другом - как управлять таким обществом?
Мужчина Шахтер
Свободен
17-06-2013 - 03:22
(Лузга @ 17.06.2013 - время: 00:17)
Кто был на западных (не в курсе просто, есть ли такая фишка на наших) курортах, тот представляет себе, что такое "шведский стол". Объедайся сколько влезет, ни кто слова не скажет. По началу наши так и делают. Но на пятый день это надоедает самому стойкому любителю халявы и все начинают относится к этому .. спокойно, как само собой разумеющемуся. Совершенно обычные люди, а не какие-то особые идейные, разумные, развитые и сознательные граждане. Если из потребления убрать эксклюзив и дефицит, что при нынешних технологиях вполне реально, то возникнут другие приоритеты - выделится шмотьём, авто или яхтой не получится.

Проблема глобальная коммунизма в другом - как управлять таким обществом?
Да проводились эксперименты по насыщению товарами - небольших сообществ, закрытых городов, областей и тд... примерно как и в шведском столе... набив пару раз пузо до отказа народ переставал хватать все подрят.

А на счет управления... а что с ним не так?

Коммунизм это экономическая формация. А не государственная структура и тпи управления. При коммунизме равнозначно может быть и анархия и демократия и монархия и тд..

Принцип начальник-исполнитель никак не зависит от наличия бесплатных товаров в свободном доступе. Люди все так же будут ждать, что придет дядя и решит их проблемы - а значит и государство останется. Опять же законы и контроль ответственности за неисполнение, внешняя политика и тд... это никуда не уйдет - функции государства будут востребованы. Разве что деньги перестанут быть инструментом управления и будут найдены другие.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 17-06-2013 - 03:25
Мужчина yellowfox
Свободен
17-06-2013 - 08:58
(Шахтер @ 17.06.2013 - время: 03:22)

Коммунизм это экономическая формация. А не государственная структура и тпи управления.

Эту экономическую формацию придумали горе-теоретики....
Мужчина Sinnerbi
Свободен
17-06-2013 - 10:18
(Шахтер @ 17.06.2013 - время: 03:22)
Опять же законы и контроль ответственности за неисполнение, внешняя политика и тд... это никуда не уйдет - функции государства будут востребованы. Разве что деньги перестанут быть инструментом управления и будут найдены другие.

Национальное государство это порождение капитализма. Это следующий шаг по укрупнению производств по сравнению с феодальной раздробленностью. Дальнейшее укрупнение это глобализация экономики. Смысла в национальных государствах не станет. Отомрут как в свое время отмерли феоды. Только при прохождении точки бифуркации будет выбор или 1984 Оруэлла с Большим Братом в масштабах всей планеты или некое подобие коммунизма в его изначальной формулировке, а не в ленинско сталинском воплощении, которое по сути и есть мир Оруэлла. Я говорю о способах управления, которые упомянул Лузга. Выбор останется за людьми. Только вот сознание и духовная зрелость людей здорово отстают от технического прогресса, и судя по откровениям Эдварда Сноудена вариант Оруэлла всё таки вероятнее. Не зря продажи его романа увеличились на 7000%.
Мужчина Victor665
Женат
17-06-2013 - 13:28
(Sinnerbi @ 17.06.2013 - время: 10:18)
(Шахтер @ 17.06.2013 - время: 03:22)
Опять же законы и контроль ответственности за неисполнение, внешняя политика и тд... это никуда не уйдет - функции государства будут востребованы. Разве что деньги перестанут быть инструментом управления и будут найдены другие.
Национальное государство это порождение капитализма. Это следующий шаг по укрупнению производств по сравнению с феодальной раздробленностью. Дальнейшее укрупнение это глобализация экономики. Смысла в национальных государствах не станет. Отомрут как в свое время отмерли феоды. Только при прохождении точки бифуркации будет выбор или 1984 Оруэлла с Большим Братом в масштабах всей планеты или некое подобие коммунизма в его изначальной формулировке, а не в ленинско сталинском воплощении, которое по сути и есть мир Оруэлла. Я говорю о способах управления, которые упомянул Лузга. Выбор останется за людьми. Только вот сознание и духовная зрелость людей здорово отстают от технического прогресса, и судя по откровениям Эдварда Сноудена вариант Оруэлла всё таки вероятнее. Не зря продажи его романа увеличились на 7000%.

1. С одной стороны всё действительно "плохо", и даже странно что вы отделяете "коммунизм в изначальной формулировке" от Оруэлла с его "Большим братом" ))
Большой Брат и есть Коммунизм в чистом виде )) Тотальный контроль над сознательностью граждан вплоть до обязательной любви рабов к рабовладельцам )) Это и есть то самое воспитание нового человека.

Коммунизм это АНТИ утопия, это ужос похлеще фашизма. И сталинизм тоже меркнет перед "настоящим коммунизмом". И фашизм и сталинизм показывали людям (для того самого "воспитания", для объединения целей разных личностей) неких врагов ради которых надо терпеть и воспитываться гыгы. Но этих врагов было конечное число, это были другие нации и другие классы.

А при "чистом коммунизме" врагами станут все "несознательные" гыгы граждане, вот это уже полный кирдык человечеству. Типичная антиутопия, слава богу невозможная на практике.
И вовсе не из-за невозможности материального изобилия невозможная, как тут приводили в пример "бесплатные товары в магазинах" -это как раз возможно. Даже оказаться любому желающему на первом ряду в концерте Аллы Пугачевой тоже будет возможно- например если концерты станут строго виртуальными, в инете.

Полная сознательность невозможна потому что люди разные, мыслят по разному, и постоянно придумывают что-то НОВОЕ. И всегда будет РАЗНИЦА между тем что доступно людям и разница между самими людьми. В нынешней цивилизации эту разницу разруливают с помощью КОНКУРЕНЦИИ, она и является двигателем прогресса.

Конкуренция между людьми при коммунизме исключена )) Это означает смерть всему живому, лоботомию и программирование личности.

2. С другой стороны всё "хорошо" )) Ибо вместо антиутопии коммунизма будет самый обычный тотальный контроль. В нем нет ничего страшного, ну если конечно не будет той самой лоботомии и никто не полезет программировать мозги для создания "воспитанного" гыгы человека ))

Контроль в ближайшем будущем вполне возможен как над всеми средствами производства (идея близка к "коммунизму") так и над всеми передвижениями товаров и денег (идея близка к "коммунизму") а также над всеми действиями людей (идея близка к коммунизму аж прямо в виде страшного Большого Брата) но всё это будет сопровождаться на ограничениями а наоборот расширением ПРАВ и возможностей людей ))

Никакого нахрен коммунизма не будет, будет простой капитализм с полностью прозрачной законностью, вот и всё. И страшилки Кырлы Мырлы и дедульки Ленинульки исчезнут.
Никаких не будет преступлений ради которых капиталист якобы на "все готов" )) Мы то знаем, что "на все готовы" только верные ленинцы )) Но они вымрут, практически уже вымерли.

Так что будет светлое капиталистическое будущее, с изобилием, с доступностью любых благ для любого активного члена общества, без преступлений и не с "Большим Братом" а с "Надежным Помощником" который всё видит и всем помогает с помощью контроля, а вовсе не пользуется контролем для личной власти.
Мужчина ЁлыПалы
Женат
17-06-2013 - 13:30
а тема все продолжалась...
люди, ну не придут они к власти ибо
во первых настоящих коммунистов больше нет,
а во вторых в нашей стране это навсегда изгаженный тренд,
т.е. имя нарицательное, треба ребрендинг 00047.gif
Мужчина yellowfox
Свободен
17-06-2013 - 13:49
(ЁлыПалы @ 17.06.2013 - время: 13:30)
а тема все продолжалась...
люди, ну не придут они к власти ибо
во первых настоящих коммунистов больше нет,
а во вторых в нашей стране это навсегда изгаженный тренд,
т.е. имя нарицательное, треба ребрендинг 00047.gif


Согласен, не придут.

Хотя и в 1924 году настояших уже не было. Да и соратники Ленина называли себя социал-демократами...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
17-06-2013 - 15:00
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 13:28)
Так что будет светлое капиталистическое будущее, с изобилием, с доступностью любых благ для любого активного члена общества, без преступлений и не с "Большим Братом" а с "Надежным Помощником" который всё видит и всем помогает с помощью контроля, а вовсе не пользуется контролем для личной власти.

Кто или что помешает Надежному Помощнику стать Большим Братом? Какой механизм будет заложен для этого в светлое капиталистическое будущее?
Мужчина Лузга
Свободен
17-06-2013 - 18:08
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 18:28)
Конкуренция между людьми при коммунизме исключена )) Это означает смерть всему живому, лоботомию и программирование личности.

У меня иногда создаётся впечатление, что день, когда вы кого-то не обошли, кинули, подрезали итп - для вас является потерянным.

Как человек, которой поработал на Уолл Стрит, месте где всё буквально построено на конкуренции, и видевшей всё изнутри, свидетельствую, что поговорка "хочешь завести друга на Уолл Стрит - заведи собаку" верна на 200%. По моим наблюдениям жить в таком режиме могут очень ограниченное количество индивидов. И это очень хорошо. Жить в мире, заселённым постоянно снующими и впаривающими что-то манагерами, было бы мучительно.

==============================

Вбейте себе в мозг: конкуренция это не созидание и не самосовершенствование. Это война на уничтожение и основой чего либо быть не может по определению.

И ещё: конкуренцию не следует путать с соревнованием - спортивным, техническим, социальным, культурным - это вещи разного плана
Мужчина Шахтер
Свободен
17-06-2013 - 20:56
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 13:28)
1. С одной стороны всё действительно "плохо", и даже странно что вы отделяете "коммунизм в изначальной формулировке" от Оруэлла с его "Большим братом" ))
Большой Брат и есть Коммунизм в чистом виде )) Тотальный контроль над сознательностью граждан вплоть до обязательной любви рабов к рабовладельцам )) Это и есть то самое воспитание нового человека.

Коммунизм это АНТИ утопия, это ужос похлеще фашизма. И сталинизм тоже меркнет перед "настоящим коммунизмом". И фашизм и сталинизм показывали людям (для того самого "воспитания", для объединения целей разных личностей) неких врагов ради которых надо терпеть и воспитываться гыгы. Но этих врагов было конечное число, это были другие нации и другие классы.

А при "чистом коммунизме" врагами станут все "несознательные" гыгы граждане, вот это уже полный кирдык человечеству. Типичная антиутопия, слава богу невозможная на практике.
И вовсе не из-за невозможности материального изобилия невозможная, как тут приводили в пример "бесплатные товары в магазинах" -это как раз возможно. Даже оказаться любому желающему на первом ряду в концерте Аллы Пугачевой тоже будет возможно- например если концерты станут строго виртуальными, в инете.

Полная сознательность невозможна потому что люди разные, мыслят по разному, и постоянно придумывают что-то НОВОЕ. И всегда будет РАЗНИЦА между тем что доступно людям и разница между самими людьми. В нынешней цивилизации эту разницу разруливают с помощью КОНКУРЕНЦИИ, она и является двигателем прогресса.

Конкуренция между людьми при коммунизме исключена )) Это означает смерть всему живому, лоботомию и программирование личности.

2. С другой стороны всё "хорошо" )) Ибо вместо антиутопии коммунизма будет самый обычный тотальный контроль. В нем нет ничего страшного, ну если конечно не будет той самой лоботомии и никто не полезет программировать мозги для создания "воспитанного" гыгы человека ))

Контроль в ближайшем будущем вполне возможен как над всеми средствами производства (идея близка к "коммунизму") так и над всеми передвижениями товаров и денег (идея близка к "коммунизму") а также над всеми действиями людей (идея близка к коммунизму аж прямо в виде страшного Большого Брата) но всё это будет сопровождаться на ограничениями а наоборот расширением ПРАВ и возможностей людей ))

Никакого нахрен коммунизма не будет, будет простой капитализм с полностью прозрачной законностью, вот и всё. И страшилки Кырлы Мырлы и дедульки Ленинульки исчезнут.
Никаких не будет преступлений ради которых капиталист якобы на "все готов" )) Мы то знаем, что "на все готовы" только верные ленинцы )) Но они вымрут, практически уже вымерли.

Так что будет светлое капиталистическое будущее, с изобилием, с доступностью любых благ для любого активного члена общества, без преступлений и не с "Большим Братом" а с "Надежным Помощником" который всё видит и всем помогает с помощью контроля, а вовсе не пользуется контролем для личной власти.

Ахаха сюрприз! человечество живет в антиутопии с самого его рождения :))))

Или вы хотите сказать, что даже сейчас у нас не уничтожаются неугодные и инакомыслящие люди?

Почему убийц сажают в тюрьму? Почему запретили наркотики? Пропаганду гомиков запретили. Закон об оскорблении чувств верующих это вообще финиш.

какое-бы не было государство ВСЕГДА придется уничтожать какую-то часть людей, не устраивающих это государство.

Поэтому лично я выбрал бы государство, в котором в магазине все бесплатно а быдло уничтожают, чем как сейчас - в магазине все дорого, а уничтожают кого попало. Даже я не берусь предсказать, в какой момент времени мое мнение разойдется с мнением государства.

Совсем недавно я выяснил, что скачиваю храню и смотрю детское порно. Мне пора в тюрьму. И пойди докажи суду, что аниме и детское порно как бэ даже близко не стояли...
Мужчина yellowfox
Свободен
18-06-2013 - 08:55
(Шахтер @ 17.06.2013 - время: 20:56)
Почему убийц сажают в тюрьму? Почему запретили наркотики? Пропаганду гомиков запретили. Закон об оскорблении чувств верующих это вообще финиш.

какое-бы не было государство ВСЕГДА придется уничтожать какую-то часть людей, не устраивающих это государство.

Убийц сажали в тюрьму или казнили во всех государствах, во все времена, независимо от общественного строя.

Но ученых сжигали на кострах при инквизиции и сажали в тюрьмы при Сталине.
При котором не было и намека на социализм, а была средневековая абсолютная диктатура.
Мужчина Victor665
Женат
18-06-2013 - 12:16
(Sinnerbi @ 17.06.2013 - время: 15:00)
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 13:28)
Так что будет светлое капиталистическое будущее, с изобилием, с доступностью любых благ для любого активного члена общества, без преступлений и не с "Большим Братом" а с "Надежным Помощником" который всё видит и всем помогает с помощью контроля, а вовсе не пользуется контролем для личной власти.
Кто или что помешает Надежному Помощнику стать Большим Братом? Какой механизм будет заложен для этого в светлое капиталистическое будущее?

дык вроде ясно сказано- тотальный контроль над всеми действиями всех людей ))

Большой Брат имеет своей целью контролировать других, сама то власть конечно без контроля хочет жить, и при князьях и царьке и при Сталине и при Брежневе и сейчас )) А это будет невозможно при развитии цивилизации в нынешнем виде. Автоматизация и компьютеризация управления- и кирдык Большому Брату.

У буржуев вполне нашли способ как власти будут служить народу и при этом отлично зарабатывать и без прямого нарушения закона, без беззаконного отнятия собственности у оппозиции- тем более в пользу государства )) Государство там отлично работает в сфере контроля а не в сфере управления своей собственностью как в совке 1 и 2 серии, и все вполне рады )) Надеюсь и мы там будем.
Мужчина Victor665
Женат
18-06-2013 - 12:20
(Лузга @ 17.06.2013 - время: 18:08)
Вбейте себе в мозг: конкуренция это не созидание и не самосовершенствование. Это война на уничтожение и основой чего либо быть не может по определению.

И ещё: конкуренцию не следует путать с соревнованием - спортивным, техническим, социальным, культурным - это вещи разного плана

Вбейте в мозг себе- конкуренция это основа созидания и тем более совершенствования, ибо для этого надо чтобы было сравнение чего-то с чем-то.
И конкуренция конечно же бывает мирной, без войны, естественный отбор никуда не девается.
А если вы считаете что социальное соревнование бывает БЕЗ конкуренции т.е БЕЗ ИТОГОВ соревнования- то это уже за пределами даже детской логики. Дальше идет недееспособность, берегите себя.
Мужчина Лузга
Свободен
18-06-2013 - 13:05
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 17:20)
(Лузга @ 17.06.2013 - время: 18:08)
Вбейте себе в мозг: конкуренция это не созидание и не самосовершенствование. Это война на уничтожение и основой чего либо быть не может по определению.

И ещё: конкуренцию не следует путать с соревнованием - спортивным, техническим, социальным, культурным - это вещи разного плана
Вбейте в мозг себе- конкуренция это основа созидания и тем более совершенствования, ибо для этого надо чтобы было сравнение чего-то с чем-то.
И конкуренция конечно же бывает мирной, без войны, естественный отбор никуда не девается.

Плохо знаете матчасть. Конкуренция какое либо сравнение не подразумевает. Кто первым добежал до банана тот и сыт, остальные корчатся в страшных судорогах. Равно как обманом или силой отмёл банан у себе подобного. В этом суть и смысл конкуренции. О каком таком созидание вы тут говорите?

А если вы считаете что социальное соревнование бывает БЕЗ конкуренции т.е БЕЗ ИТОГОВ соревнования- то это уже за пределами даже детской логики. Дальше идет недееспособность, берегите себя.

Именно соревнование происходит при тендерах по какой либо технической теме, если из процесса убрать такой чисто конкурентный компонент, как лоббирование.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
18-06-2013 - 13:10
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 12:16)
дык вроде ясно сказано- тотальный контроль над всеми действиями всех людей ))

Большой Брат имеет своей целью контролировать других, сама то власть конечно без контроля хочет жить, и при князьях и царьке и при Сталине и при Брежневе и сейчас )) А это будет невозможно при развитии цивилизации в нынешнем виде. Автоматизация и компьютеризация управления- и кирдык Большому Брату.

Любая автоматизация и компьютеризация осуществляется по алгоритмам в них заложенным. Какие алгоритмы закладывать решают люди и вовсе не общим голосованием. Вы например до откровений Эдварда Сноудена знали, что всю инфу про вас можно получить нажатием одной кнопки? Или может вы голосовали за систему Призм?

У буржуев вполне нашли способ как власти будут служить народу и при этом отлично зарабатывать и без прямого нарушения закона, без беззаконного отнятия собственности у оппозиции- тем более в пользу государства )) Государство там отлично работает в сфере контроля а не в сфере управления своей собственностью как в совке 1 и 2 серии, и все вполне рады )) Надеюсь и мы там будем

Опозиция может голосить, выть, бесноваться, протестовать. Ей никто это не запретит и ее даже будут слушать в чем то, но вот если она к примеру примет решение как Линкольн или Д.Ф. Кеннеди выпускать доллары государственным казначейством, а не частным банком или ФРС, то пуля пролетела и ага. Плевать на все законы прям с Эмпайр стейт. Можно к стати также наплевать на международное право. Разнести государство, повесить лидера, а потом признать, что повод для войны был ошибочным. Что касается ваших надежд, что и мы там будем, так мы уже и так там. Просто все места в золотом миллиарде уже заняты и мы сидим в жопе.
Мужчина Victor665
Женат
18-06-2013 - 13:30
(Sinnerbi @ 18.06.2013 - время: 13:10)
Любая автоматизация и компьютеризация осуществляется по алгоритмам в них заложенным. Какие алгоритмы закладывать решают люди и вовсе не общим голосованием. Вы например до откровений Эдварда Сноудена знали, что всю инфу про вас можно получить нажатием одной кнопки? Или может вы голосовали за систему Призм?

ну неинтересно по кругу... Вы плз прочтите то на что отвечаете! ПОЛНЫЙ контроль )) Как раз и случится то с чем борется Сноуден, и не с чем будет бороться )) И я ДА, ЗА то чтобы всю инфу обо мне и обо ВСЕХ можно было получить нажатием кнопки ))

Приватность нарушать нельзя, видяшки с сексом публиковать будет нельзя, но проверить мой любимый БДСМ на добровольность вполне будет можно. Так этож ХОРОШО )) Контроль будет везде, над движением всех денег, всех товаров. Грабежи и коррупция станут невозможны, что плохого?

Алгоритмы никакие не нужны- записывается вообще всё. На нестираемые неуничтожимые носители в сотнях экземпляров ))


Опозиция может голосить, выть, бесноваться, протестовать. Ей никто это не запретит и ее даже будут слушать в чем то, но вот если она к примеру примет решение как Линкольн или Д.Ф. Кеннеди выпускать доллары государственным казначейством, а не частным банком или ФРС, то пуля пролетела и ага. Плевать на все законы прям с Эмпайр стейт. Можно к стати также наплевать на международное право. Разнести государство, повесить лидера, а потом признать, что повод для войны был ошибочным. Что касается ваших надежд, что и мы там будем, так мы уже и так там. Просто все места в золотом миллиарде уже заняты и мы сидим в жопе.

1. Нет цели попасть в золотой миллиард, я нигде не проталкивал идейки СВЕРХпотребления. Есть цель получить нормальную жизнь по закону ЕДИНОМУ ДЛЯ ВСЕХ. Честные суды, полный контроль, власть автоматически становится служанкой для общества и полностью теряет смысл слова "власть".

2. Войны с разрушением государств это конечно зло, но если заработать на Зле станет невозможно (не забывайте- полный контроль над движением денег и любых действий людей) то эта проблема всяко уменьшится.

3. Убийства Линкольна и Кеннеди будут невозможны )) Ну сколько можно! )) ПОЛНЫЙ контроль )) Что непонятно? Сразу будут выявлены все исполнители и все организаторы если даже они до того не попадали под конкретное наблюдение.

невозможно будет плевать на законы ))

давайте не забывать суть темы, речь не прямо о нынешнем времени, речь о гипотезах в области коммунизма )) Обсуждается КОММУНИЗМ в разных его видах, и власть таких вот "контролеров- коммунистов" вполне возможна и полезна для общества, для развития. Они не равны "коммунизму" Маркса и Ленина, но идеи о пользе для всего общества уже видно как именно могут быть реализованы.
Мужчина yellowfox
Свободен
18-06-2013 - 14:09
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 13:30)
... власть таких вот "контролеров- коммунистов" вполне возможна и полезна для общества, для развития. Они не равны "коммунизму" Маркса и Ленина, но идеи о пользе для всего общества уже видно как именно могут быть реализованы.

Если они не равны коммунизму Маркса и Ленина то и называться должны по другому.
Мужчина Шахтер
Свободен
18-06-2013 - 15:49
Вот тотальный контроль над финансами поддерживаю. Запретить вообще бумажные деньги. Тогда и воры и взяточники сразу пропадут - левые деньги будет трудно отмыть и очень легко засветить и отследить.
Честным гражданам пофигу на то, что все знают сколько они получили и что на это купили, а вот нечестным не удастся скрыть левые доходы.

Еще можно обязать вшивать чип с уникальным номером в любую вещь дороже 500р
это не сложно и удорожит производство максимум на рубль-полтора. Но за то любой желающий сможет отследить историю вещи. Ее больше нельзя будет украсть, потерять и тд. Ид вещи будет связан с конкретным человеком. Даже если ее сопрут - сканеры в людных местах легко и быстро отследят ид вещи, числящейся украденной и позволят задержать вора. Уже сейчас покупая телефон/ноутбук вы связываете свое имя с этим устройством... например синхронизируя его с аккаунтом гугла.... и никто даже не задумывается. что тотальный контроль уже давно работает... правда пока не на пользу граждан.

Мужчина Sinnerbi
Свободен
18-06-2013 - 16:06
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 13:30)
ну неинтересно по кругу... Вы плз прочтите то на что отвечаете! ПОЛНЫЙ контроль )) Как раз и случится то с чем борется Сноуден, и не с чем будет бороться )) И я ДА, ЗА то чтобы всю инфу обо мне и обо ВСЕХ можно было получить нажатием кнопки ))


Алгоритмы никакие не нужны- записывается вообще всё. На нестираемые неуничтожимые носители в сотнях экземпляров ))

Вы таки наверное всё же юрист и в связи с этим проектированием информационных систем вам заниматься не приходилось. Тогда на пальцах показываю - во всех языках программирования есть оператор типа IF , т.е. "если". Так вот если выполняется определнное условие, то дальше решение идет по одному алгоритму, а если не выполняется то по другому. Я могу сделать еще вложенный цикл, в котором даже при выполнении условия в основном цикле процесс всё равно пойдет на Магадан, если у переменной на входе идентификатор Victor665. Тот кто будет иметь доступ к реальному коду, тот и расставит эти IF так как сочтет нужным. Доступ будет иметь тот, кто грубо и образно говоря больше заплатит. Значит это будут те же фамилии, что сейчас и что 300 лет назад. Вам же также как и сейчас скажут, что всё под контролем исключительно ради вашего блага. Вот только под каким именно контролем вы узнаете от очередного Сноудена. Но это до поры до времени. Потом по мере отладки системы такие Сноудены будут исчезать бесследно как с виртуального, так и физического планов.
Мужчина yellowfox
Свободен
18-06-2013 - 16:24
(Шахтер @ 18.06.2013 - время: 15:49)
Вот тотальный контроль над финансами поддерживаю. Запретить вообще бумажные деньги. Тогда и воры и взяточники сразу пропадут - левые деньги будет трудно отмыть и очень легко засветить и отследить.
Честным гражданам пофигу на то, что все знают сколько они получили и что на это купили, а вот нечестным не удастся скрыть левые доходы.

Так на Западе уже давно расплачиваются карточками.

А с ворами и взяточниками справится еще проще, если нач. УВД при зарплате в 70 000 строит загородный дом стоимостью 8 млн. то его можно сажать с конфискацией, не выясняя, где он украл.
Мужчина Лузга
Свободен
18-06-2013 - 18:41
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 18:30)
ПОЛНЫЙ контроль )) Как раз и случится то с чем борется Сноуден, и не с чем будет бороться )) И я ДА, ЗА то чтобы всю инфу обо мне и обо ВСЕХ можно было получить нажатием кнопки ))

Приватность нарушать нельзя, видяшки с сексом публиковать будет нельзя, но проверить мой любимый БДСМ на добровольность вполне будет можно. Так этож ХОРОШО )) Контроль будет везде, над движением всех денег, всех товаров. Грабежи и коррупция станут невозможны, что плохого?

Алгоритмы никакие не нужны- записывается вообще всё. На нестираемые неуничтожимые носители в сотнях экземпляров ))

Технически осуществимо, практически бесполезно - вы просто утонете в потоке безбрежной глупости, что несут по сотовым телефонами и просто вебрально.

Мне вот только не понятно: что в тотальном контроле такого для вас хорошего? Советую посмотреть хороший фильм на эту тему "Fortress" с Кристофером Ламбертом или "Minority Report" с Томом Крузом..

Ну и как тут не вспомнить бессмертное: "Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности." © Б. Франклин
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх