 Sаndrо
 Женат |
07-04-2012 - 23:56
| QUOTE (Вигос @ 07.04.2012 - время: 17:09) | | QUOTE (Sandro21962 @ 07.04.2012 - время: 11:03) |
Все дело в том, что людям, вообще-то, свойственно меняться, так что вступать в брак можно с одним человеком, а в его процессе получить и совсем другого. |
Так рассуждают люди заранее освобождающее себя от моральной ответственности,люди которые не способны на что-то постоянное. |
Да нет, это только догматики считают, что человек неизменен, несмотря на обстоятельства. Кстати, сами же часто и меняются, правда так же часто становясь фарисеями.
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 08-04-2012 - 00:18 |
Sаndrо
Женат |
08-04-2012 - 00:16
| QUOTE (NEMINE @ 07.04.2012 - время: 15:52) | | QUOTE (Sandro21962 @ 07.04.2012 - время: 10:53) |
О как, пришел специалист по религиям и все объяснил. |
Я, с Вашего позволения, не буду цитировать все наши длинные посты, чтоб не заставлять людей перечитывать. |
Слава Богу! А то начал читать ваш пост, пока вы его не изменили, и чуть не прослезился. Особенно потрясло ваше "надо толковать так-то". Это был шедевр! Кому надо? Кто так решил? Знаете ли вы, что любое толкование верно лишь тогда, когда оно не противоречит НИ ОДНОМУ положению толкуемого документа? Впрочем, ладно, проехали.
| QUOTE | | Вам же отвечу так. Нет, я не специалист по религиям. Вообще вряд ли бы ввязалась в дискуссию, если бы Ваши нападки не выглядели столь воинственно. |
Простите, если мои, как вы выразились, нападки показались вам воинственными. Воевать вовсе не мое кредо, особенно здесь. Это как раз у членов ГВ все их выражения воинственны, типа: "грязный", "гнать поганой метлой" и т.п. еще покрепче, да вы сами почитайте. | QUOTE | Почему-то у Вас "быть верным" звучит как ругательство и порок, а почему?
|
Потому что некоторые товарищи дискредитировали это понятие на данном форуме, низведя его до понятия "верности одной пипиське", вот и все. | QUOTE |
И знаете.. то, что Вы тут писали про "пиписьки"... Надо быть верным не половым органам, а близкому человеку. Любимому человеку. |
Золотые слова! Вот под ними я бы подписался, особенно, если мы с вами одинаково понимаем, что такое "верность". |
 marusia
 Влюблена |
08-04-2012 - 00:26
| QUOTE (Wiya @ 07.04.2012 - время: 23:09) | | QUOTE | ну вообще-то...то, что вы тут понаписали..и есть клевета..причем крайне трусливая.
если это по вашему "по взрослому"..нусс..бывает. |
я ш сказала, что не "развожусь " 
|
то, что вы делаете по другому называется..
и это самое очень далеко от "не развожусь"..
| QUOTE | а чо вы так сполошилсь? сердце надо беречь, по вашим "понятиям" "верность" это же отсуствие факта сексуального контакта пися в писю, а вирт то чо, для вас же это не измена, или как?
вы определились в четких понятиях "верности"? )
|
надо, конечно...но
те ужасные картины беспросветной секс.неудовлетворенности явно автобиографического характера,
которые вы периодически описываете,
любое сердце заставят дрогнуть...
у вас ложные представления о моих понятиях..
для меня верность далеко не на одном секасе завязана.
мне как-то не свойственно разделение человека на "пиписку" и "все остальное"...)
|
 Свободен |
08-04-2012 - 00:35
| QUOTE (Sandro21962 @ 08.04.2012 - время: 00:16) | | Воевать вовсе не мое кредо, особенно здесь. Это как раз у членов ГВ все их выражения воинственны, типа: "грязный", "гнать поганой метлой" и т.п. еще покрепче, да вы сами почитайте. |
Послушай меня, шлюха.. "Гнать поганой метлой" - это чересчур мягко. Я сторонник более радикальных методов. Вырвать печень и заставить её сожрать - это более приемлемо, на мой взгляд...))
Ты никогда не задумывался на тем, почему за убийство человека сажают в тюрьму, а за убийство семьи - нет? Почему за измену Родине отправляют на пожизненное, а за измену семье - нет?
Ты разницу между семьей и Родиной видишь? Особенно если взгляд со стороны детей?
Ты никогда не задумывался над тем, как твои поступки в детях обернутся? Скулить и просить прощения потом не будешь? |
Свободен |
08-04-2012 - 00:46
| QUOTE (Wiya @ 07.04.2012 - время: 23:24) | потом поняла, чего хотела всегда, все сошло на нет, получается так, что не может уже, всё, факт есть
она ему скажет - я не могу с тобой кончить, ему, тем самым, нанесет оч сильную психологическую травму да еще и комплекс привьет
от нафига такое говорить? а как чел, он ее устраивает
|
Знаешь, Вия.. Человечество изобрело такой способ коммуникации как язык. Выражается посредством звуковых колебаний и модуляций от одного индивидуума к другому. Благодаря языку ЛЮБОЙ представитель хомо сапиенс может донести свои мысли до другого человека, если пожелает.
Другое дело, ЕСЛИ ЖЕЛАНИЯ НЕТ, и тогда то, что сошло на нет можно замалчивать и оправдывать. Тупо говоря - начть втихую изменять и не заморачиваться, заранее выдав себе индульгенцию. |
Fioletta
 Замужем |
08-04-2012 - 01:01
| QUOTE (Sandro21962 @ 08.04.2012 - время: 00:16) | | Потому что некоторые товарищи дискредитировали это понятие на данном форуме, низведя его до понятия "верности одной пипиське", вот и все. |
О, об этом уже говорено-переговорено, а воз и ныне там.
Мало того, что понятие это здесь дискредитировано, так еще и используется совершенно не по его назначению. Вот это вот вызывает наибольшее удивление. |
Fioletta
Замужем |
08-04-2012 - 01:11
| QUOTE (marusia @ 08.04.2012 - время: 00:26) |
те ужасные картины беспросветной секс.неудовлетворенности явно автобиографического характера,
которые вы периодически описываете,
любое сердце заставят дрогнуть |
А почему вот только вам видятся подобные картины, а другим людям нет? Может быть оттого, что у других просто нет потребности дорисовывать подобные вещи в своем воображении?
Если у кого бы то ни было дрогнуло сердце от тех личных проблем, что периодически описываются в подобных темах, то наверняка логично было бы помочь людям в разрешении этих проблем. Вся тема собственно этому и посвящена : найти какие-то выходы, если они имеются. Вместо превращения темы в грызню целесообразнее пошевелить мозгами в направлении поиска решений. |
NEMINE
 Свободна |
08-04-2012 - 01:43
| QUOTE (Sandro21962 @ 08.04.2012 - время: 00:16) | | QUOTE (NEMINE @ 07.04.2012 - время: 15:52) | | QUOTE (Sandro21962 @ 07.04.2012 - время: 10:53) |
О как, пришел специалист по религиям и все объяснил. |
Я, с Вашего позволения, не буду цитировать все наши длинные посты, чтоб не заставлять людей перечитывать. |
Слава Богу! А то начал читать ваш пост, пока вы его не изменили, и чуть не прослезился. Особенно потрясло ваше "надо толковать так-то". Это был шедевр! Кому надо? Кто так решил? Знаете ли вы, что любое толкование верно лишь тогда, когда оно не противоречит НИ ОДНОМУ положению толкуемого документа? Впрочем, ладно, проехали.
|
Там всё нормально с толкованием.
| QUOTE | | Потому что некоторые товарищи дискредитировали это понятие на данном форуме, низведя его до понятия "верности одной пипиське", вот и все. |
Это Ваши домыслы. Никто ничего не дискредитировал. Понятие супружеской верности происходит из самого понятия этого выражения "супружеская верность-это недопущение измены в браке" А измена в браке трактуется как...
"Супру́жеская изме́на, прелюбодея́ние, адюльте́р (фр. adultère) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом."
В словаре Даля:
"Измена в браке -любовная связь вне своей семьи, супружеская неверность".
Но нигде нет понятия супружеской верности, как верности одному партнёру на всю жизнь вне брака. Это не верность, это собачья преданность.
Верность может иметь место тогда, когда между людьми есть брак/отношения. Когда их нет, хранить верность НЕКОМУ, в виду отсутствия субъекта. А после измены, для многих уже нет ни брака, ни отношений.
И я думаю, что измена-это не только сексуальный контакт на стороне, но и возникновение эмоциональной тяги к другой женщине (мужчине), возникновение любовных отношений на стороне.
Это сообщение отредактировал NEMINE - 08-04-2012 - 01:51 |
ИЛ68
 Женат |
08-04-2012 - 10:57
| QUOTE (Wiya @ 07.04.2012 - время: 23:09) |
ИЛ68
ну то есть как я поняла, вы лучше узнаете о своих физ. и других недостатках напрямую, от первоисточника тассказать, чем предпочтете избежать боли (?)
по факту, сказать подобное - причинить боль любимому человеку |
Да, я предпочту горькую правду сладкой лжи.
Любая проблема не возникает вдруг и внезапно, а постепенно не значительное недоразумения или недоговорённости превращаются в большие проблемы. Чем раньше начнётся разговор на эту тему, тем меньшего масштаба успеет достичь проблема. |
ИЛ68
Женат |
08-04-2012 - 11:17
| QUOTE (Wiya @ 07.04.2012 - время: 23:24) | смотри, абстрактный пример
дама не может кончить с супругом, ну раньше был бурный секс, потом поняла, чего хотела всегда, все сошло на нет, получается так, что не может уже, всё, факт есть
она ему скажет - я не могу с тобой кончить, ему, тем самым, нанесет оч сильную психологическую травму да еще и комплекс привьет
от нафига такое говорить? а как чел, он ее устраивает
пошла, реализовалась, все шито крыто, проблема снята с повестки дня, все довольны
когда сам мэн не уделяет даме время, а потом сваливает на нее все вину, что де она мол захотела тепла и поддержки ( скотина какая, нет что б быть по хроб жизни благодарной и молиться на него, за то что кормит своих же детей ,да?))) а у него виновата она, в себе то он не копается и даже не пытается это сделать, переложив всю отвественность на ее плечи
нет последовательности у людей, обвиняя в чем то кого то, зачастую никогда не смотрят на себя
|
Всё это не произошло вдруг. Вчера всё было супер, а сегодня проснулась и её осенило. 
А кто мешает даме заговорить ещё на этапе, когда она начала замечать возникающую проблему?
Так же точно и со столь любимой изменщицами "нехваткой внимания".
На мой взгляд, та сторона которая собственно проблему и детектировала, и должна быть инициатором разговора на эту тему, так как вторая сторона, вполне допускаю, может считать что проблемы то и нет, так как она для неё не очевидна.
Так что опять всё упирается в умение вести диалог, идти на компромиссы и наличие доверия между супругами.
| QUOTE | | мдя, и эта тема плавно перешла в обсуждение измен |
Специфика форума, если чё. |
ниkтo
 Женат |
08-04-2012 - 13:14
| QUOTE (Пламерия @ 07.04.2012 - время: 21:35) | | QUOTE (ниkтo @ 07.04.2012 - время: 21:27) | | QUOTE (Пламерия @ 07.04.2012 - время: 21:19) | | Но о таких пристрастиях нужно сообщать предварительно, до заключения брака. |
дура ты нахрен. (с) |
О, интересный поворот в разговоре! Это типа сам дурак, что ли? |
сам-то точно дурак, но дело не в этом..
прикол это такой..
ну я в смысле, что вроде уже обсуждали, что кроме-как запугаешь, ничего хорошего не выйдет.. |
ниkтo
Женат |
08-04-2012 - 13:34
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 11:17) | | А кто мешает даме заговорить ещё на этапе, когда она начала замечать возникающую проблему? |
у меня щас перед глазами такая история..
вот что за гипернаивность полагать, что разговор на подобные темы, может что-то исправить?
да люди ш не идеёты.. если молчат, значит от разговора всё будет только хуже..
смысл вкраце: живёт красивая тёлка.. муш ревнует к каждому столбу.. паталогически..
вплоть до того, что перестали совместно бухать в общих компаниях..
и на той же почве, ему надо постоянно самоутверждаться, как самцу..
т.е. чуть не каждый день он её имеет.. хочет она или нет..
как закономерный результат, у неё на него "всё упало"..
в т.ч. она не может кончить с ним ваще никак..
если она ему расскажет всё, он сотрёт до кости ей влагалище, с целью "реабилитироваться",
уйдёт с работы и станет везде водить за руку, штоп исключить любую возможность измены,
иба теперь-то у него наконец таки есть действительно веское основание её подозревать..
про попытки сподвигнуть сходить к психологу/секасапатологу и т.п. - ваще речи быть не может..
патамушта "он не больной и сам может всё решить"..
и знаешь сколько таких вариантов? |
marusia
Влюблена |
08-04-2012 - 14:45
| QUOTE (Fioletta @ 08.04.2012 - время: 01:11) | | QUOTE (marusia @ 08.04.2012 - время: 00:26) |
те ужасные картины беспросветной секс.неудовлетворенности явно автобиографического характера,
которые вы периодически описываете,
любое сердце заставят дрогнуть |
А почему вот только вам видятся подобные картины, а другим людям нет? Может быть оттого, что у других просто нет потребности дорисовывать подобные вещи в своем воображении?
|
я вас умоляю..чего еще можно дорисовать к этой картине?
| QUOTE | мечтают втайне о другом сексе, с другими людьми, а может тихо ненавидят(?) своих супругов, но страшно потерять
матблага
общение с детьми
непонимания (бояться открыться)
дрочат втайне на другое , упс
хотят другое наконец, но страааашна, страшно даже признаться себе в этом, не говоря уже о партнере
страшно от собственных загонов в голове
от принципов
стереотипов |
тут и без того многовато...
лично мне такое видится ужасным.
| QUOTE | | Если у кого бы то ни было дрогнуло сердце от тех личных проблем, что периодически описываются в подобных темах, то наверняка логично было бы помочь людям в разрешении этих проблем. Вся тема собственно этому и посвящена : найти какие-то выходы, если они имеются. Вместо превращения темы в грызню целесообразнее пошевелить мозгами в направлении поиска решений. |
дык все входы\выходы давно уже известны..
но некоторые так сильно любят свои грабли, что не могут на них не наступать снова и снова  |
ИЛ68
Женат |
08-04-2012 - 15:11
| QUOTE (ниkтo @ 08.04.2012 - время: 13:34) | у меня щас перед глазами такая история..
вот что за гипернаивность полагать, что разговор на подобные темы, может что-то исправить?
да люди ш не идеёты.. если молчат, значит от разговора всё будет только хуже..
смысл вкраце: живёт красивая тёлка.. муш ревнует к каждому столбу.. паталогически..
вплоть до того, что перестали совместно бухать в общих компаниях..
и на той же почве, ему надо постоянно самоутверждаться, как самцу..
т.е. чуть не каждый день он её имеет.. хочет она или нет..
как закономерный результат, у неё на него "всё упало"..
в т.ч. она не может кончить с ним ваще никак..
если она ему расскажет всё, он сотрёт до кости ей влагалище, с целью "реабилитироваться",
уйдёт с работы и станет везде водить за руку, штоп исключить любую возможность измены,
иба теперь-то у него наконец таки есть действительно веское основание её подозревать..
про попытки сподвигнуть сходить к психологу/секасапатологу и т.п. - ваще речи быть не может..
патамушта "он не больной и сам может всё решить"..
и знаешь сколько таких вариантов? |
Для каждой проблемы есть решение, но не всегда этот выбор будет приятным.
Именно потому что люди не "идеёты", они вполне способны говорить и стараться быть услышанными.
Запускать только не надо.
Обычно никто из супругов изначально не желает другому зла, поэтому на мой взгляд, ни в коем случае нельзя допускать траблы в отношениях до такой ситуации, когда исправлять что-либо уже никто не хочет. |
ниkтo
Женат |
08-04-2012 - 15:19
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 15:11) | | Для каждой проблемы есть решение, но не всегда этот выбор будет приятным. |
я так понял ты имеешь в виду развод?
| QUOTE | Именно потому что люди не "идеёты", они вполне способны говорить и стараться быть услышанными.
Запускать только не надо.
Обычно никто из супругов изначально не желает другому зла, поэтому на мой взгляд, ни в коем случае нельзя допускать траблы в отношениях до такой ситуации, когда исправлять что-либо уже никто не хочет. |
видишь как всё печально..
даже ты ничего не можешь посоветовать..
только общие рассуждения..
и так-то разговоры помогают не всегда..
а ещё есть люди, с которыми могут говорить только специально обученные профи..
но и к ним таких людей не затащить простому пассажиру..
получается замкнутый круг.. |
Wiya
 Свободна |
08-04-2012 - 16:01
| QUOTE (marusia @ 08.04.2012 - время: 00:26) | у вас ложные представления о моих понятиях..
для меня верность далеко не на одном секасе завязана.
мне как-то не свойственно разделение человека на "пиписку" и "все остальное"...) |
вы с коллегами никак определиться и придти к общему знаменателю не можете, я про это говорю)
один одно говорит, другой другое, отсюда и речь ведется о дискредитировании себя, как вид и класс, бо, каждый, подгоняет понятия под свои загоны, как ему удобнее)
про ваши домыслы вам уже комменты предоставили, добавить боле нечего)
| QUOTE (Игнaтий @ 08.04.2012 - время: 00:46) | Знаешь, Вия.. Человечество изобрело такой способ коммуникации как язык. Выражается посредством звуковых колебаний и модуляций от одного индивидуума к другому. Благодаря языку ЛЮБОЙ представитель хомо сапиенс может донести свои мысли до другого человека, если пожелает.
Другое дело, ЕСЛИ ЖЕЛАНИЯ НЕТ, и тогда то, что сошло на нет можно замалчивать и оправдывать. Тупо говоря - начть втихую изменять и не заморачиваться, заранее выдав себе индульгенцию. |
угу-угу, а теперь проанализируй ситуацию, которую описАл ниkто, это раз
второе, думаешь проблема, от того, что ее оговорят решиться сама собой?
третье, не всегда человек хочет слушать и понимать другого, загляни в тему "хотите ли вы узнать о измене вашего супруга", большинство народу пофик, лишь бы прибывать в иллюзии "у нас все зашибись, а что не зашибись, то мне ровно, меньше знаешь, крепче спишь"
язык то он дан, слушать не хотят либо не слышат
ИЛ68| QUOTE | | Чем раньше начнётся разговор на эту тему, тем меньшего масштаба успеет достичь проблема. |
а что могли бы раньше сделать? я звиняюсь, наростить коешто или вырастить пару?  | QUOTE | Всё это не произошло вдруг. Вчера всё было супер, а сегодня проснулась и её осенило.
А кто мешает даме заговорить ещё на этапе, когда она начала замечать возникающую проблему?
Так же точно и со столь любимой изменщицами "нехваткой внимания".
На мой взгляд, та сторона которая собственно проблему и детектировала, и должна быть инициатором разговора на эту тему, так как вторая сторона, вполне допускаю, может считать что проблемы то и нет, так как она для неё не очевидна.
Так что опять всё упирается в умение вести диалог, идти на компромиссы и наличие доверия между супругами. |
вы наверное не поверите, за полгода может так развернуть, что казалось еще в недавнем прошлом, даже помыслить об этом не представлялось возможности
а мешает то, что человек начинает в себе что то подавлять, любое, противоречащее своим стереотипам, желание, но последнее, если оно сильно, берет верх, и происходит внутренний конфликт, пока чел не примит себя таким, какой он есть на самом деле, каким он стал
и многие борются внутри себя, и не все побеждают желания, и не все могут принять себя
и случаев таких в жизни масса
а о чем говорить то, если чел сам себя еще не может принять?
а как сказать, если есть четкое понимание, что тебя отвергнут?
понятно что, пока не попробуешь, не узнаешь, отвергнут или нет, но кто хочет так рисковать своим спокойствием? семьей?
кто хочет сознательно вставать на путь развода при худшем варианте развития событий? |
Fioletta
Замужем |
08-04-2012 - 16:13
| QUOTE (marusia @ 08.04.2012 - время: 14:45) |
я вас умоляю..чего еще можно дорисовать к этой картине?
|
Ну уж точно не автобиографию - речь об этом.
Это главная ошибка тут тех, кто якобы "без проблем" и "просто слушает". Стоит человеку что-то упомянуть, за него тут же дорисовываются свои сценарии и автобиографии. Соответственно на такой почве и советы (если они всё-таки последуют) бывают совершенно мимо кассы.
И потом...ну вот какой кайф лично вам с того, что чел вынужден защищаться от несправедливых нападок на него здесь, когда изначально ему требовался совет и помощь? Происходит полнейшее искажение реальности, и вместо пополнения собственного опыта мы (местные слушатели) имеем сумбурную подборку чьих-то вольных фантазий. Ну вот нафига? У меня лишь одно объяснение : проще заниматься грызней, чем давать реальные советы и помогать. Вот даже в этой теме (созданной во вполне доброжелательной и миролюбивой манере) группе лиц неймется развести фиг знает что. Где советы, где конкретные предложения по выходу из ситуации, раз уж выход давно известен по вашему мнению? |
ИЛ68
Женат |
08-04-2012 - 16:32
| QUOTE (ниkтo @ 08.04.2012 - время: 15:19) | | QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 15:11) | | Для каждой проблемы есть решение, но не всегда этот выбор будет приятным. |
я так понял ты имеешь в виду развод?
|
Нет, не обязательно развод. Развод это как правило решение, когда не найдено другое, либо для поиска другого уже отсутствует мотивация.
| QUOTE | видишь как всё печально..
даже ты ничего не можешь посоветовать..
только общие рассуждения..
и так-то разговоры помогают не всегда..
а ещё есть люди, с которыми могут говорить только специально обученные профи..
но и к ним таких людей не затащить простому пассажиру..
получается замкнутый круг.. |
То что ты назвал общими рассуждениями и есть суть.
Общаться надо всегда и на всех этапах.
Проблемы надо вскрывать, а не замалчивать, надеясь что они сами собой рассосутся.
Да конечно есть специально обученные профи, но на мой взгляд, для того чтобы стать профи всего лишь для одного конкретно взятого человека, не надо обладать сверх способностями, но естественно нужна очень существенная мотивация.
Мотивация, наличием этого по сути отличаются изменяющие от тех кто не изменяет. Хотя она конечно может быть разной и не всегда это любовь. |
ИЛ68
Женат |
08-04-2012 - 16:41
| QUOTE (Wiya @ 08.04.2012 - время: 16:01) | ИЛ68| QUOTE | | Чем раньше начнётся разговор на эту тему, тем меньшего масштаба успеет достичь проблема. |
а что могли бы раньше сделать? я звиняюсь, наростить коешто или вырастить пару?
|
Да решений может быть множество, в зависимости от того, кто в этой паре, от изменения формата самих отношений, до поиска альтернативных путей.
| QUOTE | вы наверное не поверите, за полгода может так развернуть, что казалось еще в недавнем прошлом, даже помыслить об этом не представлялось возможности
а мешает то, что человек начинает в себе что то подавлять, любое, противоречащее своим стереотипам, желание, но последнее, если оно сильно, берет верх, и происходит внутренний конфликт, пока чел не примит себя таким, какой он есть на самом деле, каким он стал
и многие борются внутри себя, и не все побеждают желания, и не все могут принять себя
и случаев таких в жизни масса
а о чем говорить то, если чел сам себя еще не может принять?
а как сказать, если есть четкое понимание, что тебя отвергнут?
понятно что, пока не попробуешь, не узнаешь, отвергнут или нет, но кто хочет так рисковать своим спокойствием? семьей?
кто хочет сознательно вставать на путь развода при худшем варианте развития событий? |
Не поверю.
Вы полагаете, что измена это меньший риск для отношений?
Если вторая сторона отвергает любой диалог, то что её заставит смирится с изменой? |
ниkтo
Женат |
08-04-2012 - 16:54
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 16:32) | То что ты назвал общими рассуждениями и есть суть.
|
суть - призыв к общению?
| QUOTE | | но на мой взгляд, для того чтобы стать профи всего лишь для одного конкретно взятого человека, не надо обладать сверх способностями.. |
ошибочное мнение..
подобно тому, как говорят адвокаты:
- худший адвокат, когда сам для себя..
худший психотерапэфт для разгребания семейных проблем - это сам член семьи..
потому что он находится в плену накопившихся обид - раз
и то, что надо разгребать - следствие того, о чём разгребающий не знает..
| QUOTE | | Мотивация, наличием этого по сути отличаются изменяющие от тех кто не изменяет. Хотя она конечно может быть разной и не всегда это любовь |
не понял, что ты хотел сказать.. |
Wiya
 Свободна |
08-04-2012 - 17:02
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 16:41) | Да решений может быть множество, в зависимости от того, кто в этой паре, от изменения формата самих отношений, до поиска альтернативных путей.
|
что кто в этой паре?
ну вот я промоделировала ситуацию, заведомо (если ошибаюсь, поправьте) вам не приемлемую, т.е. ГС, какие конструктивные предложения с вашей стороны могут быть?
ну тогда о чем можно рассуждать?
то есть это ваш аргумент "этого не бывает, патамушта не может быть никогда"? |
ИЛ68
Женат |
08-04-2012 - 17:51
| QUOTE (ниkтo @ 08.04.2012 - время: 16:54) | | QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 16:32) | То что ты назвал общими рассуждениями и есть суть.
|
суть - призыв к общению?
|
Скорее к такому построению отношений, в которых общению на любые без исключения темы всегда есть место.
| QUOTE | | QUOTE | | но на мой взгляд, для того чтобы стать профи всего лишь для одного конкретно взятого человека, не надо обладать сверх способностями.. |
ошибочное мнение..
подобно тому, как говорят адвокаты:
- худший адвокат, когда сам для себя..
худший психотерапэфт для разгребания семейных проблем - это сам член семьи..
потому что он находится в плену накопившихся обид - раз
и то, что надо разгребать - следствие того, о чём разгребающий не знает..
|
Ты просто напросто не понял.
Разобраться в себе порой бывает трудно, разобраться же в близком и единственном человеке вполне по силам.
В том то всё и дело, что лучше до сильных обид не доводить.
| QUOTE | | QUOTE | | Мотивация, наличием этого по сути отличаются изменяющие от тех кто не изменяет. Хотя она конечно может быть разной и не всегда это любовь |
не понял, что ты хотел сказать.. |
У не изменяющих есть мотивация не изменять, а у изменяющих либо её нет, либо она слабая. |
ИЛ68
Женат |
08-04-2012 - 18:03
| QUOTE (Wiya @ 08.04.2012 - время: 17:02) | | QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 16:41) | Да решений может быть множество, в зависимости от того, кто в этой паре, от изменения формата самих отношений, до поиска альтернативных путей.
|
что кто в этой паре?
ну вот я промоделировала ситуацию, заведомо (если ошибаюсь, поправьте) вам не приемлемую, т.е. ГС, какие конструктивные предложения с вашей стороны могут быть? |
У кого что является границей приемлемости.
Если честно, не очень я хочу примерять ситуацию на себя, но могу сказать, что варианты ГС в нашей паре обсуждались.
ИМХО Я считаю не правильным отказываться обсуждать любые вопросы касающиеся обоих, как и попытки решать такие вопросы тайком от того кого они касаются напрямую.
| QUOTE | ну тогда о чем можно рассуждать?
то есть это ваш аргумент "этого не бывает, патамушта не может быть никогда"? |
Просто у всего есть своё логическое объяснение. Ничего не возникает вдруг из ниоткуда(Может быть за исключением теории большого взрыва), если человек до чего-то дошел, значит он по этому пути двигался. |
Wiya
Свободна |
08-04-2012 - 18:11
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 18:03) | Если честно, не очень я хочу примерять ситуацию на себя, но могу сказать, что варианты ГС в нашей паре обсуждались.
ИМХО Я считаю не правильным отказываться обсуждать любые вопросы касающиеся обоих, как и попытки решать такие вопросы тайком от того кого они касаются напрямую.
|
обсуждение, как думаете, реализует желание другого?| QUOTE | | Ничего не возникает вдруг из ниоткуда |
есть такая вещь, как катализаторы, вот они то, вполне могут себе появиться "вдруг и изнеоткуда", или опять скажите что такого не бывает? |
Fioletta
Замужем |
08-04-2012 - 18:15
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 18:03) | Я считаю не правильным отказываться обсуждать любые вопросы касающиеся обоих, как и попытки решать такие вопросы тайком от того кого они касаются напрямую.
|
Ок, вот пример : ваша партнерша не отказывается обсуждать с вами некие вопросы, но после каждого обсуждения, не предлагает для решения проблемы ровным счетом ничего. Что дальше? Сколько раз будете повторять обсуждения, чтобы определить, что дальнейшие попытки бессмысленны?
Дальше. Вы станете предлагать свои решения? А ее они не устраивают. Что дальше? Развод? |
ИЛ68
Женат |
08-04-2012 - 18:34
| QUOTE (Wiya @ 08.04.2012 - время: 18:11) | обсуждение, как думаете, реализует желание другого?
|
Обсуждения выявляют. Обсуждения помогают понять. Позволяют находить ещё какие-то варианты, которые одному были не видны. И всё это уже способствует реализации.
| QUOTE | | есть такая вещь, как катализаторы, вот они то, вполне могут себе появиться "вдруг и изнеоткуда", или опять скажите что такого не бывает? |
Но для того, чтобы реакция произошла, одних катализаторов мало. Катализаторы лишь ускоряют реакцию. |
Wiya
Свободна |
08-04-2012 - 18:37
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 18:34) | И всё это уже способствует реализации.
|
и? заведомо неприемлемый вариант другому, как ускорит реализацию?| QUOTE | | Но для того, чтобы реакция произошла, одних катализаторов мало. Катализаторы лишь ускоряют реакцию. |
так ускоряют же, новы выше, говорили, что такого не бывает
реакция произошла, есть данность, дальше что?
|
ниkтo
Женат |
08-04-2012 - 18:45
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 17:51) | Скорее к такому построению отношений, в которых общению на любые без исключения темы всегда есть место.
В том то всё и дело, что лучше до сильных обид не доводить. |
ИЛ, ты снова скажешь, что никак без оценок,
но это чисто лозунги..
по-умолчанию все люди всегда за всё хорошее и против всего плохого..
все это знают, только не понимают, как это делать везде и всегда..
| QUOTE | | Разобраться в себе порой бывает трудно, разобраться же в близком и единственном человеке вполне по силам. |
далеко не в каждом и далеко не все..
сколько раз уже писали здесь, что измены вылезают через много лет, после того, как..
совершенно случайно.. а супруг/а, ни сном - ни духом..
типа, думал/а, что у них всё в шоколаде.. |
ИЛ68
Женат |
08-04-2012 - 20:36
| QUOTE (Wiya @ 08.04.2012 - время: 18:37) | | QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 18:34) | И всё это уже способствует реализации.
|
и? заведомо неприемлемый вариант другому, как ускорит реализацию?
|
Заведомо неприемлимый никак. Или будет найдено всех устраивающее решение или реализацию надо засунуть подальше. Это уже вопрос приоритетов. Реализация важнее отношений, конец отношениям, важнее отношения, прощай реализация.
Только мне представляется, что таких реализаций наберётся доли процента от всех случаев измен.
| QUOTE | | QUOTE | | Но для того, чтобы реакция произошла, одних катализаторов мало. Катализаторы лишь ускоряют реакцию. |
так ускоряют же, новы выше, говорили, что такого не бывает
реакция произошла, есть данность, дальше что? |
Во-первых, ускоренно не значит внезапно, а всего лишь быстрее чем обычно, а во вторых, только катализатора для реакции не достаточно.
Это зависит от того, является ли эта "данность" точкой невозврата. |
ИЛ68
Женат |
08-04-2012 - 20:43
| QUOTE (ниkтo @ 08.04.2012 - время: 18:45) | по-умолчанию все люди всегда за всё хорошее и против всего плохого..
все это знают, только не понимают, как это делать везде и всегда..
|
Для того видимо и существует общение и спор, дабы знания и понимания становилось больше.
| QUOTE | далеко не в каждом и далеко не все..
сколько раз уже писали здесь, что измены вылезают через много лет, после того, как..
совершенно случайно.. а супруг/а, ни сном - ни духом..
типа, думал/а, что у них всё в шоколаде.. |
Я сказал, что это возможно, но не сказал что это просто и быстро...
Что только доказывает, "сколь верёвочка не вьётся, а конец всегда найдётся"(с). |
marusia
Влюблена |
08-04-2012 - 20:58
| QUOTE (Fioletta @ 08.04.2012 - время: 16:13) | | QUOTE (marusia @ 08.04.2012 - время: 14:45) |
я вас умоляю..чего еще можно дорисовать к этой картине?
|
Ну уж точно не автобиографию - речь об этом.
Это главная ошибка тут тех, кто якобы "без проблем" и "просто слушает". Стоит человеку что-то упомянуть, за него тут же дорисовываются свои сценарии и автобиографии. Соответственно на такой почве и советы (если они всё-таки последуют) бывают совершенно мимо кассы.
И потом...ну вот какой кайф лично вам с того, что чел вынужден защищаться от несправедливых нападок на него здесь, когда изначально ему требовался совет и помощь? Происходит полнейшее искажение реальности, и вместо пополнения собственного опыта мы (местные слушатели) имеем сумбурную подборку чьих-то вольных фантазий. Ну вот нафига? У меня лишь одно объяснение : проще заниматься грызней, чем давать реальные советы и помогать. Вот даже в этой теме (созданной во вполне доброжелательной и миролюбивой манере) группе лиц неймется развести фиг знает что. Где советы, где конкретные предложения по выходу из ситуации, раз уж выход давно известен по вашему мнению? |
отбросив первые несколько строчек, написанные вами (ибо они не отражают действительности)..
я перейду сразу к последней..| QUOTE | | Где советы, где конкретные предложения по выходу из ситуации, раз уж выход давно известен по вашему мнению? |
на протяжении темы они были.
но в этом то и чудовищность ситуации "нуждающихся" в помощи...
они в ней не нуждаются в 95%случаев.
они не видят дельных советов, потому что они им НЕ НУЖНЫ.
ведь они не хотят на самом деле ничего менять..так..поныть..
утешить себя тем, что "у других не лучше, а порой и хуже..а люди, не имеющей конкретно этой проблемы, просто врут".
Это сообщение отредактировал marusia - 08-04-2012 - 20:59 |
Wiya
Свободна |
08-04-2012 - 21:06
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 20:36) | Заведомо неприемлимый никак. Или будет найдено всех устраивающее решение или реализацию надо засунуть подальше. Это уже вопрос приоритетов. Реализация важнее отношений, конец отношениям, важнее отношения, прощай реализация.
Только мне представляется, что таких реализаций наберётся доли процента от всех случаев измен.
|
ну вот, наконец то я добилась от вас внятного ответа, либо забивай на себя и сохраняй отношения, ввергая своб жизнь на нереализованность, либо реализуйся| QUOTE | Во-первых, ускоренно не значит внезапно, а всего лишь быстрее чем обычно, а во вторых, только катализатора для реакции не достаточно.
Это зависит от того, является ли эта "данность" точкой невозврата. |
во вторых подразумевается по умолчанию, не понятно, зачем это повторять
а первое, ускорение может не длиться годами и десятилетиями
точка невозврата в чем заключается? |
marusia
Влюблена |
08-04-2012 - 21:07
| QUOTE (Wiya @ 08.04.2012 - время: 16:01) | | QUOTE (marusia @ 08.04.2012 - время: 00:26) | у вас ложные представления о моих понятиях..
для меня верность далеко не на одном секасе завязана.
мне как-то не свойственно разделение человека на "пиписку" и "все остальное"...) |
вы с коллегами никак определиться и придти к общему знаменателю не можете, я про это говорю)
один одно говорит, другой другое, отсюда и речь ведется о дискредитировании себя, как вид и класс, бо, каждый, подгоняет понятия под свои загоны, как ему удобнее)
|
ну дык..в каждой избушке свои побрякушки...
нас объединяет по сути только одно..общие принципы.
потому всем говорить под копирку даже в планах не было...)
|
Wiya
 Свободна |
08-04-2012 - 21:09
| QUOTE (marusia @ 08.04.2012 - время: 21:07) |
нас объединяет по сути только одно..общие принципы.
|
какие? |
marusia
Влюблена |
08-04-2012 - 21:24
| QUOTE (Fioletta @ 08.04.2012 - время: 18:15) | | QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 18:03) | Я считаю не правильным отказываться обсуждать любые вопросы касающиеся обоих, как и попытки решать такие вопросы тайком от того кого они касаются напрямую.
|
Ок, вот пример : ваша партнерша не отказывается обсуждать с вами некие вопросы, но после каждого обсуждения, не предлагает для решения проблемы ровным счетом ничего. Что дальше? Сколько раз будете повторять обсуждения, чтобы определить, что дальнейшие попытки бессмысленны?
Дальше. Вы станете предлагать свои решения? А ее они не устраивают. Что дальше? Развод? |
извиняюсь, что вклиниваюсь..тсзть...
просто я живу именно с таким человеком...
и такие ситуации часто имели место быть.
сопсна, мой опыт стабильного и беспощадного капания на мозги показал,
что бессмысленных попыток не бывает. бывает неправильный подход. |
Взрослая социальная сеть