Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
05-12-2007 - 20:39 triplex44, вы себя считаете по менталитету евреем или русским? Мне лично совершенно неинтересно, когда евреи спорит с русским. Но когда еврей спорит с евреем. То стоит уделить этой дискуссии время. А почему вы уехали из Израиля? Ведь полно евреев, которые там остались. Чем по вашему они отличались от вас. |
||||||||||||||||
Herr_swin Свободен |
05-12-2007 - 20:44
 С возвращением на святую политическую родину!  |
||||||||||||||||
| triplex44 Женат |
05-12-2007 - 20:45 Не буду отвечать по пунктам - это просто вырывание фраз из контекста. А в контексте никто, кроме нас самих и ярых антисемитов о нашем народе не думает. А зачем? Ну, я допускаю, что кому-то просто приятно что-то с Вами обсуждать, кто-то хочет показать, что он никаких претензий к нам не имеет, да и вообще хороший парень. НО НИКОМУ ИЗ НИХ ЭТА ТЕМА НЕ ИНТЕРЕСНА, ОНА ПРОСТО НЕ ЗЛОБОДНЕВНА В РОССИИ. Забавный топик, зашел - отметился. И оправдываться нам не за что, и искать любви других народов незачем. Ле Хаим!
Это именно то, о чем я говорил. Думаю, Vit меня понял, а я обсуждать свой народ с неевреями не буду, уж извините. Правила форума запрещают размещение двух постов подряд. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-12-2007 - 01:49 |
||||||||||||||||
Vit. Свободен |
05-12-2007 - 21:03
Совершенно верно. Вот и тема - для нас и для них.
Тем кому причтно обсуждать что-то - обсуждают со мной разные вопросы в разных темах, пока не приходит "кто-то" и не вспоминает о моих национальных особенностях, тем самым уводя разговор в совершенно иное русло.
А вот с этим я никак не могу согласится, учитывая количество намёков и упоминаний на форуме, я уже не говорю о СМИ...
И с этим я согласен! Вот если бы ещё и оппоненты с этим согласились...
А вот с этим - трудно не согласится! Уж очень веский у Вас аргумент! 
Понять то я Вас понял, а вот согласится - не могу. Ваш рассказ помог бы некоторым понять, что евреи - обычные люди, ничем от других не отличающиеся, со своими проблемами и заморочками, и вопрос мирового господства для нас менее важен, нежели вопрос - "Есть ли жизнь на Марсе?"... Глядишь - парочкой антисемитов стало бы меньше... |
||||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
05-12-2007 - 21:30
То есть если вы будите с Витом обсуждать русского, это повод, мне указать вам, что это не ваше дело? Почему? Это ваше личное дело. И с чего вы решили, что в этой теме поголовна все антисемиты. Если бы тут писал один Вит и антисемиты, я бы даже слово не сказал. Все уже перемусолено 100 раз. И где вы видите что бы я обсуждал ваш народ? Я просто спросил, почему вы не прижались вместе со своим народом. А посчитали, что общество русских вам роднее. Или были другие обстоятельства. |
||||||||||||||||
раздватри Свободен |
05-12-2007 - 22:32 Добрый вечер! Зашел, прочитал: интересная тема. Возникло несколько вопросов. Уважаемый Vit., triplex44, я знаю монотеистическую религию иудаизм. Вы утверждаете, что еврей это не национальность, а человек, принявший иудаизм (либо рожденный иудейкой и не принявший иной религии). Вопрос: какова же Ваша национальность? Именно национальность, а не вероисповедание! Далее, уважаемый Vit., Вы, в процессе дисскусий, отвечали за весь народ Израиля, еврейский народ, народ детей Сима?
Вам дали полномочия говорить за всех иудеев(евреев)? Вы представляете правящую элиту, духовных лидеров? С уважением! |
||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
05-12-2007 - 22:57
Вы, видимо. не внимательно читали тему. Я уже отвечал на этот вопрос. В этом особенность еврейства - это национальность, непосредственно связанная с вероисповеданием. Поэтому по национальности я - еврей.
И вновь Вы невнимательно читали тему, или неверно истолковали мои слова. Я никогда не говорю от имени всего народа. Я вообще стараюсь не использовать такие термины как "все", "всегда" и т.д. Я категорически против каких либо обобщений. В приведённой Вами цитате я не говорю от имени всего народа, но - поскольку я и мои родственники, друзья, знакомые, сослуживцы и т.д. являются частью этого народа, и никто изх вышеперечисленных не стремится к мировому господству, то я могу с полной уверенностью заявить, что евреи, как народ, - не стремятся к мировому господству. При этом я вполне допускаю, что среди евреев есть стремящиеся к мировому господству, а среди стремящихся к этому господству - есть евреи. Но среди них были и римляне, и французы, и австрияки... Поэтому подобные полномочия мне не нужны. Я представляю только себя, хотя с отдельными представителями правящей элиты к сожалению знаком. Для того, чтобы знать мнение духовных лидеров - не обязательно быть таковым. Достаточно внимательно за ними следить.
Взаимно |
||||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
05-12-2007 - 23:50 Я честно сказать запутался кто не еврей, а кто еврей. Странно как то. еврей принявший Христианство, уже не еврей. а еврей –атеист- еврей. если я приму иудаизм, стану иудеем, но не евреем. Почему евреи так ревностно относятся к своей религии? Я могу быть и буддистом, но не стану от этого индусом:) Именно к религии они относятся очень ревностно, они не против если ты будешь называть себя русским в Израиле. Но не потерпят тебя как православного или католика. Как то по особенному у них взгляд, отличается от целого мира:))) Где религия, вовсе не означает национальность. |
||||||||||||||||
| Свободен |
06-12-2007 - 00:04
Кстати, парадокс.  Индуизм принять не возможно, но никто не обвиняет их в том, что они присвоили себе избранность.Иудаизм можно принять, а обвинений куча. |
||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
06-12-2007 - 00:27
Карфаген, ещё раз, специально для тебя: термин еврей вообще не использовался со времён Авраама, до конца XIX века. Был термин - Иудей, (жид,jew,Jude,Juif и т.д.). Термин - еврей был возрождён в конце XIX века, по двум причинам: 1.Атеистическое движение стремилось дать определение, не связанное с религией. 2. Слово жид в некоторых языках превратилось в ругательство.
Безусловно. Потому что именно с религией связана вся наша история, включая само возникновение народа.
Ну, Карфаген, зачем ты так? Ты же знаешь, сколько в Изхраиле Христианских святынь. Мы это уже обсуждали... Спроси у Плепорция, как в Израиле относятся к христианам... Если мне не веришь...
Совершенно верно. Особенный взгляд, обусловленный религией. |
||||||||||||||||
| Свободен |
06-12-2007 - 01:21
Значит еврей-это национальность :) |
||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
06-12-2007 - 01:23
А Вы думали - диагноз? |
||||||||||||||||
| раздватри Свободен |
06-12-2007 - 02:07 Уважаемый Vit.! Прочитал тему внимательно, иначе не стал бы писать здесь. С определением еврея закончим. Тем более, что такой же подход использовали все последующие авраамистические религии. А вот насчет обобщения все-таки вопрос открыт.
То есть на основании социального общения с узким кругом людей Вы обобщаете утверждение на весь еврейский народ? С уважением! |
||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
06-12-2007 - 02:14
С точностью наоборот. На основании того, что я, являсь частью этого народа, не стремлюсь к мировому господству, я протестую против любых обобщений. Понимаете? То есть, если Вы меня спросите - "Есть ли евреи, стремящиеся к мировому господству?", я отвечу - "Да!" Если Вы меня спросите - "Все ли евреи стремятся к мировому господству?", я отвечу - "Нет!" а основании этого, на вопрос - "Можно ли стремление к мировому господству считать еврейской национальной чертой?", я отвечаю - "Нет!"
Взаимно |
||||||||||||||||
| раздватри Свободен |
06-12-2007 - 02:37 Спасибо за ответ. Ваш ответ на вопрос
понятен и я его поддерживаю! Однако такой же ответ и получится, если вместо слова "еврейской" подставить как-то: русскую, германскую, английскую, юсовскую.... Ведь стремление к мировому господству может появится только при наличии соответствующей Идеи. Соответственно, с Вашего позволения, перефразирую вопрос: "Существует ли некая идея (идеология), которая предпологает стремление еврейского народа к мировому господству?" С уважением! |
||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
06-12-2007 - 10:10
 Я рад, что Вы поняли меня правильно.
И с этим трудно не согласится. И это именно то, что я пытаюсь объяснить некоторым пользоватлям. Евреи - такие же как и другие народы, не лучше, не хуже.
Совершенно верно. Но Идея не может зародится в народе. Она зараждается в чьей-то голове. А потом внедряется в массы, успешно или не успешно. Если такая Идея внедряется успешно - то мы получаем Наполенов и Гитлеров. А идея, зародившаяся в целом народе, называется не идеология, а - массовый психоз.
Если бы такой идеи не существовало - то и темы бы не было. Конечно существует, причём в разных варициях.И называтся эта идея может по разному,, в зависимости от вариации - от бытового антисемитизма до махрового нацизма. Потому как существует такая идея исключительно в ИХ умах.
Всё ещй взаимно! |
||||||||||||||||
chips Свободен |
06-12-2007 - 10:47 Честно и откровенно: Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2007/12/06/olmert/ Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР Вечером 5 декабря в Иерусалиме состоялась праздничная церемония, посвященная 40-летию начала борьбы за репатриацию евреев из СССР в Израиль, сообщает The Jerusalem Post. В мероприятии принял участие премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт, чьи родители в свое время тоже эмигрировали из советского государства. Выступая перед ветеранами движения и бывшими "отказниками", Ольмерт заявил, что репатрианты, добившиеся права на выезд, внесли значимый вклад в развал СССР. |
||||||||||||||||
| triplex44 Женат |
06-12-2007 - 16:39
Вы правильно меня поняли. Это не наше с Vitом дело. А про евреев действительно все перемусолено 100 раз. Но, если Вам интересно, отвечу. Мне не понравилась ментальность местного населения. Возможно при моем вполне еврейском самосознании ментальность у меня все-таки русская. Надеюсь, ничего плохого в этом нет. Я лично говорю о других народах только, если хочу сказать что-то хорошее, а если есть что сказать плохого - промолчу. Обратите внимание - О НАРОДАХ, а не о людях. |
||||||||||||||||
| triplex44 Женат |
06-12-2007 - 17:09 Vit, ну и заварили Вы кашу! Люди, которые здесь пишут, не антисемиты, их убеждать не в чем. Просто лишний раз убеждаюсь, что нам (евреям) зачем-то нужно постоянно тянуть на себя одеяло всеобщего внимания. Давайте, обсудим вопрос: "Зачем на свете существуют гаишники?" Тоже будет куча мнений. Мне один американец рассказывал, что у них как-то в пустыне Атакама протек радиатор джипа , и вся вода вытекла. Тут появились какие-то индейцы, осмотрели джип и сказали им:"Вам повезло, что это случилось в самом центре мира, где есть кому оказать вам помощь." Принесли воды и бананов - замазывать дырку в радиаторе. Мы не в центре мира. таких центров мира 6 миллиардов. Давайте уже успокоимся и признаем за собой право жить, не привлекая всеобщего внимания. А остальные с радостью с этим согласятся. Скажете, что мы бы с удовольствием, но нас не оставляют в покое? Да мы ведь и не пробовали. И лишнее доказательство - этот топик. |
||||||||||||||||
Madmaks3000 Свободен |
06-12-2007 - 17:14 Внимательно следил, увы так и не понял в чем суть!  Vit. мне очень понравилась вот эта фраза
 |
||||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
06-12-2007 - 20:16
Ты хочешь сказать, что местные русские евреи туда спокойно ходят и не скрывают свою религию? Это не отражается на их жизни? Или они ее скрывают, только когда едут в Израиль. Может эти святыни для туристов. Уточни, пожалуйста, будь добр. Может православный еврей иммигрировать в Израиль? |
||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
06-12-2007 - 21:23
Дорогой друг! Судя по дате регистрации - ты не первый день на форуме, но судя по количеству постов - не очень частый гость. Этим и объясняется твоё не понимание причин возникновения этой темы. Повторяю - мне просто надоело во всех темах, в которых я появляюсь, объяснять, что что "стремление к мировому господству", "желание всех научить" и т.д. не является моей национальной чертой. Ьак что - э то не я кашу заварил. Я просто собрал всю кашу в одну тарелку.
 Нет слов.
Да не нужно мне это одеяло. Повторю - если бы мне в других темах не тыкали в моё еврейство - я бы и тему эту не открыл. Вы всё время путаете причину и следствие.
Я бы с радостью обсуждал только "гаишников". Причём делал не мало таких попыток. Но обязательно найдётся какой-нибудь lenin_sp или Svin_71 c очередной теорией, что "гаишников" придумали евреи, чтоб тянуть бабки с русского народа. Попробуй у себя в графе "страна" написать - Израиль, и активно получаствовать в обсуждении политических вопросов... И тебе многое станет ясно.
Вот это я и пытаюсь объяснить некоторым личностям.
Давайте. Рецепт не подскажешь?
Скажу. Пробовал. Не дают. И этот топик - прямое тому доказательство. Не путай причину со следствием. Madmaks3000
Мне тоже. И что? |
||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
06-12-2007 - 21:28
Эх, Карфаген, Карфаген... Говорим, говорим.. Как об стенку горохом... Еврей - не может быть Православным. Или - Православный или - еврей. Если ты - Православный - ходи в церковь, хоть десять раз в день. Никто тебе слова не скажет. А если - еврей, то - нечего тебе там делать. Разве что на экскурсию, как в музей... Это уже вопрос этики... |
||||||||||||||||
| Свободен |
06-12-2007 - 21:55
Прости Vit. , не совсем понятно, Апостол Павел, он по национальности кто? Шауль – Иудей из Иудеев. Ученик раббана Гамалиэля. |
||||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
06-12-2007 - 22:09 Вот мне тоже не понятно. Если еврей приехал в Израиль и ходит в Православный храм, кто он по нации? Русский? Тогда получается, что у нас в России только иудеи-евреи. а остальные евреи –русские люди. Если ты евреи –атеист, значит ты еврей. Если ты Православный, значит уже не еврей. |
||||||||||||||||
| раздватри Свободен |
06-12-2007 - 22:19
А вот надо ввести другое название, не еврей, а семит (народ Сима). А название еврей раз и навсегда отнести к религиозным взглядам человека, принявшего иудаизм. А жителей Израиля (коренных, но не иудеев) просто израилитянами, как жителя Испании испанцем и т.д. |
||||||||||||||||
Плепорций Женат |
06-12-2007 - 22:31 Anenerbe, в логической структуре обвинений иудеям со стороны иудофобов есть несколько крупных "дыр", и Вы наткнулись на одну из них. Идеологи антисемитизма утверждают, что евреи - эта некая национальная общность, народ, объединенный единым менталитетом, целеполаганием и системой ценностей. Если к этому добавить гипотезу о том, что эта еврейская общность управляется из единого центра, то можно быстро придти к мысли, что, каждого еврея следует рассматривать как шпиона в чуждом ему окружении, который всю свою деятельность подчиняет единой цели, выгодной еврейству и враждебной этому окружению. "Дыра" же состоит в том, что если еврея рассматривать только как национальность - без привязки к вероисповеданию, то вся логика превращается в кашу. Что же это за особый менталитет и система ценностей еврея, если еврей принял православие и исповедует христианскую мораль? Тот же Бродский, прославившийся своими краткими эссе в жанре православного нравоучения - в чем его принципиальное отличие по менталитету от, скажем, знаменитого русского диакона Кураева? Получается, что мировое еврейство состоит из людей разных религий, разных условий воспитания и жизни, разного образования, достатка и т. п. Ну что между ними может быть общего? Как они могут быть все вместе - всей этой разношерстной массой - повально быть шпионами на службе каких-нибудь Сионских Мудрецов? |
||||||||||||||||
Beytar Свободен |
06-12-2007 - 23:03
 Карфаген, если еврей в Израиле ходит в церковь, то это не еврей, а человек, который воспользовался правом на возвращение, благодаря документам своих родственников-евреев. Triplex44, Вы правы, но очень тяжело устоять от соблазна и не послушать на полном серьезе о нашем мировом господстве и дигустации крови христианских детей хасидами из Румынии  |
||||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
06-12-2007 - 23:45 Короче, загрузили вы меня с вашими евреями:))) Понятно одно, что евреи очень сильно отличаются от всех остальных. А хорошо это или плохо, решать каждому, как он желает. А обычный еврей в полнее может затеряться посреди русской компании. Но будь он хоть трижды православным, от этого он не потеряет свой еврейский статус. А евреи все видят по другому. Но как я уяснил, что многие православные евреи, очень болезненно воспринимают, когда их пытаются обвинить в нееврействе. Тут была затронута Христианская этика. Чем она так сильно отличается от законов Моисея? Вопрос к уважаемым евреям, естественно:))) |
||||||||||||||||
| Beytar Свободен |
06-12-2007 - 23:50
На религиозном миллион тем про это. |
||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
07-12-2007 - 00:00
А не фиг было напрашиваться!
Что же это за такой "еврейский статус"? В чем он проявляется? Я Вас не пониманию. И насчет "видят по другому". Что, скажем, Вит видит не так как Вы? Или я?
ОГО! Anenerbe, помилосердствуйте, побойтесь Бога, черт возьми! Вы себе хоть представляете объем ответа на этот вопрос? Даже я - полный профан в иудаизме - мог бы такие полотнища навывешивать... |
||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
07-12-2007 - 01:47
Ну, если даже тебе не понятно... Во времена Павла не было понятия - еврей. Апостол Павел был Иудеем, пока не принял христианство. Так - понятно? Еврей, как национальность, не вписывается в привычные понятия о национальности. По многим параметрам. Хотябы потому, что понятие - национальность, - подразумевает л.дей с множеством общих черт. Например - цвет кожи. Евреи - народ многорассовый... Anenerbe
по нации - обрусевший. А кто по нации человек, у которого одна бабушка - полька, другая - грузинка. Один дедушка - русский, а другой - еврей? Можно ещё проследит родословную прадедов, и найти там татар, армян,немцев, испанцев...? Он кто по нации?
Ну, это нормальное, человеческое желание усидеть одной ... на двух стульях...
Где? Кем? Когда? раздватри
Ну, к семитам относятся не только евреи. |
||||||||||||||||
jakellf Свободен |
07-12-2007 - 02:39
Тоесть если бы Сталин не был антисемитом, не устроил бы дело врачей, которое аукнулось не только врачам а и всем советским евреям-то не было бы массовой алии при первой возможности- и СССР бы устоял? Вот же Сталин гад-СССР развалил из могилы |
||||||||||||||||
| chips Свободен |
07-12-2007 - 10:00
Сталин не был антисемитом, как не был и русофобом, и антигрузином и т.д. и т.п. Ольмерт, как я полагаю, ведет разговор о брежневских и особенно- перестроечных временах. Впрочем, я его прямую речь на иврите не слышал, а слышал бы - не понял  |
||||||||||||||||
People's Avenger Свободен |
07-12-2007 - 14:30 Мне показалось, что песня Макаревича, если ее правильно интерпретировать очень хорошо может рассказать о евреях и русских. Вагонные споры - последнее дело, Когда уже нечего петь. Но поезд идет, в голове опустело, И в тамбур идут попердеть. И двое сошлись этот воздух испортить, Россия большая - вон! Заметил еврей:"Hаша жизнь - это поезд", А русский сказал:"Пеppон". Еврей утверждал:"Hа пyти нашем чисто", А русский сказал:"Hе до жиpy". Еврей говоpил, мол, мы - машинисты, А русский сказал:"Пассажиpы!" Еврей говорил:"Hам свобода - нагpада, Мы поезд кyда надо ведем". А русский ответил:"А мы вот под богом. Как сядем в него, так и сойдем". Еврей прокричал:"Hам откpыта доpога Hа много, на много лет!" А русский ответил:""Hе так yж и много - Там сколько бог отведет". Еврей прокричал:"Кyда хотим - тyда едем, И можем, если надо, свеpнyть", А русский опять же на это заметил: "Прямой бог отмерил нам путь." И оба сошли где-то под Таганpогом, Сpеди бескpайних полей, И русский пошел своею дорогой, Еврей же пошел своей. |