Если в кране нет воды...

Вам тоже пятёрка за "непредвзятость"!

Ещё как предвзят, buth! Был бы на моём месте непредвзятый человек - венес бы Вам предупреждение за флуд.

Даааа ....оккупация территорий и мозгов.
Наверное принц Чарльз откажется от короны, в пользу какого нибуть араба...из политкоректности. Да и пора установить обязательную квоту в палате пэров, для выходцев из Северной Африки, причем с каждым годом ее увеличивать...
Там уже несколько таких "лордов" заседают...

Может ли считаться страна Израиль демократической и нужно ли учитывать мнение политиков, в стране, в которой, елементарно отсутствует Конституция, а суд вершит раввинат, которая оккупировала территорию соседних гос-в, много лет, уничтожает мирное население, не выполняет никаких договоренностей, которая плевать хотела на постановления ООН, которая в военных конфликтах использует запрещенные виды оружия и пр?

Уничтожение мирного населения? Это израильские терористы-смертники взрывают школьные автобусы с детьми, магазины, кафе? Какие договоренности с палестинцами нарушил Израиль?Вы конкретно можете назвать?

Я не еврей и не из Израиля, но такое я читал в 70-80х годах в советских газетах, Вы где то нашли кучу газеты "Правда" за 83 год? Давно не читал таких текстов....Сейчас даже коммунисты такого не пишут...

Оно возможно и вышло, для того что бы пропасть...Причем тут пример ведения бизнеса, радиоктивными материалами?

Я помню кадры, когда "добрые- ласковые- мирные" арабы радовались над кадрами гибели людей в Башнях Близнецах, в которых находилась не американская администрация или ЦРУ, а гражданские люди разных национальностей, влючая и русских....В России на Кавказе против российской армии, воевали наемники, из Сирии, Палестины,Ливана, а вот евреев из Израиля, вроде не было...

Не знаю, о чем вы точно,но разница между действиями по отнашению к гражданскому населению, по моему очевидна.Даже если просто смотреть новости...Отдельные примеры жестокости со стороны Израиля наверняка есть, но бомбы в кафе или автобусы, они не подкладывают, в расчете на гибель именно гражданского населения.

А создают ЯО на Ближнем Востоке, сугубо из любви к тому самому мирному населению! Правда как то выглядит коряво, подобное утверждение!

Ну и что?Так помнится с Прибалтики и с Украины рекрутов хватало!
Увы это ни о чем!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 24-02-2008 - 22:03

Какая связь? Мы тоже создали ядерное оружие...И чего?

Или вы считаете, что Израиль будет бомбить ядерным оружием сектор Газа?

Вы мой первый пост, с чего начался разговор помните? Какая связь, между убийством израильских граждан, террористами и ответом на это, ликвидацией некоторых палестинцев, причастных к этим тер.актам. и ядерным оружием?

Нет правда не понял, объясните...

Мы о Израиле говорим и про "мирных" арабов, которые на словах друзья России, а на деле...совсем не так. Вы кстати никогда не были в арабских странах?
Там очень с большим почтением относятся в американцам и не очень здорово в русским. От чего так не знаете? Может пора забыть о таких друзьях?

Причем тут Прибалтика, Украина...

Не знаю!!!! Может вы поясните ЗАЧЕМ?
Честно, не понимаю для чего данное оружие Израилю!

Вообще наш разговор, как бы началась о зверствах израильтян по отнашению к мирному арабскому населению....Во всяком случае мой первый пост был на эту тему...
Потом откуда то появился изчезнувший корабль...
Теперь вопрос о Я.О. Израиля появился

Израилю оно нужно для того же что и другим странам...Живя в столь враждебном окружении, не известно что бы было с этой страной, если бы его не было.
Что бы "мирные" арабские государства, глупостей не делали, для этого и нужно.
Тема Я.О.Израиля это наверное другая тема....

А где я сказал, что вы ПИСАЛИ.?

Кстати, это вы про кого?

Может быть!

Тогда у нас с вами, полное согласие...в основном вопросе.

Про Я.О....посмотрите на карту, какие страны окружают Израиль и как они к нему относятся. Возможно я ошибаюсь. но если бы у Израиля не было Я.О. то ему гораздо сложнее было отстаивать свой суверенитет...

И все таки, против кого конкретно?
Свой суверенитет Израиль отстоял гораздо раньше и не имея ЯО!
sorques
Вы простите это вопрос не к вам, а скорее просто в воздух!

Что бы было...и все о этом знали, как впрочем и другим странам...

Вам назвать точную цифру детей, убитых евреями в Ливане?
Это не 70-80 года, а 2006 год.
С остальной информацией, о которой Вы не в курсе, можете ознакомиться на официальном сайте ООН.

Похоже, Вы совершенно не понимаете о чем говорите. И это лишний раз доказывает, что израильская пропаганда "дает прикурить" советской. :)

Выражайтесь пожалуйста, конкретней и яснее. Я не понимаю этого тонкого "юмора".
Что такое "зеленые человечки хамаса" ?
Ответьте Вы на вопрос, на каком основании в Палестине в 1947 году возникло гос-во Израиль, что послужило основанием отдать евреям половину Палестины, арабского гос-ва? Не резолюция ли ООН, постановления которой сегодня Израиль игнорирует?
Многие наивно полагают, что Израиль существовал всегда. :))

Не думайте, что я защищаю Хамаз, Хезболла; Нет. Я обьективна.


PS

Господа, если вы хотите помочь Vit ответить на мой вопрос, очень попрошу, не удалятся от сути моего вопроса. Он здесь.

С ув.

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 25-02-2008 - 02:09

Мне очень жаль убитых детей в Ливане, но мне так же жаль, убитых детей в Израиле...Вы как то стороной обходите теракты против мирных людей палестинцами, а обстрелы территории населенных пунктов Израиля...или это национальная забава арабов, а их не поняли и адекватно отвечают...

Если вы пытаетесь рассуждать на данную тему, то уместно обсуждать ее со всех сторон, а не рассказывать о несчастьях одной из сторон, замалчивая почему это происходит.А вам не жаль взорванные школьные автобусы в Израиле?

А ВЫ уверены, что понимаете тему о которой говорите столь однобоко? Очень сомниваюсь...
Причем тут израильские СМИ, не понял...Что происходит вокруг Израиля было ясно даже в совке, его проарабским освещением событий...

Многие это где ,на Политфоруме или планете Земля? Хотя если объективно взлянуть в историю веков, то Израиль существовал за тысячи лет, до того как арабы захватили средеземноморье и уничножили культуры и народы населявшие его....

Да вы очень объективны, это заметно.

Жаль? *саркастически скривилась*

Мы сейчас не обсуждаем терроризм, мы говорим о политике Израиля. Ливан- это суверенное гос-во, в котором погибло очень много христианского мирного населения! Одна из христианских святынь в Ливане была уничтожена, вместе с людьми, спрятавшимися в этом храме. И следуя вашей логике, после первого взрыва жилого дома в Москве, РФ должна была поднять бомбардировшики и сровнять с землей ВЕСЬ северный Кавказ? Вы понимаете о чем Вы говорите?
Прецедентом к бомбардировкам Ливана, был не ужасающий тер.акт, а похищение 2-х СОЛДАТ, группировкой скрывающейся на территории суверенного гос-ва!
Это демократия, что хочу-то и ворочу?

Нет уважаемые-это политический беспредел!


Ps

Серьезно? А я по наивности полагала, что евреи вышли из Египта. :)))

Во всяком случае, я пытаюсь, не разделять людей на "первого и второго сорта" И говорить не субьективно об отдельных фактах, а обьективно, о политике данного гос-ва.

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 25-02-2008 - 12:09

Где Вы это прочитали? Я что ссылаюсь на палестинские СМИ?

Я по-моему дала ссылку на свой вопрос, но лично для Вас, я могу повторить.
И не стоит передергивать и пытаться увести разговор в сторону от вопроса.
Итак,

Ответьте "да" или "нет". И сразу станет ясно, кто либерал и демократ.

PS

Заявляю категорический протест!
Угадайте почему? :)) На ответе не настаиваю

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 25-02-2008 - 06:41

Демокра́тия (греч. δημοκρατία — «народовластие», «республика») — форма правления государством или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия ) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия).Главной функцией демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени.

Признаки демократического государства
Современное понятие демократии включает следующие гражданские права и свободы:
• свободу слова при наличии ответственности за использование данного права
• свободу вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов
• отделение религии от государства и школы
• свободу выбора языка межличностного общения
• независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение)
• деполитизацию и департизацию армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления
• гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами
• право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления
• свободу творчества и творческого самовыражения, и в частности свободу выражения мнений
• свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций
• свободу союзов, организаций и политических партий, не запрещённых законом
• право граждан свободно объединяться в любые не запрещённые законом общественные организации, группы, союзы и политические партии
• гарантии личной неприкосновенности граждан
• право человека на жизнь, личную свободу и безопасность
• право частной собственности, гарантии её неприкосновенности и право на свободу не запрещённой законом экономической деятельности
• независимость и беспристрастность суда
• право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности
• строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти
• ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами
• ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений, религиозных конфессий, органов местного самоуправления
• сильное местное самоуправление
• развитое гражданское общество
• развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования
• всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ
• государственные гарантии внутрипартийной и внутрипрофсоюзной демократии, в частности гарантии свободного существования внутрипартийных фракций и соблюдения определенных процедур при выборах партийных органов — это не может являться внутренним делом ни одной партии, претендующей на участие в выборах

Исходя из этих принципов Израиль демократическое государство. У Британии тоже нет Конституции, но нормальному человеку не придёт в голову объявить её не демократическим государством.

Получить код этого изображения


Еще хочу Вам сообщить, что Великобритания является монархией, это и обуславливает, исторически, особенности управления и законодательных актов в Конституционной Монархии.
В Израиле вроде, не монархия.

И эти пункты Вы привели
• отделение религии от государства и школы
• строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти
• ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами

Но, если Вы считаете, что отсутствие конституционного строя и высший законодательный орган-духовенство, признаками демократического общества, это Ваше право.
Даже не стану особо возражать.
Жаль, что американцы этого не знают. :)))

Извините за мою темноту, а разве патриоты не могут быть либералами и демократами? Или "настоящие" демократы обязаны любить и обожать Израиль?
Хотя конечно акты государственного терроризма со строны Израиля это по настоящему демократично! Только демократия тут в том что взрывая какого-нибудь отморозка могут погибнуть пара, тройка детей! Но это уже мелочи,главное Демократия!!!!!!!

Отморозки эксплуатируют именно эту логику, фактически прячась за спинами своих женщин и детей. Израиль, конечно, тоже не без греха, но он хотя бы старается защищаться избирательно. Поэтому Ваше возмущение с !!!!!!! выглядит по меньшей мере лицемерием.

Кнессет (ивр. כנסת‎ в буквальном переводе «собрание») является законодательным органом власти Израиля , его парламентом. Число членов Кнессета — 120 парламентариев, которые избираются по партийным спискам. При чем здесь духовенство? Кроме того, наличие конституции не всегда признак демократичности государства. Я знаю одну очень большую страну, в которой есть Конституция, но по сути нет демократии. Думаю, Вы ее тоже знаете.

Это сообщение отредактировал mjo - 25-02-2008 - 13:34

Зеленые человечки, это ребята с зеленыи флагами. Государство Израиль возникло в 48 году на том основании, что ООН это признал. Османская империя без проблем принимала евреев, т.к. слились оне в пустыне и болотах. Еврейское население увеличивалось с 15в после Испании, далее после Хмельницкого, и постепенно, до наших дней. Вы обошли стороной факт нападения всех арабских стран на Израиль. Сегодняшняя Палестина с 48 по 67 года была в составе Египта и иордании.
P.S. Евреи вышли из Междуречья. Из Египта было позднее.

Ага. Особенно нравится ультрарелигиозная партия "Яадут а-Тора" (Единство Торы) :)))

В Декларации Независимости определенно говорится о государстве Израиль как о еврейском государстве. Ничего не сказано там о демократическом государстве. Заметьте, это говорю не я, а Макор Ришон!

Суд раввината. Может еврей женится на не еврейке? Я слышала, что это трагедия, такой брак в Израиле не признается.

Это правильно. Хотя, государство не имеющее Конституции, не может считаться демократическим.

Честно говоря, я ничего не имею против, если народ в своей стране живет так, как считает нужным. Но внешняя политика гос-ва, не должна быть агрессивной, захватнической и диктаторской по отношению к соседним гос-вам.
Вот это на мой взгляд и есть истинная демократия.

О! Так евреи это еще и шумеры?! Буду знать. :)))
Предлагаю не вдаваться в историю, а то мы рискуем вспомнить, что и арабы и евреи произошли от одного предка Сима и поэтому они братья- семиты. :))
Предлагаю вернуться в так скать сегодня. Это раз.
Во-вторых насколько я понимаю, мы обсуждаем не Арабо-Израильский конфликт, а вообще внешнюю политику Израиля.
Но так, как этот конфликт и есть часть этой политики, то отвечу, но не вдаваясь в частности.
Я не обхожу стороной факт нападения всех арабских стран на Израиль. Хотя 'всех' это немного странно звучит :))
Не станете же Вы отрицать факт оккупации Израилем чужих земель сегодня?
И так как признается, что основанием создания Израиля как гос-ва, послужила именно резолюция ООН, то не выполнение ее законных требований Израилем, выглядит вдвойне удручающе.
Только и всего.

Мы сейчас на топике Ответ в Если в кране нет воды..., о политике Израиля, на политфоруме довольно много топиков, все это уже много раз обсуждалось...В лом копировать собственные посты, на подобные вопросы...

Война за похищение двух солдат, пример отнашения государства Израиль к своим гражданам и так же пример арабам, что не все им будет прощаться, как в Европейских странах. Арабы пытаются переделать мир почти на всех континентах , скоро будут сплошные Франкистаны и Британские эмираты....
А когда им отвечают их же метотами, то они сразу взывают к западной демократии, с которой борятся. Сто раз говорил, на Востоке уважают и признают только силу, договор без танковой бригады или авианосцев за спиной, они считают признаком слабости...Только если за каждого похищенного солдата или теракт, будет военная реакция, а не треп из уст политиков, то только в этом случае Израиль будет существовать...Да и не только Израиль. Это объективная реальность.

Да вы по наивности полагали, что евреи вышли из Египта, откройте энциклопедию и почитайте, как они там оказались..

А кто делит?