Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1.Да.На то он и историк. 1   6.67%
2.Возможно.Его учили этому в ВУЗе. 0   0.00%
3.Нет.Он же не википедия. 2   13.33%
4.Нет.Он должен идеально знать только тематику в которой работает. 9   60.00%
5.Свой вариант. 3   20.00%
Всего голосов: 15

Гости не могут голосовать 




Страницы: (2) 1 2
Мужчина dedO'K
Женат
22-12-2011 - 06:33
QUOTE (srg2003 @ 21.12.2011 - время: 21:47)
QUOTE (dedO'K @ 21.12.2011 - время: 17:06)
Я к чему этот вопрос поднял, о шаблонном восприятии: я тут долго наблюдал за спорами фоменковцев с "традиционалистами". Несомненно, Фоменко указывает на некие нестыковки в исторических фактах с "официальной версией". Причём, существующие в традиционной истории. Однако традиционная история высмеивает Фоменко, а Фоменко выстраивает, ничтоже сумняшеся, собственную, абсолютно улётную, версию. И: теория на теорию...

теория вообще-то должна подтверждаться- раскопками, документами, летописями и т.д.

Вот в том то и дело, что должна. Но тогда "официальные" историки ведут себя странно. Они, в споре, бьют по слабым местам самой теории Фоменко, как "фоменковцы" бьют по слабым местам "официальной" теории. Это больше напоминает теологический спор католических схоластиков различных школ, осторожно "огибающих" догматы, чем спор учёных, ищущих истину.
Мужчина Tuyan
Женат
23-12-2011 - 12:40
Выбрал вариант 4. Невозможно знать и помнить все! Это имеет отношение и к истории, как науке. Если историк знает конкретно именно свою тематику-это уже хорошо!
Мужчина Irochka117
Свободен
23-12-2011 - 14:33
QUOTE (dedO'K @ 08.12.2011 - время: 18:54)
QUOTE (srg2003 @ 07.12.2011 - время: 15:44)
историк должен знать базовые моменты по всем изученным направлениям (в соответствии с ФГОС) и должен глубоко разбираться в своей специализации

Вот интересный момент: насколько историк должен оценивать исторические события с моральной и нравственной точки зрения? Или начинающий это делать перестаёт быть историком?

Историк должен не оценивать события, а описывать их с ссылками на документы. Как только он начинает давать оценки - он превращается из историка в идеолога и пропагандиста. Сколько мы имеем примеров, когда историю подгоняли под партзаказ идеологов?
Мужчина fantomih
Влюблен
23-12-2011 - 22:27
QUOTE (Irochka117 @ 23.12.2011 - время: 14:33)
QUOTE (dedO'K @ 08.12.2011 - время: 18:54)
QUOTE (srg2003 @ 07.12.2011 - время: 15:44)
историк должен знать базовые моменты по всем изученным направлениям (в соответствии с ФГОС) и должен глубоко разбираться в своей специализации

Вот интересный момент: насколько историк должен оценивать исторические события с моральной и нравственной точки зрения? Или начинающий это делать перестаёт быть историком?

Историк должен не оценивать события, а описывать их с ссылками на документы. Как только он начинает давать оценки - он превращается из историка в идеолога и пропагандиста. Сколько мы имеем примеров, когда историю подгоняли под партзаказ идеологов?

Ну эти примеры именно заказные.
Когда историку ничего другого не оставалось.
Кстати я считаю,что оценивать события учитывая свою точку зрения историк просто обязан.На то он и историк,чтоб изучать имеющиеся данные,делать вывод и давать информацию.При этом подкрепляя все свои оценки фактами.
А вот описание событий это дело современников.

Это сообщение отредактировал fantomih - 23-12-2011 - 22:31
Мужчина Irochka117
Свободен
26-12-2011 - 07:13
QUOTE (fantomih @ 23.12.2011 - время: 22:27)
1 Ну эти примеры именно заказные.
Когда историку ничего другого не оставалось.
Кстати я считаю,что оценивать события учитывая свою точку зрения историк просто обязан.На то он и историк,чтоб изучать имеющиеся данные,делать вывод и давать информацию.При этом подкрепляя все свои оценки фактами.

2 А вот описание событий это дело современников.

1 Ну и что получается в натуре. Учитывая свою (заказанную им, навязанную им, проплаченную, основанную на вере...) точку зрения историки делая выводы пропускали неудобные факты. Факты подгонялись под выводы, а не выводы под факты. Почему? А иначе не печатали - был заказ власти на объяснение причин. Нельзя же всерьез считать историческим трудом мемуары Г.К.Жукова?
Вот таким образом написана у нас в стране официальная история 2МВ - прошло уже 70 лет, предпринято уже 3 попытки ее написания, множество пропагандистов стали профессорами и академиками, а история поражений 41 года по прежнему неясна.
Историк в первую очередь должен быть независим от власти и начальства.

2 Современники описываю события. Это совсем другой жанр - мемуарная литература. Она важна и интересна по своему. Но как современники иногда врут. Задача историка - найти документы, подтверждающие описываемые современниками события.
Мужчина srg2003
Свободен
26-12-2011 - 20:22
QUOTE (Irochka117 @ 26.12.2011 - время: 07:13)

1 Ну и что получается в натуре. Учитывая свою (заказанную им, навязанную им, проплаченную, основанную на вере...) точку зрения историки делая выводы пропускали неудобные факты. Факты подгонялись под выводы, а не выводы под факты. Почему? А иначе не печатали - был заказ власти на объяснение причин. Нельзя же всерьез считать историческим трудом мемуары Г.К.Жукова?
Вот таким образом написана у нас в стране официальная история 2МВ - прошло уже 70 лет, предпринято уже 3 попытки ее написания, множество пропагандистов стали профессорами и академиками, а история поражений 41 года по прежнему неясна.
Историк в первую очередь должен быть независим от власти и начальства.

2 Современники описываю события. Это совсем другой жанр - мемуарная литература. Она важна и интересна по своему. Но как современники иногда врут. Задача историка - найти документы, подтверждающие описываемые современниками события.

историческим трудом вряд ли, а вот одним из источников вполне можно
Мужчина Irochka117
Свободен
27-12-2011 - 06:28
QUOTE (srg2003 @ 26.12.2011 - время: 20:22)
[QUOTE=Irochka117,26.12.2011 - время: 07:13]

историческим трудом вряд ли, а вот одним из источников вполне можно

И этот источник нужно проверять, проверять, проверять.... на искажения и умалчивания.
Женщина панда
Свободна
21-01-2012 - 23:18
QUOTE (Irochka117 @ 23.12.2011 - время: 14:33)

Историк должен не оценивать события, а описывать их с ссылками на документы. Как только он начинает давать оценки - он превращается из историка в идеолога и пропагандиста. Сколько мы имеем примеров, когда историю подгоняли под партзаказ идеологов?

Сейчакс мы имеем яркий тому пример.
Мужчина Cityman
Свободен
22-01-2012 - 00:33
QUOTE (Irochka117 @ 11.12.2011 - время: 09:59)
Историков учат в ВУЗах? Из советских ВУЗов выходили пропагандисты.

Неправда, в советских ВУЗах учили именно Историков, но и среди них были "паршивые овцы", которые ради своего реноме шли на всякого рода гадости, как то искажение фактов, замалчивание какой-либо информации и т.п. Сам учился на истфаке, хоть моя спецализация и связана с архивами, и наши преподы были именно Профессионалы своего дела.
Мужчина srg2003
Свободен
22-01-2012 - 02:06
QUOTE (Irochka117 @ 27.12.2011 - время: 06:28)
[QUOTE=srg2003,26.12.2011 - время: 20:22] [QUOTE=Irochka117,26.12.2011 - время: 07:13]

историческим трудом вряд ли, а вот одним из источников вполне можно [/QUOTE]
И этот источник нужно проверять, проверять, проверять.... на искажения и умалчивания.

естественно, я и говорю, одним из источников
Мужчина Irochka117
Свободен
22-01-2012 - 07:22
QUOTE (Cityman @ 22.01.2012 - время: 00:33)
QUOTE (Irochka117 @ 11.12.2011 - время: 09:59)
Историков учат в ВУЗах? Из советских ВУЗов выходили пропагандисты.

Неправда, в советских ВУЗах учили именно Историков, но и среди них были "паршивые овцы", которые ради своего реноме шли на всякого рода гадости, как то искажение фактов, замалчивание какой-либо информации и т.п. Сам учился на истфаке, хоть моя спецализация и связана с архивами, и наши преподы были именно Профессионалы своего дела.

Скажите, была ли в советское время у историка возможность опубликовать что либо отличное от генеральной линии? Сколько согласований и рецензий должен был пройти исторический труд перед публикацией?
Ну вот пример. В 1942 году на Западном фронте под общим руководством Г.К.Жукова была проведена операция "Марс". Она началась незадолго до нашего успешного наступления под Сталинградом, а по составу сил и численности войск превосходила Сталинградскую операцию. Что мы в советское время знали о ней, кроме стихотворения Твардовского "Я убит подо Ржевом"? И никакие профессионалы своего дела не могли изменить ситуацию с исторической наукой в СССР. Как должно было бы быть они знали, но сделать ничего не могли.
Историк без публикаций - это не историк. Ему оставалось только писать в стол - но как при этом покупать сосиски на обед?
Женщина Котёна
Замужем
23-01-2012 - 20:45
Знать все об истории? История человечества состоит из огромного количества фактов, событий, действующих лиц и т.д.и т.п. Конечно общий ход исторического процесса, какие-то ключевые события, наиболее важных деятелей мировой истории ученый-историк знать обязан, но все.... увольте. Кроме того, история слишком политизированная наука, оценки тех или иных событий и процессов могут слишком разниться в зависимости от политической конъюнктуры, к тому же круг привлекаемых источников к изучению той или иной темы может быть тоже разный в зависимости от этой конъюнктуры. Даже в своей узкой теме историк может чего-то не знать, просто за неимением нужных достоверных источников. В идеале историк должен быть объективен, но реально это практически не возможно,даже если он старается им быть, т.к. все равно будет подвержен своим национальным традициям, убеждениям, влиянию идеологии. Историк не может не давать оценок, иначе он перестает им быть. Скажем, он изучает какую-нибудь войну. Он должен привлечь источники по этой теме с обеих противоборствующих сторон,проанализировать их, а они зачастую сильно противоречивы и что, на чьих фактах он должен будет основываться? Так что, любой историк вполне может сказать о себе (если он умный и здравомыслящий человек): "Я знаю, что я ничего не знаю".

Свободен
23-01-2012 - 21:56
Я проголосовала за №3.
Взглянем на историю России: условно говоря, 150 Ярославичей да 300 Святославичей. Тысяча указов да миллион приказов. И в какой же день недели умер Ленин?? Пожалуй,что историк должен Ориентироваться в истории, но не быть ходячей Википедией. А то голова взорвётся..
Мужчина fantomih
Влюблен
31-10-2012 - 22:07
Ну вот.
Позволю себе подвести предварительные итоги.
Историк как оказалось не обязан знать всё.
Самое важное знать свою тематику.

Мужчина Lesly Nilsen
Женат
31-10-2012 - 22:19
"Историк почти всегда дилетант в предметной области (это в лучшем случае). Вряд ли пишущий о наполеоновских войнах командовал даже самой крохотной армией. Едва ли политический опыт исследователя сталинского руководства выходит за рамки академической грызни. Но до тех пор, пока историк занят восстановлением хода событий это вовсе не помеха - ведь именно работа по установлению фактов и взаимосвязей между ними и есть специальность историка. Не особая помеха это и при обобщении исторических фактов. Обобщать факты и складывать их в мозаику - работа не требующая глубокого проникновения в предметную область..."
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх