Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
11-04-2012 - 21:33
ой, а когда вы сами этим занимаетесь, это как называется? :)
Это сообщение отредактировал Wiya - 11-04-2012 - 21:34 |
||||||||||||||
 ИЛ68 Женат |
11-04-2012 - 22:33
Так и называется - пытаюсь разобраться. Я же не из стана неверных, мне диагнозы ставить не положено, это строго их прерогатива... у них патент, так что не забалуешь.
Вы можете называть это как угодно, я же предпочитаю называть это разумом. Умением думать до того, как сделал, потому что где-то засвербело. |
||||||||||||||
NEMINE Свободна |
12-04-2012 - 01:05
опять вы ничего не поняли или не хотите понять. вам про одно, а вы совсем про другое. делаете непонятно какие выводы непонятно из чего, такое чувство, что вы вообще людей не слушаете или не хотите. Мы говорили об этимологии ТЕРМИНОВ. И почему получается вот такая казуистика. давайте уже тогда на пальцах, как для детей: 1. верность не есть равно измене. 2.измена-это обман, он всегда в тайне и без согласия партнера. 3.что входит в понятие измена пара определяет сама, для кого-то это только секс, для кого-то это духовная измена. 4.измена возможна там где есть отношения вне зависимости от их формы(ГБ, ЦБ, ОБ). 5. В нашей гильдии никто не имеет секса вне пары, не практикует свинг, сексвайф и прочее, никто не изменяет, специально для вас: не имеет секса на стороне. 6. любая измена нами не поддерживается, потому что она аморальна 7. не каждый секс на стороне будет изменой, только тот, что в тайне и без согласия партнера. 8. верность супружеская( при любой форме брака/отношений) как вытекает из этимологии этого слова возможна только между ДВУМЯ!, поэтому не каждый неизменяющий будет верным. Так доступно?
Вы специально врете или так случайно у вас выходит? Покажите где я бы написала, что в нашей гильдии можно иметь массу секса на стороне? Я писала что ЛЮДИ каждая пара свое понимает под изменой, что это определяю только они, но если присутствует в отношениях кто-то третий, в любых отношениях- верности не будет, хоть может и не быть измены. И что в нашей гильдии таких нет. |
||||||||||||||
| NEMINE Свободна |
12-04-2012 - 02:02
Может хватит уже сочинять? В теме Ниkто уже было сказано, что в отношениях/браке свою бисексуальность никто из ГВ не реализует. Вот Вам чужие отношения покоя не дают, лучше б смотрели что у себя в семье творится, а то от Вашей теории "привыкания" у всех уже скулы сводит. |
||||||||||||||
Sаndrо Женат |
12-04-2012 - 02:03
Давайте, мне именно это и нужно. 
Так доступно, но непонятно. 1. Категорически согласен, скажу даже больше: верность ПРОТИВОПОЛОЖНА измене. 2. Ваше понимание термина понятно и принимается, хочу лишь заметить, что некоторые (многие?) члены ГВ понимают это по-другому, а именно как ЛЮБАЯ сексуальная связь за пределами семьи. Но примем ВАШЕ понимание. 3. В принципе понятно, но неконкретно. Физическая измена - ясно, см. п.2, духовную надо еще определить, ибо если я ПОДУМАЛ/помечтал о греховном "в тайне и без согласия партнера", будет ли это считаться изменой с ВАШЕЙ точки зрения? 4. Ни черта не понятно. Что значит, "есть отношения"? Не могли бы подробнее? 5. Понятно, вот только зачем тогда было писать: "верность и не измены это разное" и "у нас гильдия верных, а не не изменяющих"? Имхо только запутывает. 6. Это понятно при рассмотрении п.2. 7. Опять понятно в свете п.2, но зачем тогда вообще козырять пунктом 5? На самом же деле выходит, что члены ГВ МОГУТ иметь секс вне семьи, при этом оставаясь "верными"! 8. А это вообще взрыв мозга: "не каждый неизменяющий будет верным"!  Т.е. не всякая вода мокрая? Если он НЕ ИЗМЕНЯЕТ, то как он может быть НЕ ВЕРНЫМ????  Это не для моих мозгов. Может, кто-нибудь еще сумеет как-то это мне объяснить? Не обязательно из ГВ. Быть может, это только я такой тупой!
Да боже ж мой, нигде вы НЕ ПИСАЛИ, это Я сделал вывод из ваших слов. НУ И ЧТО, что в вашей гильдии ПОКА таких нет, они же МОГУТ появиться, не противореча вашим же правилам. Вот я и написал что МОЖНО иметь массу секса на стороне. Ведь МОЖНО ЖЕ?! По ВАШИМ ЖЕ определениям! Вы мне укажите, ГДЕ я не так вас процитировал, делая выводы!  |
||||||||||||||
NEMINE Свободна |
12-04-2012 - 03:04 пишите всегда ИМХО. нет, измена не противоположна верности, это обратная сторона одной медали, так будет более верно.
Еще раз: что есть измена, каждая пара определяет САМА. И в гильдии нет таких, которые бы считали что ЛЮБАЯ сексуальная связь на стороне = измене, у нас все люди умные, они понимают, что это противоречит этимологии слова измена, только та, связь что в тайне и без согласия партнера будет изменой.
Люди оба, считают себя парой.
Простите, вы нормальный? Где вы в пятом пункте усмотрели, что они могут иметь секс на стороне и оставаться верными?
Иметь любые сексуальные/любовные отношения на стороне и быть верным партнеру невозможно, верность только между ДВУМЯ людьми по крайней мере в странах где запрещены полигамные браки и мы смотрим этимологию слова) можно быть верным данному обещанию, но никак не верным партнеру. имеющие любые отношения вне пары, но по взаимному согласию изменщиками не будут, но и не будут верными, да вот такой парадокс.
выше читайте, все подробно изложено, может хоть на этот раз до вас дойдет
Грубо говоря извратили на свои лад, впредь воздерживайтесь от этого и не трактуйте на СВОИ лад, написанное не вами.
Они могут появится только тогда, когда табличка сменится на НЕ ИЗМЕНЯЮЩИХ, а пока у нас Гильдия Верных, а верность может быть по определению этого понятия только между ДВУМЯ. Это сообщение отредактировал NEMINE - 12-04-2012 - 03:05 |
||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
12-04-2012 - 16:49
Ок, начнем с нуля, чтобы не извращать.  1. Правильно ли я понимаю, что если в семейной паре принят открытый секс (ГС, сексвайф и т.п), то сексуальные связи с посторонними (вне семьи), естественно, одобренные второй половиной, не считаются изменами? По крайней мере так следует из ВАШЕГО (гильдейского?) определения измены. Или вы опять будете настаивать, что я все извращаю? 2. Если п.1 верен, то могу ли я сделать заключение, что если в вышеуказанной семье измены "не допускаются" (связи на стороне - исключительно по взаимной договоренности!), то супруги в этой семье "верные"? По крайней мере так следует из ВАШЕГО определения "верности". Если же все опять не так, то имхо в ваших определениях не все в порядке, и мне интересно, это я один так думаю, или есть еще, те, что запутались в правилах ГВ?  |
||||||||||||||
Fioletta Замужем |
12-04-2012 - 17:36
А мож вам просто не читать?  |
||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
12-04-2012 - 17:46
Эти "правила" на самом деле уж больно новоиспеченные. Премьерный показ, так сказать. Попытка оформить наконец свои многоликие принципы. Но опять неудачная, судя по всему. Потому что кое-кому из последователей сия программа слегка...кхм, не по зубам. |
||||||||||||||
| NEMINE Свободна |
12-04-2012 - 18:21
Скажите, а Вы считаете, что изменять -это нормально? Вы думаете, что это здорово, когда муж имеет связь на стороне? Вы вот считаете, что в браке люди неизбежно привыкают к друг другу и перестают испытывать сексуальное влечение, поэтому они ищут связи на стороне... Скажите, а если случится так, что ваша взрослая замужняя дочь придёт к Вам и сообщит, что муж её разлюбил, у него есть любовница... Какие слова Вы ей скажете? попытаетесь объяснить, что все так живут, и так и должно быть? |
||||||||||||||
| NEMINE Свободна |
12-04-2012 - 19:08
Давайте уже оставим ГВ в покое. К чему спорить с тем, что Вы не разделяете и не хотите принимать во внимание.... Я так понимаю, что для вас важно разобраться со своими чувствами в Вашей конкретной ситуации. Знаете, убедить себя в том, что все гуляют, что не Вы единственный, кто пережил такое, что это скорее норма, чем исключение...убедить себя в этом в принципе совсем нетрудно...но это ненадолго. Вернее, даже не убедить себя, а заглушить свой внутренний голос, который вам же и противоречит. Чувство дискомфорта от того, что вы себя обманываете, всё равно ведь останется.Это очень непросто признаться себе, что в мире есть семьи, в которых никто не ходит налево, нет вот этой гнетущей атмосферы недоверия. Люди просто живут и не заморачиваются вопросами, что такое верность и измена. Это всё мимо них... Понимаете, даже если вы железно убедите себя, что все так живут, ваша боль, и Ваша обида на жену не уменьшится, легче всё равно не станет. Я думаю, что Вы нашли в себе силы простить и смириться, не потому что все такие...а потому что в вашей жене есть для вас нечто такое, что перевешивает то, что она натворила. Ищите плюсы в своей жене, а не минусы в правилах гильдии Верных |
||||||||||||||
| Wiya Свободна |
12-04-2012 - 19:54
да неужели?))) вот как раз таки ваше стадо...тфу...стан, (а что, обязательно в стадо...тфу опять...в стан какой то примыкать?))) как раз таки от вас прилетают всевозможные оскорбления и диагнозы (вы так вообще болезнь дистанционно можете определить  , чего не скажешь от тех, кто к вам не примыкает))
вы сказали, что от чрезмерного употребления и бла бла бла, а не от полного отсутствия потреблениятак я повторю вопрос - что мешает потреблять в меру? Это сообщение отредактировал Wiya - 12-04-2012 - 20:18 |
||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
12-04-2012 - 20:02
А с чего это у вас столько вопросов, прям полилось рекой? Разве не вы пожаловались на сведенные скулы?  |
||||||||||||||
Wiya Свободна |
12-04-2012 - 20:04
так их вообще никто не трогает и не собирается, чего не скажешь о них с их выпадами практически на любого с развешиваниями ярлыков - шлюха, трапкО, падла и шизойфреники, или как там они еще народ обзывают? а когда просишь объяснить чтов их понимании измена, так каждый из них начинает юлить, давать расплывчатые определения, в которых сами то между собой определиться во мнениях не могут мне тут задавали вопрос, типа "почему ты защищаешь изменщиков" так вот отвечаю - я никого не защищаю, я показываю лишь другой, имеющий право на жизнь взгляд пока будут нападки на людей со стороны "верных" , до тех пор я буду выискивать факты лицемерия и ханжества, факты двойных стандартов и безпринципности нападающих фсе  |
||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
12-04-2012 - 20:13
Ну для кое-кого основной лозунг "Кто не с нами, тот против нас".  Отсюда и глупая стратегия с нападками и обзывательствами. По другому не тянут, увы. |
||||||||||||||
Conclusion Свободна |
12-04-2012 - 20:21
Я тут недавно почитываю и за этот недавний срок дали уйму определений понятию "измена супругу", но ведь вам же все мало и вы переливаете из пустого в порожнее. А все ведь очень просто, ничего сложного и нечего тут копья ломать - человек или порядочный или нет, заложен моральный кодекс с детства или человел воспитал себя сам и в соответствии с собственным моральным кодексом человек живет свою жизнь с партнером по браку и окружающими. Какие ещё тут могут быть определения??!! А дети у вас есть? Мне кажется, что у вас их нет почему-то. Может я не права. Только спокойно, держите эмоции в узде, ладно. А то вы как-то негостеприимно всех встречаете таким не очень приветливым вопросом:"Ну а от нас-то вы чего хотите? Чего хотели-то?" Вроде бы форум создан для обширной аудитории, но такое ощущение, что приходишь в гости к Вие или Фиолетте. |
||||||||||||||
kristalusja Замужем |
12-04-2012 - 20:25
Скажите у вас просто особая не любовь к верным, или к другим категориям людей тоже? Выискивать означает тщательно искать. То есть есть такие факты (факты лицемерия и ханжества, факты двойных стандартов и беспринципности) или их нет, не важно, вы всё равно их для себя выищите (=придумаете). |
||||||||||||||
Wiya Свободна |
12-04-2012 - 20:31
а это самый примитивный метод, причем я думаю идет факт чистейших провокаций, но очень грубых и кустарных, к сожалению...возможно от того, что нет аргументов, и лучше всегда напасть, чем дать какойнить внятный комментарий или уже совет kristalusja
зы: а чо так народ заэмоционировал то |
||||||||||||||
| kristalusja Замужем |
12-04-2012 - 20:35
Тогда не понимаю зачем их выискивать, если факты лежат на поверхности? |
||||||||||||||
| Wiya Свободна |
12-04-2012 - 20:41
они лежат для тех, кто на них не закрывает глаза |
||||||||||||||
| NEMINE Свободна |
12-04-2012 - 20:57
Так вот отсюда и сведённые судорогой скулы)))На самом деле я задала очень простой вопрос. Для своих детей мы желаем самого лучшего, хотим, чтобы они были счастливы...такая норма жизни сделала бы Вашего ребёнка ( ну, да, взрослого, семейного.. но для Вас-то..) счастливым? Вы бы пожелали ему/ей такой жизни? |
||||||||||||||
Wiya Свободна |
12-04-2012 - 21:04
хотелось бы уточнить несколько моментов а дочь, что, по любому поводу приходит советоваться как ей быть в той и/или иной ситуации? то есть думать своими мозгами ее не научили? и какая взаимосвязь с "разлюбил" и "имеет любовницу"? Это сообщение отредактировал Wiya - 12-04-2012 - 21:06 |
||||||||||||||
| NEMINE Свободна |
12-04-2012 - 22:32
Она пришла не за советом. Она пришла поделиться своими переживаниями. А Вы считаете, что между любовью и любовницей никакой связи нет? |
||||||||||||||
| Wiya Свободна |
12-04-2012 - 22:40
так если она пришла поделиться, то зачем матери говорить о
связи может не быть вообще никакой так зачем матери нужно объяснять дОлжное это явление или нет? дочь, если она своими мозгами живет, то и самостоятельно должны выстроить себе приоритеты в своей семье, думать и анализировать исключительно самостоятельно, как у нее, и только у нее должно быть в ее семье мать, со своим носом, вообще не должна лезть т.е. выслушать можно, но давать советы - скорее всего нет |
||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
12-04-2012 - 22:54
Очень характерный пост, наглядно иллюстрирующий, а кто же это у нас всё-таки агрессивен не по детски. У вас есть конкретные примеры, когда конкретно я занимался дистанционной диагностикой? Если есть, будьте любезны их предъявить, если нет, не стоит попусту изнашивать свою клавиатуру.
Мне лично ничего не мешает. Я умею получать удовлетворение и удовольствие от занятий сексом с любимой женщиной, и в отличие от некоторых, мне для этого совсем не надо вздеть кого-нибудь на дыбе или затащить в постель целый табун.
Ваши предыдущие высказывания очень наглядно подтверждают обратное. Впрочем я давно заметил, больше всего трубят о несдержанности как раз самые не сдержанные. Ничего нового. |
||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
12-04-2012 - 22:54
Простите, но не вы ли передавали мне слова руководителя вашей гильдии, которые я как раз и хочу понять.
Вы все понимаете неправильно.  Ай-я-яй, как нехорошо, только что сделали мне замечание, что я за вас додумываю, и тут же "сами - в те же сани" (с), да потом еще и советы даете, основываясь на ваших же домыслах. Лично мне не надо себя ни в чем убеждать, мы после этого, хм... инцидента живем вместе уже более двадцати лет, сына вырастили, и никаких проблем не испытываем. А вот вам, почему-то, так и ХОЧЕТСЯ меня убедить в том, что, похоже, тревожит именно вас. В чем у вас проблема? Поделитесь, может, поможем советом.  Лично я, всего лишь пытаюсь понять логику тех, кто возводит имхо не совсем значимые вещи в разряд ПРИНЦИПОВ, при этом не вполне отдавая себе отчет, ЧТО ИМЕННО они берут за основу и не раздумывая над тем, что жизнь - длинная, и в ней много всего, что сегодня и предвидеть-то невозможно. А вы ведь так и не ответили на два моих ПРОСТЫХ вопроса! Почему? |
||||||||||||||
| NEMINE Свободна |
12-04-2012 - 22:59
То есть Вы просто выслушаете, и никаких чувств при этом не испытаете? |
||||||||||||||
| Wiya Свободна |
12-04-2012 - 23:11
ну нащет агрессии опять ваши домыслы)) мало?
опять возникают вопросы причем здесь чувства и
и почему МОИ чувства и восприятие тех и/или иных ситуаций с исключительно со своим видением жизни должны как то влиять на чувства и исключительно свое видение жизни дочери? Это сообщение отредактировал Wiya - 12-04-2012 - 23:15 |
||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
12-04-2012 - 23:23
То есть если я напишу, что нервным людям свойственно беспокойное поведение, значит я занимаюсь чьей-то диагностикой?  При чём тут домыслы, это не вы тут распаляетесь про стадо?
мы любим обсуждать многие вещи. Я не думал, что для вас это может показаться странным.
Ого! Я уже сдаю вам зачёты? Что-то не помню, по каким предметам вы изволите читать лекции? |
||||||||||||||
| Wiya Свободна |
12-04-2012 - 23:29
то и есть, как вы написАли, так и прочитано)) а чо вы про стадо так негативно отреагировали? это же инстинкт такой есть, у кого есть, у кого нет его, вопрос лишь только в вашем оценочном восприятии прочитанного))
|
||||||||||||||
| NEMINE Свободна |
12-04-2012 - 23:32
Знаете, я за Вас очень рада. Правда. Немногие люди находят в себе силы поверить тому, кто изменил. Стараются, конечно, но недоверие трудно изжить. И даже не столько недоверие, сколько боязнь снова попасть в такую ситуацию. Хорошо, что Вашей жене хватило одного раза, чтобы понять, что изменять Вам не надо, что семья важнее. Хорошо, что она убедилась, что вы лучше. И что Вы смогли понять и простить. Но ведь могло быть и по-другому. И вот скажите, стоило бы тогда это сексуальное приключение разрушений, которое бы оно принесло? |
||||||||||||||
| NEMINE Свободна |
12-04-2012 - 23:36
На самом деле, задавая уточняющие вопросы,Вы уже ответили на мой вопрос. Вряд ли бы хоть одна нормальная мать хотела своему дитю такого |
||||||||||||||
| Wiya Свободна |
12-04-2012 - 23:43
"такого" какого? так и не было ответа на те, выше озвученные вопросы и опять пошла оценочная характеристика даже не разобравшись в ситуации доподлено ну собсна что о чем и писАла выше - клейма и ярлыки взамен аргументов своему мнению  |
||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
12-04-2012 - 23:44
Только никто не просил додумывать того, чего нет и в помине.
Вы полагаете, что называть группу людей, объединённых какой бы то ни было идеей, стадом, это пример благожелательности?
как там было? "как вы написАли, так и прочитано"
Представьте да. А что в этом удивительного?
Пожалуй это самая содержательная часть вашего поста. Даже не могу найти сразу контраргументов. |
||||||||||||||
| Wiya Свободна |
12-04-2012 - 23:52
да канешна))) пошла глухая оборона и слив в стиле "вы не пральна подумали"
 для меня стадо не имеет негативный окрас, если вы в таком ключе о себе подумали, то какие мои проблемы?)
|