Если в кране нет воды...

Только почему-то любой приехавший из России еврей, несмотря на свой иудаизм для коренных евреев в Израиле навсегда остается "русским". И этих "русских" там гнобят по полной программе. Причем об этом даже пишут эти самые евреи из России в теме израильского раздела Секснарода. Многие даже хотят вернуться обратно и возвращаются, хотя у большинства уже здесь нет жилья и поэтому не знают как это сделать. Даже артист Михаил Казаков и тот вернулся обратно. Так что это все сказочки о том кто у вас там еврей, а кто не еврей.

Хотел еще заметить, что подмять под себя весь мир у вас не получится. Поскольку существуют высшие законы, которые вам неподвластны. Это "закон термодинамики для замкнутых систем, находящихся в равновесии", "закон единства и борьбы противоположностей" и многие другие. Один раз это уже было, когда возник нацизм в Германии. Так что я думаю, что как только мир будет снова подходить к опасной черте, это просто будет повторяться только и всего. Хотя конечно вариант возникновения Апокалипсиса тоже вполне возможен, но я все же думаю он менее вероятен. Так что провоцировать другие народы как в этой теме - это не хорошо, обычно плохо заканчивается для провокаторов...

Это сообщение отредактировал qwertun - 27-11-2007 - 02:59

Три с половиной человека, пишущие на "Израильском" - это уже "многие"? У Вас как с арифметикой?
Да, действительно, евреев, приехавших из СССР, называют "русскими", а из Марокко - "мароканцами, а из Эфиопии - "эфиопами". Только к национальности это нек имеет никакого отношения. Просто в иврите - "русский" и "российский" - звучит одинаково. И если меня ещё где-то иногда называют "русским", то моих детей - уже никто и нигде.
А гнобят тех "русских", кто "привёз Россию с собой". Это, как правило, люди, которые о своём еврействе вспомнили или узнали в начале 90-х. Те, которые считают себя - крутыми европейцами, осчастливишими Израиль своим приездом. Те, кто считают, что если они родились на Родине Пушкина и Толстого, то они уже культурнее всех... И т.д. и т.п. Такое поведение не может не вызывать раздражения и ответной реакции. Даже у меня...
Есть, конечно, и другие случаи - когда выходцы из восточных стран, которые накоторое время подвергались определённой дискриминации со стороны выходцев из Европы - вымещают это на "русских", как на самых ярких представителях "европейцев", но таких случаев всё меньше и меньше... Это называется - сложности абсорбции.
Михаил Казаков вернулся, потому что ему тут делать нечего. Не может артист такого масштаба довольствоваться миллионным зрителем включая детей и стариков. Он не может не выходить на сцену каждый день. А собирать каждый день полнеый зал русскоговорящей публики - в Израиле не реально. Просто нету столько...

На уровне религии я это понимаю...но все же венгр остается венгром, если у него родители венгры, а еврей евреем. если родители евреи или тогда нужно делить на евреев и иудеев(связанных с религией), там логически понятней.
А так действительно, атеист Троцкий, кто? Сын революции

Конечно не получится. Потому что для того, чтобы что-то получилось - надо к этому стремиться, прикладывать усилия. А мы - к этому не стремимся и усилий не прикладываем.

А в чём заключается провокация?
Это меня отдельные личности спровоцировали на открытие этой темы. Ну, не могут они общаться не вспоминая евреев через слово. Вот я и предоставил им такую возможность.
А кого и на что я, по Вашему мнению, провоцирую - мне совершенно не понятно....

Совершенно верно. Так было бы логичнее и понятнее. Больше того - термин "еврей" не использовался со времен Авраама, до конца XIX века. Использовался только термин - Иудей. И до сих пор в большинстве языков существует только термин Иудей. А слово "еврей" прижилось только в тех языках, в которых слово "иудей" приобрело оскорбительное значение. Вот это и вызывает некую путаницу.Ведь если бы в Росии до сих пор использовалди слово "жид" у Вас такой вопрос не возник...
Повторю - атеист Троцкий, рождённый матерью еврейкой,и не принявший иной религии - остаётся евреем.

Это сообщение отредактировал Vit. - 27-11-2007 - 03:14

Если Вы об этом, то это не плод издевательства над имигрантами, а - результат нежелания интегрироваться в обществе.Желания остаться "русскими". Результат вируса расизма, привезённого с собой из России.
Прошу понять меня правильно - я не говорю, что Россия заражена вирусом расизма. Но - то что он в России есть - трудно отрицать. Идею превосходства белой рассы они могли только привезти с собой.

Или вот это
Прислушайтесь к тексту... Еврейские неонацисты требуют у избиваемого просить прощения у РУССКОГО народа, в ИХ лице...

Это сообщение отредактировал Vit. - 27-11-2007 - 03:26

Кстати в южнославянских языках это слово, не считается ругательным...

Ну если бы Бронштейн-Троцкий принял буддизм, то он уже не еврей, понял, но для всех остальных кроме евреев он все равно еврей, так же как и венгр(Бело Кун ) принявший иудаизм остается венгром.
Тогда у евреев особое понятие национальности.

А где документальное подтверждение? Вот видите, у вас только предположения. "Они привезли, им внушили" и т.д. Когда человек едет из страны на историческую Родину, то он любит ее и обожествляет, ему ненавистна та страна откуда он бежит и все ее идеи. Он с трепетом ждет встречи со своей землей и надеется, что она примет его как сына. А когда он в результате получает там сплошные пинки и подзатыльники, то конечно он понимает, что заблуждался. И тут в нем просыпается ненависть к тем, кто ему эти пинки и подзатыльники на его исторической Родине раздает. Так что вы сами взращиваете то, что получаете. И это вы взрастили в вашем же народе, который вас понимает! А представляете, что своими поступками вы взращиваете в людях других национальностей, у которых совсем другие исторические корни, абсолютно другая вера и культура! Так что надо задуматься прежде всего над тем, кто же на самом деле является источником всего этого?!...

Ну правильно, их же "русскими" обзывали, вот они это и говорят!

Это сообщение отредактировал qwertun - 27-11-2007 - 03:33

Замечательная фраза, полностью согласен по сути вопроса ...только когда я это говорю применимо к иностранцам в России, вы оппонируете и говорите, что их(иностранцев)довели до этого русские националисты и от этого они стали агрессивные.

Оно в большинстве языков не считается ругательным. И в русском языке оно когда-то было не ругательным.

Нет. Это еврейство - особое понятие,не вписывающееся в привычные определения.

Нет. Вы меня не верно поняли. Я не говорю, что их довели до этого русские националисты. Я говорю, что в России нет условий для их интеграции, а русские националисты - усугубляют эту проблему.
В Израиле - созданы все условия длянормальной интеграции в общество, начиная от материальной поддержки, специальных курсов для изучения языка, курсов профессиональной переквалификации и т.д. И те, кто хочет - интегрируется и живёт от "неплохо" до "очень хорошо".

Документальное подтверждение чего?

Вот только не надо мне рассказывать про то, как они заочно любили свою историческую Родину. Те, кто приехали из любви к исторической Родине приехали в 90-ом-91-ом... И то... Это - типичные представители "колбасной алии"...

Может Вы расскажете - в чём выражаются пинки и подзатыльники? А заодно расскажете - почему я их не получал?

Если бы они считали себя частью этого народа и понимали этот народ - то всё было бы иначе. Но они требовали понимания их, не желая понимать других.

Если я спрошу - какими поступками - Вы сошлётесь на "лень рыть инет"?

То есть - вариант, что они ощущают себя - русскими, позиционируют себя как - русские - Вы отвергаете изначально? На каком основании?

А Вы считаете, что евреи, то есть некая общность людей, называемая еврейским народом, может или должна считать себя виноватой?
Упрощу вопрос - Вы считаете, что народ может быть виноват?

Честно говоря - мне совсем не интересно - сколько их.Мне достаточно того, что я знаю, что они есть, и их как минимум на одного больше, чем хотелось бы.
Я не ставлю перед собой задачу - выявить всех, кто считает, что какой-либо народ, может быть в чём-то виноват.Это совершенно бесполезная информация.
Я так же не ставлю перед собой задачу их всех переубедить, или перевоспитать. Это - глупо, особенно если учесть, что большинство из них придерживается лозунга "Я осознаю только свою правоту и не нуждаюсь в ее подтверждении!".
Но если мне удастся заставить понастоящему задуматься хотя бы одного-двух из них - я буду считать, что потратил времяне зря.

Это смотря какой народ! Если немцы там, русские, чукчи или эстонцы - то да, конечно могут быть виноватыми, не только лично, но и как народ в целом. А вот евреи или китайцы - по определению никогда! Вообще, по моим наблюдениям, чувство вины евреям глубоко чуждо, как в личном, так и общественном плане. В редких исключениях такое чувство приносит еврею ни с чем не сопоставимые муки. У китайцев же это вообще называется "потерять лицо".

А если серьёзно?

Вот поэтому я и не пытаюсь никого переубедить, а лишь заставить всерьёз задуматься. В серьёз задуматься - значит начать изучать вопрос обращаясь к срьёзным источникам, а не к сочинениям Душенова и Мухина.

А вот этого не надо! Когда призывает "всерьёз задуматься" представитель заведомо более умной группы людей (евреев), то это мне напоминает приставания заведомо более сильного громилы к более слабому с предложением подраться. Итог всегда один: после "серьёзных размышлений" человек приходит к неизбежному и печальному выводу, что во всех своих бедах виноват только он сам. И лишь иногда, лишь спустя много-много лет с изумлением узнаёт правду, как им манипулировали, какие сплетни и доносы писались, как была вычислена и использована вся его натура...

Всё предвидел мастер...

Спасибо, конечно, за комплимент, но - он явно не заслуженный. И тому, кто считает евреев "заведомо более умной группы людей " я предложу так же серьёзно задуматься, не зависимо от его национальности.
Нету более умных или менее умных народов. Есть более умсные или менее умные люди.

Это ещё одна причина, по которой я предлагаю людям задумываться и искать ответы самим, а не навяхзываю им свои. Чтоб потом меня не обвинили в манипуляции.

Мандельштамм: начало "Мы живём под собою не чуя страны"
Заканчивается стих "И широкая грудь осетина."

Ни при чём. Израиль, конечно в тот момент был дружественным. Но накануне советские газеты опубликовали статью Эренбурга, где утверждалось, что в СССР межнациональной розни нет, а Израиль есть убежище для евреев капиталистических стран. Фактически рекомендовалось встречать Голду Меир скромно. Получившаяся демонстрация стала для руководства СССР шоком. Десятки тысяч евреев взяли отгулы, выписали больничные, взяли билеты до Москвы, чтобы продемонстрировать еврейскую солидарность вопреки официально декларируемой солидарности трудящихся СССР. В результате Абакумова взяли под следствие, руководство ЕАК было расстреляно.

Чем могу, помогу, пусть и не совсем по теме. Вдруг что-то обломится. Взято из столь не любимого Вами Мухина (мысль запомнил, статью забыл):
До ВМВ один еврей убил немецкого дипломата. В ответ нацисты устроили "хрустальную ночь", то есть массовый погром немецких евреев с многочисленными жертвами. И в это время на условиях полной анонимности одна организация провела опрос одобряют ли немцы этот погром? И в нацисткой Германии с тотальной пропагандой юдофобии абсолютное большинство опрошенных отнеслись к погромам отрицательно. В России такой опрос по евреям наверняка так же привёл бы к подобным результатам.

Ну, вот. Теперь мы знаем о чём говорим. Теперь посмотрите в каком году он это написал, и какое наказание за это получил.

Вот и я говорю - не причём. Зачем тогда об этом говорить в данном контексте?

Кем рекомендовалось? Как рекомендовалось? Это Ваши домыслы или Мухина? Или, может быть, Вы документик с подобными рекомендациями предоставите?

Ну, первые шаги к расстрелу ЕАК были предприняты ущё в декабре 1947, то есть - до образования государства Израиль, поэтому тезис типа "В результате этого....руководство ЕАК было расстреляно" - притянуты за уши. А Абакумова арестовали аж в 1951-ом... (привет Мухину)

Не. Ничего не обломится. Потому как совсем не в тему.
Во-первых - отрицательное отношение к массовым погромам - это нормальное явление для любого общества. Потому как погромы так или иначе - отрицательно влияют на процесс жизнедеятельности граждан, не участвующих в погромах. То есть - мешают спать по ночам, дети видят насилие, можно случайно под раздачу попасть и т.д. И не имеет никакого значения - против кого направлены эти погромы. Вот если бы "хрустальной ночью" вместо погромов евреев вывозили бы в лес и расстреливали - то результаты опроса были бы иными... И не только в Германии...
Во-вторых - в приведённой Вами цитате речь шла о

, а не о статьях Мухина в почившей в бозе газетёнке.
Кстати - примите мои соболезнования в связи с кончиной Вашего источника информации.

Я в Израиле был. Выходцев из СССР (в т ч из России) там миллион-треть , кажется, населения. Их там называют Русидами независимо от того армяне это или Бухарцы. Но русидских погромов не видал

Это сообщение отредактировал jakellf - 28-11-2007 - 00:12

Ну, если учесть, что население Израиля - около 7 млн - то далеко не треть...

Сорь -я там был довольно давно-запамятовал

Эт точно.:)
+1

Это сообщение отредактировал Svin_71 - 03-12-2007 - 00:20

Борис Арамович, Вы либо крестик снемите, либо трусы наденьте
Все тут пишут интересно, но все одно и тоже в разных вариациях. Возвращаясь в политическое русло, как 15 млн евреев могут править Миром?Тогда должен быть антисионизм- разъезд всех евреев по Миру, чтобы править!

Это сообщение отредактировал Beytar - 05-12-2007 - 03:55

Нет, не так. Не выше и не ниже других.

Совершенно с Вами согласен. Именно этим я и занимаюсь - обсуждаю свой народ,и НЕ обсуждаю никакие другие.

Ну, те, которым нет дела - тут не пишут, а соответственно - с ними я ничего не обсуждаю. А обсуждаю исключительно с теми - кому есть до этого какое-то дело, и они пытаются это обсуждать везде, где меня видят...

Опять абсолютно с Вами согласен. Я не сказал и половины того, что говорю в кругу своих.

Это надо у них спросить.

Не всё так просто... Подобным утверждением Вы исключаете меня из числа евреев, а я с этим - не согласен.

Может не там искали? Или не так искали? Или не то искали? Я знаю очень мало "наших", которые не прошли через подобное разочарование. И я - не исключение. Но я - нашел "свой народ", поэтому я тут.