Взрослая социальная сеть
 Shmidt J. Свободен |
02-12-2007 - 13:36 Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать ваше мнение. Очень многие понимают эту заповедь абсолютно буквально. Но справедливо ли это? И применимо ли в современной действительности? И к какому толкованию вы склоняетесь? Это сообщение отредактировал ПЕРВЫЙ КОНСУЛ - 14-05-2010 - 14:24 |
||||
vegra Свободен |
02-12-2007 - 13:38 недавно обсуждали. |
||||
| Shmidt J. Свободен |
02-12-2007 - 14:37
Не пришли к какому-то единому мнению? |
||||
| Свободен |
03-12-2007 - 16:37 По возможности избегать ударов по щекам. В принципе ,мне кажется у каждого есть определенный запас ударов по щекам ,который он может вынести и сдержаться. |
||||
Ардарик Свободен |
04-01-2008 - 17:14 Попробую вспомнить одну трактовку рыцаря Томаса из Никитинских "трое из леса"(эпопея) которая мне очень понравилась.Если тебя ударили по правой щеке то поворачиваясь левой щекой отводите руку для ответной оплеухи. Точно я не помню эту цитау но смысл примерно такой:Ударили дай сдачи |
||||
| Свободен |
05-01-2008 - 11:27
Вы же прекрасно понимаете..О чем говорит Библия...   |
||||
| Shmidt J. Свободен |
05-01-2008 - 14:44 "Вы же прекрасно понимаете..О чем говорит Библия... smile.gif 0090.gif" На самом деле, вопрос достаточно непростой. Дело в том, что очень многие достаточно образованные люди понимают этот тезис абсолютно буквально. |
||||
| Свободен |
05-01-2008 - 15:03
Как любят говорить наши американские друзья: "Это их проблемы"...))) Пусть учат мат.часть..  |
||||
| vegra Свободен |
06-01-2008 - 00:53
Первые христиане понимали его буквально. Поскольку никакое государство не может существовать по такому принципу, то когда христианство стало гос религией смысл этого принципа да и многих других попам пришлось поменять |
||||
<Fenix> Свободен |
06-01-2008 - 01:43 Мой друг,который не верит в религиозные догмы, спросил меня, что как так можно, подставлять следующюю щеку, если ударили по одной. Что я ему ответил: Во время войн, это правило не приемлимо,иныаче нас бы уже завоевали.В других жен случаях, это означает-смирение.Это очень тяжело понять,что когда тебе сделали зло(ударили,оскорбили) а ты не ответилэтим же,ты не умножил его,а ты его "расстворил" просто. Потому и злость не получает дополнительную энергию,как мяч,отскачивший от стены, а просто уходит в никуда.Таким образом, это способствует к созерцанию,прощению, миролюбию. Но,отнють, люди некоторые воспринимают библию не на том уровне,каком она должна быть в селовеческом понимании. |
||||
chips Свободен |
16-01-2008 - 11:33
Библия много чего говорит... "Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною." (Лука 19,27) Все зависит от того, как разъяснют Библию ее многочисленные проповедники.  |
||||
| Свободен |
16-01-2008 - 22:16
И что значит сия притча? |
||||
| Свободен |
21-01-2008 - 17:08 Отвечает Священник Алексий Колосов В крестной смерти Господа Нашего Иисуса Христа мы получили примирение с Богом, поэтому Крест для нас не орудие казни, а символ победы над грехом и смертью, наше священное знамя! Что же касаемо слов Христовых , то это максима, к которой следует стремиться. Наш христианский путь – подражание Христу, но для того, чтобы явить мужество подставить другую щёку (когда можешь дать отпор – Христос мог призвать в помощь Себе легионы ангелов, но ради нашего спасения Ему надлежало принять крестную смерть и Он в кротости принял волю Небесного Отца, Борис и Глеб могли взяться за оружие) большинству из нас надо расти, и расти духовно: это далеко не так просто, как кажется! В любом случае, хорошо помнить следующее правило: себя ты волен равно и защищать и не защищать – за обижаемого (близкого или незнакомого человека) вступиться обязан!!! «Нет больше той любви, как если кто отдаст душу свою за друзей своих» - с этими словами в сердце шли в бой, часто в смертный бой русские воины. "Если тебя ударят по левой щеке, подставь правую"...Этими словами Христос показывает нам, до каких степеней может возвыситься смирение, незлобие и кротость. Однако следует понимать, что речь идёт именно о нашей собственной щеке – когда под угрозой щека ближнего следует положить предел беззаконию силой. http://www.ask.pravmir.ru/cgi-bin/faq/smar...?cat=1131982409 Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-01-2008 - 17:38 |
||||
 Lady Mechanika Свободна |
21-01-2008 - 17:39 Подставь другую щеку, потому, что совершенно неважно что ты сделаешь, так-как мира в мире попросту не существует, и ты можешь реагировать как угодно. Подставь другую щеку - уж если ты позволил ударить себя по одной, то ты глуп и слаб...так что тебе не остается ничего более. |
||||
| Свободен |
21-01-2008 - 17:41
Да..Но все это делают сами люди.. Не Бог...Но...лучше всего, не позволять этого делать..с друзьями...))) Многих охватывает чувство, подобное чувству Макбета из пьессы У.Шекспира : Жизнь, это тень, комедиант, Паясничавший полчаса на сцене И тут же позабытый; это повесть, Которую пересказал дурак: В ней много слов и страсти, нет лишь смысла... ( "Макбет"..) Повсюду в Мире соглашаются с этими словами, но, когда беда обрушивается на них самих, они, возможно, вопиют о помощи к Богу... В Древности один мудрый человек по имени Иелуй заметил: " От множества притеснителей стонут притесняемые и от руки сильных вопиют. Но ни кто не говорит : " где Бог, Творец мой, Который...научает нас более, нежели скотов земных, и вразумляет нас более, нежели птиц небесных " ( Иов 35:9-11)...Истинный смысл жизни и всего что происходит в нас в людях.. Что бы найти смысл жизни, необходимо хорошо познать Бога... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-01-2008 - 18:02 |
||||
| Shmidt J. Свободен |
22-01-2008 - 02:28
1. Не вполне понятно. 2. Немного похоже на заветы рэп-гуру. |
||||
| Свободен |
22-01-2008 - 10:41
Shmidt J. - Это абстрактный ответ...Nancy)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-01-2008 - 10:42 |
||||
| chips Свободен |
22-01-2008 - 12:30 Ну уж если мы начали цитировать стихи... "Звезда и смерть Хоакина Мурьетты" Пабло Неруды в русском переводе -Я на библейском языке -Тебе давно толкую: -Тебя ударят по щеке, -А ты подставь другую." Потом над беременной женой Хоакина надругались американские рейнджеры и главный герой заговорил совсем по другому: Пробудись отмщенье, Доброта усни! Пусть свое рожденье Проклянут они! Вашими слезами буду я богат, Я и суд присяжных, я и адвокат!" http://www.theatre-studio.ru/library/rybnikov_a/hoakin.txt Это сообщение отредактировал chips - 22-01-2008 - 12:55 |
||||
| Свободен |
22-01-2008 - 12:50 chips Замечательно...  Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-01-2008 - 14:51 |
||||
На-турист Женат |
22-01-2008 - 19:38
Бьют по щекам с какой-то целью. Меня можно ударить, но той цели точно не добиться таким способом. Чтобы убедительнее это доказать, можно подставить ещё щёку. И если я удержусь и не отвечу подобным бесполезным ударом, то обманчивое явное несопротивление, а также время и обстоятельства ответят сильнее моего удара. А если бьют чтобы унизить и, значит, возвышают себя, то тем ему, бьющему, больнее будет падать потом. |
||||
| Shmidt J. Свободен |
23-01-2008 - 02:07
А что абстрактного? Первый тезис действительно непонятен, а второй - очень напоминает заветы чернокожих гангстеров подрастающему поколению))) Если ты слаб, то недостоин жить... А если серьезно, то в принципе идеология любого фашистского или криминального сообщества. |
||||
Ардарик Свободен |
04-02-2008 - 09:39
еще разочек подниму свою трактовочку.Верней никитинскую.Если рыцарь прав то вся нынешняя трактовка непротивления ложь.Если неправ то такая вера грозит истреблению нации ибо нация с такой политикой беззащитна перед агрессором. |
||||
| Shmidt J. Свободен |
04-02-2008 - 11:42 Тут есть такой интересный момент. Существует толстовское понимание христианства: непротивление злу насилием, человек должен превращаться в, так сказать, всеми унижаемую скотинку, которая согласна на все. Но если мы вспомним Евангелие: перевернул столы и выгнал всех продающих и покупающих из храма. Ибо храм есть дом молитвы, а вы сделали из него вертеп... Не с миром я пришел, но с мечом... и т.д. Вяжется ли это с вышеперечисленным пониманием учения? |
||||
genomed Женат |
04-02-2008 - 12:45
Любовь к Творцу и Его творениям включает в себя ненависть ко греху. Лицемерие служителей в храме есть мерзость в глазах Бога.. Меч же будет разделять тех, кто принял искупительную жертву Христа, с отвергающими её. |
||||
| Shmidt J. Свободен |
05-02-2008 - 01:21
На мой взгляд, ответ немного не по теме. |
||||
Baldan Свободен |
13-04-2008 - 21:00
Толстовское понимание христианства-это мнение человека,такого как я,либо какого-то другого. "...подставь другую щеку"-это сказано Богочеловеком,как заповедь,как аксиома. Ну а насчёт того вяжется ли с этим,то что Христос перевернул столы и выгнал всех из храма,так конечно! Из этого видно Спаситель был,во время земной жизни,сильным человеком.И мог при желании применить силу( в этом случае своего рода целебную пилюлю),для того чтобы некоторые опомнились и раскаялись.Но потом приняв на себя всю злобу,позор и смерть,продолжал любить убивающих Его. Представте себя на его месте,на своей коже удары палками,ногами,воловьм кнутом,рассекающего ваше мясо,плевки,лютое презрение.Сможете ли вы не только стерпеть,но и не обидится? Поэтому унизить нам надо себя перед Богом,т.к. мы грешны и горды,а ближнего своего возлюбить как самого себя.И подставить другую щеку,смолчать,простить. |
||||
| vegra Свободен |
14-04-2008 - 00:55 Подставляя другую щёку люди увеличивают количество горя и злобы на земле. Невооружённому человеку крайне сложно оказать отпор бандиту, особенно если бандит вооружён. Человек поневоле "подставляет другую щёку" А вот там где гражданам разрешено с оружием в руках защищаться от всякой мрази % насильственных преступлений и убийств гораздо меньше чем там где решительный отпор преступнику часто расценивают как преступление. |
||||
Flober Свободен |
14-04-2008 - 23:43 «Учитель бьет, значит, учит» За этой фразой стоит история Иова, отсюда растет смиренное отношение к ударам судьбы и прочим испытаниям, ведь пока Иов не осознал (подставил другую щеку), он был в испытании… |
||||
Ардарик Свободен |
15-04-2008 - 18:43 А если ты знаешь что смирившись и подставив другую щеку хулигану ты сподвигаешь его на то чтоб он еще кого нибудь ударил.А после избил а еще после может и убил.Как вам с этим жить тогда?Зная что подставив щеку вы обрекли кого то может быть и на смерть. |
||||
| Flober Свободен |
17-04-2008 - 02:26
Да, следует решительно и бесстрашно стоять за правду, предотвращать или прекращать насилие в тот же миг, подобно тому, как усмиряют буйного сумасшедшего, но не вступать в отношения борьбы со злом посредством того же зла, и не мстить. Ибо: «ненависть ни когда не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она». кроули-3649! Все заповеди указывают не на частности, а на принципы, которые следует применять к различным уровням бытия… Поскольку, на более общем уровне судьбы ( пример с Иовом), Вы, мое пояснение о значении этого принципа не поняли, приведу вам более конкретное значение. Обратите внимание на то к чему относится и что отменяет новая заповедь Христова, а именно: «38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб», из этого ветхозаветного принципа происходит две негативных тенденции. Первая - скорый на расправу человеческий суд, вторая же - мстительность (закон кровной мести – вендетта). Если бы человечество не зная прощения и милосердия следовало бы по пути «око за око и зуб за зуб», то оно бы самоистребилось, все были бы кровники и осужденные преступники… Поэтому, дана была заповедь: «А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую», для прерывания негативных последствий «ветхой заповеди», и возведение межчеловеческих отношений на более высокий нравственный уровень, от «Преступления и наказания», «вины и мести» к «Не судите и не судимы будете», « Не мсти, ибо Мое возмездие и Я воздам», этим разрывается порочный круг, и Заповедь Любви меж людей, может быть исполнена... А страх перед законом "наказания и мести" лишь культивирует и сохраняет сами причины агрессии и нелюбви... Это сообщение отредактировал Flober - 17-04-2008 - 13:34 |
||||
| Свободен |
07-06-2008 - 19:05
- доколе смерть царствовать будет? - покуда вы,женщины,рожать будете. может не дословно,но такая суть ответа Марии Египетской |
||||
| vegra Свободен |
07-06-2008 - 23:40 Можно подумать, что эту заповедь христиане выполняют. Многие христианские заповеди это пустое сотрясение воздуха никак не влияющее на действия христиан |
||||
Сапотек Свободен |
08-06-2008 - 00:00
Какие именно заповеди пустое сотрясание воздуха?С другой стороны,тов.Вегра,атеисты вообще никакими рамками не ограничены,разве нет?))Или существует "кодекс моральных устоев богоборческих атеистов"?? |
||||
| Свободен |
08-06-2008 - 06:19
а устав партии ВКП(б),это вам,извините,гениталии собачьи? Корректнее прошу...... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-06-2008 - 13:14 |
||||
| Ардарик Свободен |
08-06-2008 - 21:30
Какие заповеди не соблюдают Христиане?Не убий,не укради для начала.Пример?Крестовые походы. (это для начала) Теперь атеисты.Они соблюдают кодекс который принят в обществе.То есть законы(по вашему заповеди) которые соблюдает обычный законопослушный гражданин Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 08-06-2008 - 21:32 |