 vikki2
 Замужем |
14-04-2012 - 12:32
| QUOTE (kristalusja @ 14.04.2012 - время: 11:13) | ..это знаете ли будни моей жизни. Никогда не знаешь, где придётся побывать сегодня, куда пошлют - туда и идёшь  |
грустно...
Вы так не считаете???
|
kristalusja
 Замужем |
14-04-2012 - 12:55
| QUOTE (vikki2 @ 14.04.2012 - время: 12:32) | | QUOTE (kristalusja @ 14.04.2012 - время: 11:13) | | ..это знаете ли будни моей жизни. Никогда не знаешь, где придётся побывать сегодня, куда пошлют - туда и идёшь |
грустно...
Вы так не считаете??? |
Вы о чём?  Да нет же, будни жизни - это оказаться в противоположном районе города от своего места жительства, выискивать дом, подъезд, квартиру... А вы что подумали? Мужа? Нет, за мужа я пока не волнуюсь, и уж тем более не ищу его по подъездам, домам, квартирам... Знаете, большее общение друг с другом, порождает большее доверие, и не приходится ничего домысливать и додумывать.
vikki2, спасибо, меня уже давно здесь никто так не веселил) |
vikki2
Замужем |
14-04-2012 - 13:24
| QUOTE (kristalusja @ 14.04.2012 - время: 12:55) | | QUOTE (vikki2 @ 14.04.2012 - время: 12:32) | | QUOTE (kristalusja @ 14.04.2012 - время: 11:13) | | ..это знаете ли будни моей жизни. Никогда не знаешь, где придётся побывать сегодня, куда пошлют - туда и идёшь |
грустно...
Вы так не считаете??? |
Вы о чём? Да нет же, будни жизни - это оказаться в противоположном районе города от своего места жительства, выискивать дом, подъезд, квартиру... А вы что подумали? Мужа? Нет, за мужа я пока не волнуюсь, и уж тем более не ищу его по подъездам, домам, квартирам... Знаете, большее общение друг с другом, порождает большее доверие, и не приходится ничего домысливать и додумывать.
vikki2, спасибо, меня уже давно здесь никто так не веселил) |
У меня сегодня лирическое настроение... Вот сижу одна.. сын уехал на пирамиду с друзьями... муж ни свет ни заря ускакал на работу,чего то там не ладиться у него на объекте с инвестором
Я в общем то ничего и не писала о вашем муже... скорее о вас... по моему грустно когда надо идти куда пошлют... грустно жить с нелюбимым человеком, и лишь через 10 лет понять что он-то что вам нужно..грустно считать классический секс верхом совершенства..Это только мнение... может у вас всё совершенно по другому...и это всего лишь ошибочное представление о человеке,основанное исключительно на его постах на форуме.. |
 Sаndrо
 Женат |
14-04-2012 - 14:22
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.04.2012 - время: 10:27) | | QUOTE (Sandro21962 @ 13.04.2012 - время: 23:43) | Отнюдь нет. И если что-то моей половиной будет сочтено прихотью, я к этому отнесусь серьезно и постараюсь пойти навстречу. А вы разве поступите не так? Или возведете свою прихоть в ПРИНЦИП, и заставите свою половину терпеть ее?
|
Хм. Ранее вы писали, что не собираетесь выполнять прихоти, а теперь вроде и не против. Жаль, что вы не ответили на вопрос конкретно. Может мне надо перефразировать вопрос? Итак, если ваша супруга сочтёт вашу генитальную верность ей своей нуждой или прихотью, пойдёте ли вы ей навстречу?
|
Вы что-то не поняли, я писал, что если вторая половина что-то из моих "хотелок" сочтет прихотью (а не, скажем, принципом  ), то я отнесусь к этому серьезно и рассмотрю эту свою хотелку на предмет, так ли уж она для меня важна по сравнению с семьей. Я не утверждаю, что обязательно откажусь от хотелки, возможно, для меня это - принцип (хотя я никогда не говорю никогда), но что обсужу ее и приму решение взвешенно - наверняка. Вы же, как я понял, свои хотелки/принципы уже затвердили железно, и НИ ПРИ КАКИХ условиях не измените. И если супруга, скажем, оступилась и пусть по незнанию/недомыслию поставила ваш(и) принцип(ы) под угрозу, то вы непременно укажете ей на выход и с чистой совестью начнете искать другую. Я прав?
| QUOTE |
Поскольку вы задали вопрос, отвечу, как мне представляется, принципы у супругов должны быть близки, по крайней мере основополагающие (взгляды на семью, детей, верность) иначе очень трудно стать по-настоящему близкими людьми. Поэтому своя прихоть, это то, чем я готов с лёгкостью пожертвовать если они идут вразрез с очень важными для супруги жизненными установками.
Обсуждать можно всё, решение же надо принимать с учётом всех мнений.
|
А вы как выясняли совпадение принципов? Допрос второй степени под гипнозом? Прописали абсолютно все правила и заставили супругу подписать? Или все же только надеетесь, что супруга имеет с вами одни принципы, поскольку ВЫ так ее ПОНЯЛИ?
| QUOTE |
| QUOTE | | Согласен, это калька с вашего отношения к ВАШИМ же принципам. Возможно, ваша половинка совсем не так к ним относится, а говорит о своем согласии с ними, чтобы просто вам угодить, но при серьезной проверке может оказаться, что эти принципы для нее - фикция. Я правильно понял, что в этом случае вы даже и не подумаете как-то принять ее мнение во внимание, а немедленно расторгнете брак? |
Я где-то хоть что-то писал о возможных причинах расторгнуть брак? Не напомните где?
Для этого и существует общение, чтобы выяснить все нюансы и отношения к тем же самым принципам. Правда в отличие от вас я не предполагаю, что надо общаться стараясь уйти от прямых определений, дабы оставить себе лазейки для мелкого или не очень мухлежа.
|
А я где-то писал, что вы это писали? Я просто сделал предположение, попросив вас его либо подтвердить, либо опровергнуть. Вы, как я понял, опровергаете, но ответа на вопрос, что сделаете, если выясните, что жена вас не поняла (неправильно поняла) и сделала что-то в ущерб вашему принципу, так и не даете, почему?
| QUOTE |
| QUOTE | Ну хорошо, я соглашусь насчет мошенничества, правда вообще-то я имел в виду добросовестное заблуждение (есть такой юридический термин), но кто сказал, что оно идет ВО ВРЕД семье? Я конечно не имею в виду вашей инсинуации насчет отравления, а только в плане секса.
|
А кто сказал, что измены идут на пользу? Если это только польза, то зачем это надо скрывать? Вы скрываете повышения по службе, полученные премии и т.д.?
|
Правильно, никто не сказал ни того, ни другого, поэтому может быть как первое, так и второе, но вы-то указываете на мошенничество как на БЕЗУСЛОВНЫЙ вред, или я опять вас неправильно понял?
| QUOTE |
| QUOTE |
| QUOTE |
А вторая на случайности. Может вскроется, может нет. Как вы считаете, если убийцу не поймали, он перестаёт быть убийцей?
|
А вот тут уже прямая подтасовка, которой славятся члены вашей гильдии. Я отвечу вопросом: "Для вас что, сексуальная измена равняется реальному убийству?"
|
Я сравниваю не убийство с изменой, а объясняю, что от того, что что-то осталось скрытым(в этот раз) оно не перестало быть таковым. Пример с убийцей более нагляден. В конце концов, убийца убил какого-то совершенно не знакомого вам прохожего и прямого ущерба вам не нанёс. Стало быть для вас этот убивец остаётся замечательным человеком (вас же он не трогал).
|
Ну раз уж пошла такая эклектика, то и я пойду тем же путем. Да, я считаю, если убийство было во благо, и убийцу не поймали, то убивец остается замечательным человеком. Скажем, некто убил вашу любимую супругу и детей, хорошенько их перед этим помучив, а вы застали его на месте преступления и в аффекте убили. Заметьте, поступили гуманно, не мучили перед этим. Если бы вас поймали, то еще не факт, что отпустили бы. Но при этом, будучи не пойманным, вы перестали быть хорошим человеком? Ответьте сами себе честно, и закроем этот вопрос.
| QUOTE |
| QUOTE | | Действительно, никто не мешает, но тут мы приходим к вопросу, заданному в другой теме: "Что делать, если вторую половину все устраивает, и она не хочет/ не может ничего менять?" |
Так вот вам и ответ - общаться. А если вам не хотят идти навстречу, надо понять почему. Причин может быть очень много. От "ваше предложение лежит за границей приемлемости", до "ваши остальные действия не мотивируют идти вам навстречу".
|
Простите, это НЕ ОТВЕТ, это лишь ПОПЫТКА разрешения вопроса. Вопрос как раз и состоит в том, что делать, если такая попытка провалилась. Пытаться повторить ее? Сколько раз? Сколько времени вам потребуется, чтобы наконец понять, что переговоры - дело абсолютно пустое? Я не говорю, что всегда, но в ДАННОМ случае.
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 14-04-2012 - 14:26 |
Sаndrо
Женат |
14-04-2012 - 14:43
| QUOTE (kristalusja @ 14.04.2012 - время: 10:33) | | QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 00:57) | О том, что вы домысливаете за меня.
|
Что именно?
|
А самой трудно посмотреть свои посты? Или вы их просто калякаете, а что именно, уже и не помните?
Ну хорошо, вот примеры того, что вы домысливали за меня
| QUOTE (kristalusja @ 13.04.2012 - время: 18:19) |
Да, дело-то в общем-то не в разводе  Случится развод или нет это ещё жизнь покажет.
Самое страшное, нет не для вас... для неё это боль, которую придётся пережить.
Вы не считаясь с её принципами (которые кстати были вами совместно оговорены, вы даже дали ей понять, что готовы оправдать её ожидания (хотя на самом деле просто пропустили сказанное мимо ушей)) просто с лёгкостью обманули её. Зачем, скажите, был весь этот балаган, с мнимыми обещаниями, если вы изначально их выполнять не собирались?
А я поняла. Для вас главное чтобы в расчёт брались ваши, как вы говорите ПРИХОТИ (хотя откуда у вас принципы! вы и понятия-то такого не знаете), а чужие брать в расчёт не обязательно. Вам же всё равно, что чувствует вторая половина, главное, что вы полностью удовлетворены. Самая большая беда для вас это развод, а как следствие и смена привычного образа жизни, налаженного быта, ну и ....что у вас там ещё в цене?.. |
Все, выделенное жирным как раз и есть домысливание при полном незнании реалий.
| QUOTE |
| QUOTE | Прежде всего дружба, желание жить вместе, забота, помощь во всех начинаниях, самоотдача, поддержка в тяжелых ситуациях, в том числе при болезни, даже тяжелой... Сексуальные отношения - второй ряд, вместе с комфортом от совместного проживания. А болезненная реакция на сексуальную измену имхо возникает как раз от неуверенности в том, что партнер не бросит свою половину, найдя кого-то, кто сексуально белее привлекателен, т.е. от неуверенности в себе.
|
Не всегда и не у всех.
|
А я обратного и не утверждал. Это ВЫ попросили меня привести примеры иных признаков любви, что я и сделал, забыв лишь еще один: нежность. Если в вашей жизни приведенные мною признаки не наблюдаются, что ж, мне вас искренне жаль.
| QUOTE |
Я не представляю для себя секса без любви, и если мужчина мне изменит для меня это будет только подтверждением его не любви ко мне, и выбор мужчины мною был сделан в том числе и исходя из того, что этому мужчине вполне по силам быть человеком надёжным во всех отношениях. И приди ко мне муж, да скажи "извини, я люблю другую", я постараюсь понять, и даже отпущу, за чем мучиться с не любимой, человек должен быть счастлив. Но вот скажи "извини, я трахнул другую, так немного перчика принёс нашим отношениям", тут всё мой разум понимать отказывается. Наверное, потому, что у всех разные вкусовые ощущения, одно и тоже количество перца для одного немного, для другого - смертельная доза.
|
Вот именно об ЭТОМ я и писал: вы многое себе не представляете, в чем имхо проглядывает ограниченность. Количество перца - вопрос. естественно, индивидуальный, но его ОТСУТСТВИЕ - показатель того, что вам многое НЕВЕДОМО, вот и все. |
kristalusja
Замужем |
14-04-2012 - 20:37
| QUOTE (vikki2 @ 14.04.2012 - время: 13:24) | У меня сегодня лирическое настроение... Вот сижу одна.. сын уехал на пирамиду с друзьями... муж ни свет ни заря ускакал на работу,чего то там не ладиться у него на объекте с инвестором
|
А почему не с любовником?
| QUOTE | | Я в общем то ничего и не писала о вашем муже... скорее о вас... по моему грустно когда надо идти куда пошлют... грустно жить с нелюбимым человеком, и лишь через 10 лет понять что он-то что вам нужно..грустно считать классический секс верхом совершенства..Это только мнение... может у вас всё совершенно по другому...и это всего лишь ошибочное представление о человеке,основанное исключительно на его постах на форуме.. |
Не всем же быть предпринимателями? А если работаешь на кого-то, то приходится подчиняться определённым правилам, специфике работы... Да и честно говоря, я люблю свою работу)
Муж мною был всегда любим, ценим, уважаем, в этом отношении ничего и не поменялось, просто добавилось доверие, вернее говоря мы стали абсолютно во всех отношениях открыты друг другу,это внесло страсть с моей стороны. Я всегда знала, что это мой человек, просто недопонимание друг друга не давало полной возможности раскрыться.
А что для вас классический секс? Это такой секс, как у вас с мужем? Нам достаточно нас двоих, и если у вас скудная фантазия о том, как можно разнообразить секс и какими видами секса в постели, в других местах в и вне дома могут заниматься двое абсолютно открытых друг другу любящих человека, то увы мне надо жалеть вас, а не вам меня. |
kristalusja
Замужем |
14-04-2012 - 21:14
| QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 14:43) | А самой трудно посмотреть свои посты? Или вы их просто калякаете, а что именно, уже и не помните?
Ну хорошо, вот примеры того, что вы домысливали за меня
| QUOTE (kristalusja @ 13.04.2012 - время: 18:19) |
Да, дело-то в общем-то не в разводе Случится развод или нет это ещё жизнь покажет.
Самое страшное, нет не для вас... для неё это боль, которую придётся пережить.
Вы не считаясь с её принципами (которые кстати были вами совместно оговорены, вы даже дали ей понять, что готовы оправдать её ожидания (хотя на самом деле просто пропустили сказанное мимо ушей)) просто с лёгкостью обманули её. Зачем, скажите, был весь этот балаган, с мнимыми обещаниями, если вы изначально их выполнять не собирались?
А я поняла. Для вас главное чтобы в расчёт брались ваши, как вы говорите ПРИХОТИ (хотя откуда у вас принципы! вы и понятия-то такого не знаете), а чужие брать в расчёт не обязательно. Вам же всё равно, что чувствует вторая половина, главное, что вы полностью удовлетворены. Самая большая беда для вас это развод, а как следствие и смена привычного образа жизни, налаженного быта, ну и ....что у вас там ещё в цене?.. |
Все, выделенное жирным как раз и есть домысливание при полном незнании реалий.
|
Посмотреть-то не трудно, да не пойму, что домыслила. Вот вы выделили жирным, и теперь мне абсолютно понятно, что именно вы считаете домыслами.
Хорошо, принципы с женой оговорены не были и мнимых обещаний вы ей не давали, в расчёт берёте иногда и ПРИХОТИ (они же принципы) других, представления о понятие "принцип" имеете, вам не всё равно, что чувствует вторая половина, и для вас не самая большая беда развод, смена привычного образа жизни, налаженного быта.
Что у на в остатке? Вы иногда не считаетесь с её принципами, т.к. чужие принципы брать в расчёт не обязательно, главное, чтобы вы чувствовали полное удовлетворение.
Осталось не совсем понятно ваше отношение к фразе "Самое страшное, нет не для вас... для неё это боль, которую придётся пережить". Поняла лишь, что вы уверены, что жена боли не почувствует. Откуда у вас такая уверенность?
| QUOTE | | QUOTE |
| QUOTE | Прежде всего дружба, желание жить вместе, забота, помощь во всех начинаниях, самоотдача, поддержка в тяжелых ситуациях, в том числе при болезни, даже тяжелой... Сексуальные отношения - второй ряд, вместе с комфортом от совместного проживания. А болезненная реакция на сексуальную измену имхо возникает как раз от неуверенности в том, что партнер не бросит свою половину, найдя кого-то, кто сексуально белее привлекателен, т.е. от неуверенности в себе.
|
Не всегда и не у всех.
|
А я обратного и не утверждал. Это ВЫ попросили меня привести примеры иных признаков любви, что я и сделал, забыв лишь еще один: нежность. Если в вашей жизни приведенные мною признаки не наблюдаются, что ж, мне вас искренне жаль.
|
А вот теперь не надо домысливать за меня. Я бы добавила как очень значимый для меня признак любви -надёжность, а без верности "одной пипиське" надёжность становиться очень зыбкой.
| QUOTE | | Вот именно об ЭТОМ я и писал: вы многое себе не представляете, в чем имхо проглядывает ограниченность. Количество перца - вопрос. естественно, индивидуальный, но его ОТСУТСТВИЕ - показатель того, что вам многое НЕВЕДОМО, вот и все. |
Вы находите перец в сексе вне брака, кто-то ещё где-то находит перец, а у нас и дома перца достаточно. |
NEMINE
 Свободна |
14-04-2012 - 21:25
| QUOTE (Sandro21962 @ 13.04.2012 - время: 12:01) |
P.S. Для расширения вашего кругозора. Попробуйте покопаться в словарях или просто в интернете, и если где найдете, что СИНОНИМОМ слова "неизменяющий" (в смысле секса) НЕ является слово "верный" не сочтите за труд, дайте ссылку, плиз. |
Я с вашего позволения снова убрала наши простыни, чтоб людям на нервы не действовали.
А теперь ответ на весь пост.
Для того, что б понять надо этого захотеть, а если считать, что: люди провозглашающими себя почти святыми, возводя в ПРИНЦИП некие вещи, о которых СЕГОДНЯ имеют довольно однобокое мнение(с), то естественно понимания нет и быть не может.
Заметьте, "святые", "выпячивание", "провозглашающие" и прочие это ваши характеристики, но никак не наши, мы просто констатируем факт, для нас важна верность, это один из тех принципов, которым мы следуем.
| QUOTE | | 1. Видимо я неправильно выбрал слово, вы мне передали слова главы вашей гильдии "по собственной инициативе", так доступно? |
а бывает как-то иначе?)
| QUOTE | | 2. Я сделал вывод на основе логического анализа типа, если А меньше В, а С больше В и равно Д, то Д больше А. Иными словами, если вы хотели меня в чем-то убедить, приводя некие определения "по собственной инициативе", то нет причины удивляться тому, что я ваши определения проанализировал и сделал некие выводы. И если ваш устав писался для НАСТОЛЬКО "нормальных" людей, что остальные делают на его основе какие-то неправильные выводы, то имхо есть необходимость задуматься о вашей нормальности и о том, как ее еще можно назвать. |
Простите, но на мои взгляд Вы и логика это понятия, взаимоисключающие.
Я в этом убедилась, когда ИЛ68 сказал, что они с женой обсуждают разные вопросы, в том числе говорят о ГС, вы из этого сделали вывод, что практикуют ГС
| QUOTE | 3. На вопрос, для чего я на Изменах, отвечу просто: мне интересно. Интересно наблюдать за спорами, за людьми, провозглашающими себя почти святыми, возводя в ПРИНЦИП некие вещи. о которых СЕГОДНЯ имеют довольно однобокое мнение. Я не пытаюсь никого и ни в чем убедить, я пытаюсь ПОНЯТЬ, так доступно? Мне интересно спорить, противопоставляя логику неким выдвигаемым довольно сумбурным "понятиям", которые даже самим провозглашающим их не вполне ясны (расходятся во времени), но за которые они готовы драться с агрессией, достойной лучшего применения. Интересно, когда в пылу спора некоторые за недостатком логических доводов начинают обзываться, навешивать ярлыки, впадать в истерику, при этом они открываются незнакомыми сторонами и дают пищу для ума. Вот и все. А для чего, позволю себе спросить, тут вы? Разве не для того же? Или это у вас проблемы с изменами, и именно вы стараетесь себя в чем-то убедить?
|
А мне интересно, когда люди обижаются на правду, когда изменщиков называешь предателями, когда шлюх-шлюхами, дегенератов- дегенератами, зачем обижаться на правду, а потом вопить на каждом углу, что вас оскорбляют, когда это просто констатация факта, вытекающая из самой сути слова.
Да, я представляю, что мужьям, тем у кого жены шлюхи, обидно это слышать, но суть то ее от этого не поменяется, если в словаре сказано, что шлюха - это женщина, практикующая промискуитет(беспорядочная, ничем и никем не ограниченная половая связь со многими партнёрами) как бы вам этого не хотелось и поэтому такие начинают искать соринку в чужом глазу, придумывая какой-то бред про верность пипиське, таким образом оправдывая промискуитет своей неверной жены.
| QUOTE | | P.S. Для расширения вашего кругозора. Попробуйте покопаться в словарях или просто в интернете, и если где найдете, что СИНОНИМОМ слова "неизменяющий" (в смысле секса) НЕ является слово "верный" не сочтите за труд, дайте ссылку, плиз. |
Вам тоже для развития: погуглите значение слова: "в контексте", так как я неоднократно вам писала, что значение слов ВЕРНОСТЬ и ИЗМЕНА мы смотрим в контексте СУПРУЖЕСКАЯ, вне зависимости от формы брака.
И давала множество определений этих понятий от доктринальных до частных. |
ИЛ68
 Женат |
14-04-2012 - 22:19
| QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 14:22) | Вы что-то не поняли, я писал, что если вторая половина что-то из моих "хотелок" сочтет прихотью (а не, скажем, принципом ), то я отнесусь к этому серьезно и рассмотрю эту свою хотелку на предмет, так ли уж она для меня важна по сравнению с семьей. Я не утверждаю, что обязательно откажусь от хотелки, возможно, для меня это - принцип (хотя я никогда не говорю никогда), но что обсужу ее и приму решение взвешенно - наверняка.
|
Обсуждения с супругой выявили её нужду в том, чтобы вы не имели сексуальных контактов на стороне. Каким образом вы учтёте её нужду? Варианты предлагать не буду.
| QUOTE | | Вы же, как я понял, свои хотелки/принципы уже затвердили железно, и НИ ПРИ КАКИХ условиях не измените. И если супруга, скажем, оступилась и пусть по незнанию/недомыслию поставила ваш(и) принцип(ы) под угрозу, то вы непременно укажете ей на выход и с чистой совестью начнете искать другую. Я прав? |
Весьма странно видеть подобные фразы, написанные человеком, который через пост стенает о том, что за него додумали.
Я где-то писал что-либо про развод и поиск другой?
В данном случае, вы в большей степени "лев", чем "прав".
| QUOTE | | А вы как выясняли совпадение принципов? Допрос второй степени под гипнозом? Прописали абсолютно все правила и заставили супругу подписать? Или все же только надеетесь, что супруга имеет с вами одни принципы, поскольку ВЫ так ее ПОНЯЛИ? |
А как вообще люди учатся понимать друг друга? Общением, изучением, осмысливанием.
Если я чего-то не понимаю, я обычно уточняю. Мне не влом, спросить конкретно.
| QUOTE | | А я где-то писал, что вы это писали? Я просто сделал предположение, попросив вас его либо подтвердить, либо опровергнуть. Вы, как я понял, опровергаете, но ответа на вопрос, что сделаете, если выясните, что жена вас не поняла (неправильно поняла) и сделала что-то в ущерб вашему принципу, так и не даете, почему? |
Это во многом будет зависеть от того, насколько в данном конкретном случае я плохо пояснил свою позицию. Общий ответ быть не может, так как каждый случай имеет свою специфику. Можно действительно нарушить что-либо по незнанию, а можно сознательно.
Не пытайтесь изобразить, что для вас, ваш любимый человек более значим, чем для меня мой, и вероятность того, что я с ней расстанусь выше чем у вас. По крайней мере. я учитываю не желание любимой женщины, чтобы я имел сексуальные и эмоциональные связи на стороне, а вы нет.
| QUOTE | | Правильно, никто не сказал ни того, ни другого, поэтому может быть как первое, так и второе, но вы-то указываете на мошенничество как на БЕЗУСЛОВНЫЙ вред, или я опять вас неправильно понял? |
Я вам указываю на мошенничество как на вид бесчестности. А пользу или вред, может оценить только объект мошенничества, но только его почему-то никто не спрашивает.
| QUOTE | Ну раз уж пошла такая эклектика, то и я пойду тем же путем. Да, я считаю, если убийство было во благо, и убийцу не поймали, то убивец остается замечательным человеком. Скажем, некто убил вашу любимую супругу и детей, хорошенько их перед этим помучив, а вы застали его на месте преступления и в аффекте убили. Заметьте, поступили гуманно, не мучили перед этим. Если бы вас поймали, то еще не факт, что отпустили бы. Но при этом, будучи не пойманным, вы перестали быть хорошим человеком? Ответьте сами себе честно, и закроем этот вопрос.
|
В хорошести ничего не изменилось от того, был пойман или нет. Точно так же и с изменами. Пойманный изменник ничем не хуже не пойманного. Ничем, ему просто меньше повезло.
| QUOTE | | QUOTE |
Так вот вам и ответ - общаться. А если вам не хотят идти навстречу, надо понять почему. Причин может быть очень много. От "ваше предложение лежит за границей приемлемости", до "ваши остальные действия не мотивируют идти вам навстречу".
|
Простите, это НЕ ОТВЕТ, это лишь ПОПЫТКА разрешения вопроса. Вопрос как раз и состоит в том, что делать, если такая попытка провалилась. Пытаться повторить ее? Сколько раз? Сколько времени вам потребуется, чтобы наконец понять, что переговоры - дело абсолютно пустое? Я не говорю, что всегда, но в ДАННОМ случае. |
Вы ,простите, внимательно читаете то, на что вы пишите ответ?
Попытка провалилась - надо понять, выяснить почему она провалилась. не всегда достаточно только слов. Может быть нет желания идти навстречу, потому что в отношениях что-то сильно не устраивает. так кстати очень часто и бывает.
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 14-04-2012 - 22:29 |
Sаndrо
Женат |
14-04-2012 - 23:47
| QUOTE (kristalusja @ 14.04.2012 - время: 20:14) | Посмотреть-то не трудно, да не пойму, что домыслила. Вот вы выделили жирным, и теперь мне абсолютно понятно, что именно вы считаете домыслами.
Хорошо, принципы с женой оговорены не были и мнимых обещаний вы ей не давали, в расчёт берёте иногда и ПРИХОТИ (они же принципы) других, представления о понятие "принцип" имеете, вам не всё равно, что чувствует вторая половина, и для вас не самая большая беда развод, смена привычного образа жизни, налаженного быта.
Что у на в остатке? Вы иногда не считаетесь с её принципами, т.к. чужие принципы брать в расчёт не обязательно, главное, чтобы вы чувствовали полное удовлетворение.
|
Простите, опять домысел. Не проще ли задать вопрос?
| QUOTE |
Осталось не совсем понятно ваше отношение к фразе "Самое страшное, нет не для вас... для неё это боль, которую придётся пережить". Поняла лишь, что вы уверены, что жена боли не почувствует. Откуда у вас такая уверенность?
|
Все очень просто, мы иногда общаемся, как и советуют на данном форуме. 
| QUOTE |
А вот теперь не надо домысливать за меня. Я бы добавила как очень значимый для меня признак любви -надёжность, а без верности "одной пипиське" надёжность становиться очень зыбкой.
|
А я и не домысливаю, я просто предполагаю, вполне понимая, что могу и ошибаться. Просто мне удивительно, что вы задали такой вопрос, если у вас на глазах, в вашей же семье имеются все перечисленные признаки.  Кстати, мне непонятно, откуда у вас уверенность в том, что "без верности "одной пипиське" надёжность становиться очень зыбкой"? Или это не уверенность, а всего лишь предположение?
| QUOTE |
Вы находите перец в сексе вне брака, кто-то ещё где-то находит перец, а у нас и дома перца достаточно.
|
Ха, да это же замечательно! С чем я вас и поздравляю.  Но только вы знаете, перец бывает разный, просто навскидку: чили, паприка, душистый горошек, черный, кайенский... Вы уверены, что попробовали все, или что у вас присутствует ПОЛНЫЙ набор? |
vikki2
Замужем |
15-04-2012 - 00:04
| QUOTE (kristalusja @ 14.04.2012 - время: 20:37) | | QUOTE (vikki2 @ 14.04.2012 - время: 13:24) | У меня сегодня лирическое настроение... Вот сижу одна.. сын уехал на пирамиду с друзьями... муж ни свет ни заря ускакал на работу,чего то там не ладиться у него на объекте с инвестором
|
А почему не с любовником?
|
Потому что в выходные дни он заботливый отец.... любящий муж...и начинающий дедушка.. 
| QUOTE | Не всем же быть предпринимателями? А если работаешь на кого-то, то приходится подчиняться определённым правилам, специфике работы... Да и честно говоря, я люблю свою работу)
Муж мною был всегда любим, ценим, уважаем, в этом отношении ничего и не поменялось, просто добавилось доверие, вернее говоря мы стали абсолютно во всех отношениях открыты друг другу,это внесло страсть с моей стороны. Я всегда знала, что это мой человек, просто недопонимание друг друга не давало полной возможности раскрыться. |
Простите ,а хто это у нас тут предприниматель то??? В моей семье таких вроде как и нет...
| QUOTE | | А что для вас классический секс? Это такой секс, как у вас с мужем? Нам достаточно нас двоих, и если у вас скудная фантазия о том, как можно разнообразить секс и какими видами секса в постели, в других местах в и вне дома могут заниматься двое абсолютно открытых друг другу любящих человека, то увы мне надо жалеть вас, а не вам меня. |
Ой... пожалейте меня пожалуйста.... 
Тысячи сексо будет вполне достаточно... |
kristalusja
Замужем |
15-04-2012 - 00:30
(Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 23:47)| QUOTE | Простите, опять домысел. Не проще ли задать вопрос?
|
В прошлый раз ныне выделенные фразы не были выделены. Может быть у вас успело поменяться мнение на этот счёт?
| QUOTE | Все очень просто, мы иногда общаемся, как и советуют на данном форуме.
|
И это не может не радовать. Но иногда.... это как-то не серьёзно, что ли... Живёте вместе, а общаетесь лишь иногда. Хозяин - барин.
| QUOTE | | А я и не домысливаю, я просто предполагаю, вполне понимая, что могу и ошибаться. Просто мне удивительно, что вы задали такой вопрос, если у вас на глазах, в вашей же семье имеются все перечисленные признаки. |
Оба! Как вы так не домысливаете, а предполагаете, как другие, так сразу домысливают. Не равноправие, однако. Соринку ищете, да-да, ищете в других...
| QUOTE | Кстати, мне непонятно, откуда у вас уверенность в том, что "без верности "одной пипиське" надёжность становиться очень зыбкой"? Или это не уверенность, а всего лишь предположение?
|
А у меня тонкая душевная организация В борьбе с соперником, хищником она крепкая как сталь, а в отношениях с любимым, другом, близким мне человеком хрупкая.
| QUOTE | | Ха, да это же замечательно! С чем я вас и поздравляю. Но только вы знаете, перец бывает разный, просто навскидку: чили, паприка, душистый горошек, черный, кайенский... Вы уверены, что попробовали все, или что у вас присутствует ПОЛНЫЙ набор? |
Смешной вы человек. Ну, зачем всё пробовать? Я не чувствую себя обделённой в том, что чего-то в этой жизни не попробую. У меня есть самое главное, то, что мне всегда казалось в этой жизни самым ценным (и к материальным ценностям это не имеет ни малейшего отношения), остальное лишь может быть или не быть приложением к этому. Если вас интересует присутствует ли у меня ПОЛНЫЙ набор, то отвечу, что спектр ощущений каждый раз очень разнообразен и неповторим, и пресыщение имеющимся у меня набором не происходит. |
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 00:35
| QUOTE (NEMINE @ 14.04.2012 - время: 20:25) | Я с вашего позволения снова убрала наши простыни, чтоб людям на нервы не действовали.
|
Спасибо, вы очень добры.
| QUOTE |
А теперь ответ на весь пост.
Для того, что б понять надо этого захотеть, а если считать, что: люди провозглашающими себя почти святыми, возводя в ПРИНЦИП некие вещи, о которых СЕГОДНЯ имеют довольно однобокое мнение(с), то естественно понимания нет и быть не может.
Заметьте, "святые", "выпячивание", "провозглашающие" и прочие это ваши характеристики, но никак не наши, мы просто констатируем факт, для нас важна верность, это один из тех принципов, которым мы следуем. |
Да что вы говорите? Вы не выпячиваете? А почему же тогда остальным так кажется? Или это только я один заметил? Знаете, если в одной сказке король даже был УВЕРЕН, что он одет, то все равно же все видели, что он голый. Правда, не все это озвучивали.
| QUOTE | | QUOTE | | 1. Видимо я неправильно выбрал слово, вы мне передали слова главы вашей гильдии "по собственной инициативе", так доступно? |
а бывает как-то иначе?) |
Странно, вы действительно не поняли, что я хотел сказать, или просто прикалываетесь? Хорошо, разжую подробно. Сначала вы по собственной инициативе (хотя могли бы этого вообще не делать!) приводите мне определения от имени главы вашей гильдии (наверное в целях моего образования), а когда я стал проводить анализ, основываясь на этих (заметьте, не вырванных у вас под пытками, а данных добровольно и ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ) определениях, вы заявляете, что Я зациклился на них и вообще фетишизирую вашу главу. Вам самой-то не смешно?
| QUOTE |
| QUOTE | | 2. Я сделал вывод на основе логического анализа типа, если А меньше В, а С больше В и равно Д, то Д больше А. Иными словами, если вы хотели меня в чем-то убедить, приводя некие определения "по собственной инициативе", то нет причины удивляться тому, что я ваши определения проанализировал и сделал некие выводы. И если ваш устав писался для НАСТОЛЬКО "нормальных" людей, что остальные делают на его основе какие-то неправильные выводы, то имхо есть необходимость задуматься о вашей нормальности и о том, как ее еще можно назвать. |
Простите, но на мои взгляд Вы и логика это понятия, взаимоисключающие.
Я в этом убедилась, когда ИЛ68 сказал, что они с женой обсуждают разные вопросы, в том числе говорят о ГС, вы из этого сделали вывод, что практикуют ГС |
ОК, возможно со стороны виднее, и если вы приведете ссылку, где Я сделал вывод, что ИЛ68 с женой практикуют ГС, я начну посыпать волосы пеплом и каяться. Но вот скажите все же, приведенные мной простые два вопроса, на которые вы так и не пожелали дать ответ, все же находятся в логической взаимосвязи или нет?
| QUOTE |
| QUOTE | 3. На вопрос, для чего я на Изменах, отвечу просто: мне интересно. Интересно наблюдать за спорами, за людьми, провозглашающими себя почти святыми, возводя в ПРИНЦИП некие вещи. о которых СЕГОДНЯ имеют довольно однобокое мнение. Я не пытаюсь никого и ни в чем убедить, я пытаюсь ПОНЯТЬ, так доступно? Мне интересно спорить, противопоставляя логику неким выдвигаемым довольно сумбурным "понятиям", которые даже самим провозглашающим их не вполне ясны (расходятся во времени), но за которые они готовы драться с агрессией, достойной лучшего применения. Интересно, когда в пылу спора некоторые за недостатком логических доводов начинают обзываться, навешивать ярлыки, впадать в истерику, при этом они открываются незнакомыми сторонами и дают пищу для ума. Вот и все. А для чего, позволю себе спросить, тут вы? Разве не для того же? Или это у вас проблемы с изменами, и именно вы стараетесь себя в чем-то убедить?
|
А мне интересно, когда люди обижаются на правду, когда изменщиков называешь предателями, когда шлюх-шлюхами, дегенератов- дегенератами, зачем обижаться на правду, а потом вопить на каждом углу, что вас оскорбляют, когда это просто констатация факта, вытекающая из самой сути слова. |
Вот и замечательно, мы прояснили для чего каждый из нас находится на этом форуме. Хотелось бы еще узнать, КТО на вас тут обижается. Имхо над вами ПРИКАЛЫВАЮТСЯ и все.
| QUOTE | | Да, я представляю, что мужьям, тем у кого жены шлюхи, обидно это слышать, но суть то ее от этого не поменяется, если в словаре сказано, что шлюха - это женщина, практикующая промискуитет(беспорядочная, ничем и никем не ограниченная половая связь со многими партнёрами) как бы вам этого не хотелось и поэтому такие начинают искать соринку в чужом глазу, придумывая какой-то бред про верность пипиське, таким образом оправдывая промискуитет своей неверной жены. |
Боже мой, я напрасно сотрясал эфир, пытаясь вам что-то объяснить! Оказывается, вам это просто НЕДОСТУПНО. Больше не стану вас убеждать, что я никого тут не оправдываю, что по моему мнению ДАЖЕ промискуитет не требует оправданий, не говоря уж об УПОРЯДОЧЕННЫХ связях. Похоже, у вас низкая самооценка, и вам просто НАДО хоть в чем-нибудь утвердиться в собственных глазах. Пусть так и будет, я торжественно заявляю, что ВЫ - идеал верной женщины и уж конечно вам не чета всякие шлюхи, дегенераты, предатели и пр., как вы там еще обзываете тех, кто живет не так, как бы ВАМ хотелось?
| QUOTE |
| QUOTE |
P.S. Для расширения вашего кругозора. Попробуйте покопаться в словарях или просто в интернете, и если где найдете, что СИНОНИМОМ слова "неизменяющий" (в смысле секса) НЕ является слово "верный" не сочтите за труд, дайте ссылку, плиз. |
Вам тоже для развития: погуглите значение слова: "в контексте", так как я неоднократно вам писала, что значение слов ВЕРНОСТЬ и ИЗМЕНА мы смотрим в контексте СУПРУЖЕСКАЯ, вне зависимости от формы брака.
И давала множество определений этих понятий от доктринальных до частных. |
Нет уж, нет уж, вы сами приводите в пример словари, вот и попробуйте, покопайтесь и приведите мне ХОТЬ ОДИН, где слово "неизменяющий" не будет синонимом слова "верный", а про контекст поговорим уже потом. У меня закрадываются смутные подозрения, что вам этого найти не удастся просто потому, что вы пытаетесь притянуть за уши разноплановые понятия. Говоря о конкретных определениях, вы сбиваетесь то на этимологию, которая и вам-то похоже не вполне ясна (вы же ЛИЧНО не проводили научных исследований этих слов, если я не прав\. дайте ссылку на вашу монографию, плиз), то на контекст, который может быть исключительно в ПРИМЕНЕНИИ слов, но никак не в них самих, не в определениях. Например, слово верность, применительно к супружеским отношениям, означает прежде всего их надежность, неизменность, прочность. В таком контексте может как присутствовать, так и отсутствовать секс. Но вот применительно к сексуальным отношениям, это МОЖЕТ означать недопустимость сексуальных связей на стороне, иными словами верность одной ... ну сами знаете, а может и наоборот, означать неизменность в тих связях промискуитета, это смотря в каком контексте рассматривать. |
kristalusja
Замужем |
15-04-2012 - 00:36
QUOTE (vikki2 @ 15.04.2012 - время: 00:04 )| QUOTE | Простите ,а хто это у нас тут предприниматель то??? В моей семье таких вроде как и нет...
|
А кто у вас в семье? | QUOTE | Ой... пожалейте меня пожалуйста....
Тысячи сексо будет вполне достаточно...
|
Пока не могу, столько не накопила |
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 01:05
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.04.2012 - время: 21:19) | Обсуждения с супругой выявили её нужду в том, чтобы вы не имели сексуальных контактов на стороне. Каким образом вы учтёте её нужду? Варианты предлагать не буду.
|
Ок, договоримся о понятиях. Супруга имеет нужду, чтобы я не изменял. Что это означает, если я не изменяю, она счастлива, так? Вопрос, ЧТО дает ей возможность быть счастливой в ТАКОМ случае? Информация. Логическая связь: супруга не имеет информации, что я изменяю, следовательно, для нее ее нужда исполняется, она счастлива. Вопрос: КАКИМ образом не исполняется ее нужда, если мои измены остаются тайной? ТАК ДОСТУПНО? Включите же логику, наконец!
| QUOTE |
| QUOTE |
Вы же, как я понял, свои хотелки/принципы уже затвердили железно, и НИ ПРИ КАКИХ условиях не измените. И если супруга, скажем, оступилась и пусть по незнанию/недомыслию поставила ваш(и) принцип(ы) под угрозу, то вы непременно укажете ей на выход и с чистой совестью начнете искать другую. Я прав? |
Весьма странно видеть подобные фразы, написанные человеком, который через пост стенает о том, что за него додумали.
Я где-то писал что-либо про развод и поиск другой?
В данном случае, вы в большей степени "лев", чем "прав".
|
Очередной передерг. Впрочем, я уже привык и потому спокойно разъясняю: я НЕ ДОДУМЫВАЮ, а задаю вопрос. Вам ранее не доводилось встречаться с такого рода вопросами, когда задающий их выстраивает гипотетическую линию, а потом спрашивает, правильно ли он ее сконструировал? Даю наводку: такого рода вопросы обычно начинаются с предположения (как я понял, из ваших слов следует и т.д.) а заканчиваются обязательно вопросом: прав ли я? так ли это? что вы об этом думаете? и т.п.
| QUOTE |
| QUOTE | А вы как выясняли совпадение принципов? Допрос второй степени под гипнозом? Прописали абсолютно все правила и заставили супругу подписать? Или все же только надеетесь, что супруга имеет с вами одни принципы, поскольку ВЫ так ее ПОНЯЛИ?
|
А как вообще люди учатся понимать друг друга? Общением, изучением, осмысливанием.
Если я чего-то не понимаю, я обычно уточняю. Мне не влом, спросить конкретно.
|
Учатся-то они учатся, но к сожалению часто потом удивляются, как же это произошло, ведь я считал, что все идет так, как я думал. Дай Бог вам не столкнуться с таким. Надежды, когда рушатся, дают оочень большую отдачу.| QUOTE |
| QUOTE |
А я где-то писал, что вы это писали? Я просто сделал предположение, попросив вас его либо подтвердить, либо опровергнуть. Вы, как я понял, опровергаете, но ответа на вопрос, что сделаете, если выясните, что жена вас не поняла (неправильно поняла) и сделала что-то в ущерб вашему принципу, так и не даете, почему? |
Это во многом будет зависеть от того, насколько в данном конкретном случае я плохо пояснил свою позицию. Общий ответ быть не может, так как каждый случай имеет свою специфику. Можно действительно нарушить что-либо по незнанию, а можно сознательно.
Не пытайтесь изобразить, что для вас, ваш любимый человек более значим, чем для меня мой, и вероятность того, что я с ней расстанусь выше чем у вас. По крайней мере. я учитываю не желание любимой женщины, чтобы я имел сексуальные и эмоциональные связи на стороне, а вы нет.
|
Ни-ни, даже и не пытаюсь. Отрадно слышать, что некоторые из верных не начнут сходу навешивать ярлыки типа "шлюха", "дегенератка" и т.п.
| QUOTE |
| QUOTE | | Правильно, никто не сказал ни того, ни другого, поэтому может быть как первое, так и второе, но вы-то указываете на мошенничество как на БЕЗУСЛОВНЫЙ вред, или я опять вас неправильно понял? |
Я вам указываю на мошенничество как на вид бесчестности. А пользу или вред, может оценить только объект мошенничества, но только его почему-то никто не спрашивает. |
Ну давайте уже быть честными, вы прежде всего решили, что это я мошенник, хотя я имел в виду заблуждение. Ну да ладно. Я согласен, что мошенничество - вид бесчестности, и что с того? К чему вы это ЗДЕСЬ?
| QUOTE |
| QUOTE | Ну раз уж пошла такая эклектика, то и я пойду тем же путем. Да, я считаю, если убийство было во благо, и убийцу не поймали, то убивец остается замечательным человеком. Скажем, некто убил вашу любимую супругу и детей, хорошенько их перед этим помучив, а вы застали его на месте преступления и в аффекте убили. Заметьте, поступили гуманно, не мучили перед этим. Если бы вас поймали, то еще не факт, что отпустили бы. Но при этом, будучи не пойманным, вы перестали быть хорошим человеком? Ответьте сами себе честно, и закроем этот вопрос.
|
В хорошести ничего не изменилось от того, был пойман или нет. Точно так же и с изменами. Пойманный изменник ничем не хуже не пойманного. Ничем, ему просто меньше повезло. |
Полностью согласен! Но и вы согласитесь, что измена в том смысле, как его понимаете вы, далеко не равнозначна убийству.
| QUOTE |
| QUOTE |
| QUOTE |
Так вот вам и ответ - общаться. А если вам не хотят идти навстречу, надо понять почему. Причин может быть очень много. От вариант "ваше предложение лежит за границей приемлемости", до "ваши остальные действия не мотивируют идти вам навстречу".
|
Простите, это НЕ ОТВЕТ, это лишь ПОПЫТКА разрешения вопроса. Вопрос как раз и состоит в том, что делать, если такая попытка провалилась. Пытаться повторить ее? Сколько раз? Сколько времени вам потребуется, чтобы наконец понять, что переговоры - дело абсолютно пустое? Я не говорю, что всегда, но в ДАННОМ случае. |
Вы ,простите, внимательно читаете то, на что вы пишите ответ?
Попытка провалилась - надо понять, выяснить почему она провалилась. не всегда достаточно только слов. Может быть нет желания идти навстречу, потому что в отношениях что-то сильно не устраивает. так кстати очень часто и бывает. |
Хорошо, уточняю, допустим "ваше предложение лежит за границей приемлемости" или "за границей возможности" (ну темперамент-то бывает разный!). Так что вы ответите тогда? |
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 01:19
| QUOTE (kristalusja @ 14.04.2012 - время: 23:30) | В прошлый раз ныне выделенные фразы не были выделены. Может быть у вас успело поменяться мнение на этот счёт?
|
Так вы же слова-то поменяли, сделали НОВУЮ додумку.
| QUOTE |
| QUOTE | Все очень просто, мы иногда общаемся, как и советуют на данном форуме.
|
И это не может не радовать. Но иногда.... это как-то не серьёзно, что ли... Живёте вместе, а общаетесь лишь иногда. Хозяин - барин.
|
А я-то надеялся, что вы ощутите сарказм. Увы. 
| QUOTE |
| QUOTE | | А я и не домысливаю, я просто предполагаю, вполне понимая, что могу и ошибаться. Просто мне удивительно, что вы задали такой вопрос, если у вас на глазах, в вашей же семье имеются все перечисленные признаки. |
Оба! Как вы так не домысливаете, а предполагаете, как другие, так сразу домысливают. Не равноправие, однако. Соринку ищете, да-да, ищете в других... |
А вот это уже передерг.  Давайте вспомним МОЮ фразу: "Если в вашей жизни приведенные мною признаки не наблюдаются, что ж, мне вас искренне жаль." Вам надо объяснять, что означает слово "ЕСЛИ"? Где тут домысливание-то?
| QUOTE |
| QUOTE | Кстати, мне непонятно, откуда у вас уверенность в том, что "без верности "одной пипиське" надёжность становиться очень зыбкой"? Или это не уверенность, а всего лишь предположение?
|
А у меня тонкая душевная организация В борьбе с соперником, хищником она крепкая как сталь, а в отношениях с любимым, другом, близким мне человеком хрупкая. |
Понятно, сочувствую.| QUOTE |
| QUOTE | | Ха, да это же замечательно! С чем я вас и поздравляю. Но только вы знаете, перец бывает разный, просто навскидку: чили, паприка, душистый горошек, черный, кайенский... Вы уверены, что попробовали все, или что у вас присутствует ПОЛНЫЙ набор? |
Смешной вы человек. Ну, зачем всё пробовать? Я не чувствую себя обделённой в том, что чего-то в этой жизни не попробую. У меня есть самое главное, то, что мне всегда казалось в этой жизни самым ценным (и к материальным ценностям это не имеет ни малейшего отношения), остальное лишь может быть или не быть приложением к этому. Если вас интересует присутствует ли у меня ПОЛНЫЙ набор, то отвечу, что спектр ощущений каждый раз очень разнообразен и неповторим, и пресыщение имеющимся у меня набором не происходит. |
Я рад, что рассмешил вас. И потом, я не призываю вас все пробовать, Боже упаси! Но и вы согласитесь, что не попробовав, не узнаете вкуса, и будете рассуждать о нем по виду, чужим словам и т.п. Уговорил? |
trolololololo
 Свободен |
15-04-2012 - 02:24
У меня, черт подери, есть такая проблема.
Дело в том, что для меня практически жизненно важным является анальный секс. И моя жена не может мне его дать. Спросите, как же так получилось, что я с ней сошелся изначально? Жуткая несправедливость в том, что на первых порах, когда мы только познакомились пять лет назад, она давала все, что мне нужно, видимо понимая в глубине души, что если я не получу этого, то не стану с ней дальше встречаться. Постепенно я получал это все реже, пока не перестал получать совсем. А теперь я ее люблю и хочу быть с ней до конца жизни. Как же это несправедливо...
Также присутствует такой факт: я не могу врать жене. Вообще. Даже по мелочам. И вот, я время от времени задаю ей вопрос, как насчет того, чтобы я получал то, что мне необходимо, и не могу получить от нее, на стороне: у жриц любви или у знакомых девушек свободных нравов. Ей очень неприятна эта идея.
Я оказался в безвыходном положении. Получить то, что мне так нужно, не могу. Изменить не могу. Соврать не могу. Причинить страдания, поставив ее перед фактом, что я просто сделаю это с другой, и сделать — тоже не могу.
Вот и приходится жить с этим, смирившись, что всю оставшуюся жизнь мне светит заниматься только ванилью, которая, конечно, очень хороша, но АС для меня по сравнению с ней — как умножить на три или пять по количеству и качеству удовольствия. Повторяю про себя фразу: что поделать, не все и не всегда получают то, что хотят. Мне не повезло. Повезло, разве что, в принципе попробовать АС с другими женщинами до нее, хотя, может быть, лучше бы и не пробовал и не знал, как это круто...
Пожалуй, по настоящему мне повезло в том, что это единственная наша проблема в отношениях. |
ИЛ68
Женат |
15-04-2012 - 10:54
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 00:35) | | ОК, возможно со стороны виднее, и если вы приведете ссылку, где Я сделал вывод, что ИЛ68 с женой практикуют ГС, я начну посыпать волосы пеплом и каяться. |
Извините, что вклиниваюсь. Вот тут
| QUOTE | | Ок, похоже я не разобрался в нормах ГВ. Извиняюсь. По высказываниям НЕКОТОРЫХ членов этой гильдии я сделал вывод, что для них свойственно замыкать любовь на сексе (или наоборот?). Что секс на стороне (не внутри семьи) ими прямо запрещается (не приемлется). И мне очень приятно осознать, что как минимум двое членов ГВ: marusia и ИЛ68, опять же как минимум приемлют групповой секс, т.е. не приравнивают любовь к единоличному обладанию половыми органами супруга/и. |
Пепла прислать? |
kristalusja
Замужем |
15-04-2012 - 11:20
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 01:19) | А я-то надеялся, что вы ощутите сарказм. Увы.
|
Я не обязана оправдывать ваши ожидания. А погодите, я поняла, вы взяли у неё расписку о том, что она в случае вашей измены боли не ощутит. Верно?
| QUOTE | | Понятно, сочувствую. |
Спасибо,пока не стоит.
| QUOTE | | Я рад, что рассмешил вас. И потом, я не призываю вас все пробовать, Боже упаси! Но и вы согласитесь, что не попробовав, не узнаете вкуса, и будете рассуждать о нем по виду, чужим словам и т.п. Уговорил? |
Нет. Рассуждать о вкусе я, конечно, не смогу, но оценить "+" и "-" последствий, возникающих от вкушения сего продукта, мне вполне по силам. |
ИЛ68
Женат |
15-04-2012 - 11:35
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 01:05) |
Ок, договоримся о понятиях. Супруга имеет нужду, чтобы я не изменял. Что это означает, если я не изменяю, она счастлива, так? Вопрос, ЧТО дает ей возможность быть счастливой в ТАКОМ случае? Информация. Логическая связь: супруга не имеет информации, что я изменяю, следовательно, для нее ее нужда исполняется, она счастлива. Вопрос: КАКИМ образом не исполняется ее нужда, если мои измены остаются тайной? ТАК ДОСТУПНО? Включите же логику, наконец!
|
Я её собственно и не выключал.
Из ваших слов можно сделать несколько выводов.
1. Обман любимого человека, действие для вас естественное и привычное - иначе у вас не получится обманывать.
2. Под информацией про измену, вы полагаете только явные признаки, такие как застали на месте преступления, при этом, не беря во внимание косвенные признаки на которых собственно обычно и палятся. Вспомните хотя бы фильм неверная - жена была уверена, что о её связи муж даже не догадывается, при этом к частному детективу тот обратился когда уже начал догадываться что в его отношениях не в сё в порядке.
3. Вы как впрочем и многие из изменщиков склонны сильно преувеличивать собственные способности по сокрытию улик, при этом существенно занижая способности супругов что-либо замечать.
4. Ваша конструкция рухнет как только о вашей измене станет известно.
| QUOTE | Очередной передерг. Впрочем, я уже привык и потому спокойно разъясняю: я НЕ ДОДУМЫВАЮ, а задаю вопрос. Вам ранее не доводилось встречаться с такого рода вопросами, когда задающий их выстраивает гипотетическую линию, а потом спрашивает, правильно ли он ее сконструировал? Даю наводку: такого рода вопросы обычно начинаются с предположения (как я понял, из ваших слов следует и т.д.) а заканчиваются обязательно вопросом: прав ли я? так ли это? что вы об этом думаете? и т.п.
|
Не понятно только почему такой мастер утверждений и додумываний вопросом, всё время жалуется на домысливание других. У вас монополия на домыслы?
| QUOTE | | Учатся-то они учатся, но к сожалению часто потом удивляются, как же это произошло, ведь я считал, что все идет так, как я думал. Дай Бог вам не столкнуться с таким. Надежды, когда рушатся, дают оочень большую отдачу. |
Это уже совсем другая песня. ИМХО Гарантировано ничего не получится, только если ничего и не пытаться делать.
| QUOTE | | Ни-ни, даже и не пытаюсь. Отрадно слышать, что некоторые из верных не начнут сходу навешивать ярлыки типа "шлюха", "дегенератка" и т.п. |
Я не берусь судить действия человека, попавшего в подобную ситуацию обмана и предательства. Найдёт ли возможность простить, или выбросит из своей жизни - это в любом случае будет решение и не уважать его у меня нет никаких оснований.
| QUOTE | | Ну давайте уже быть честными, вы прежде всего решили, что это я мошенник, хотя я имел в виду заблуждение. Ну да ладно. Я согласен, что мошенничество - вид бесчестности, и что с того? К чему вы это ЗДЕСЬ? |
Если человек сознательно идёт на мошенничество, он должен осознавать что это вид бесчестности. Больше ничего.
| QUOTE | | Полностью согласен! Но и вы согласитесь, что измена в том смысле, как его понимаете вы, далеко не равнозначна убийству. |
Я никогда об этом и не говорил. Хотя иногда измена приводит и к убийствам людей, и куда чаще к "убийствам" отношений.
| QUOTE | | Хорошо, уточняю, допустим "ваше предложение лежит за границей приемлемости" или "за границей возможности" (ну темперамент-то бывает разный!). Так что вы ответите тогда? |
Значит если я люблю эту женщину, то свои планы я любо отложу до тех пор, пока границы приемлемости не передвинутся, либо благополучно "забуду" о них. |
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 11:59
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 09:54) | | QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 00:35) | | ОК, возможно со стороны виднее, и если вы приведете ссылку, где Я сделал вывод, что ИЛ68 с женой практикуют ГС, я начну посыпать волосы пеплом и каяться. |
Извините, что вклиниваюсь. Вот тут
| QUOTE | | Ок, похоже я не разобрался в нормах ГВ. Извиняюсь. По высказываниям НЕКОТОРЫХ членов этой гильдии я сделал вывод, что для них свойственно замыкать любовь на сексе (или наоборот?). Что секс на стороне (не внутри семьи) ими прямо запрещается (не приемлется). И мне очень приятно осознать, что как минимум двое членов ГВ: marusia и ИЛ68, опять же как минимум приемлют групповой секс, т.е. не приравнивают любовь к единоличному обладанию половыми органами супруга/и. |
Пепла прислать? |
Ну и откуда следует, что я имел в виду что у вас и вашей жены ПРАКТИКУЕТСЯ ГС? Опять "ваша логика" подсказала? Просто я понял, что вы его не осуждаете, не отвергаете с порога, а вы опять все поняли так, как удобнее вам. Нет, пожалуй, с пеплом подождем.
P.S. Вот вам значение слова Приемлемый из словаря Ефремовой:
"Приемлемый - Такой, который можно принять; не вызывающий возражений."
|
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 12:05
| QUOTE (kristalusja @ 15.04.2012 - время: 10:20) | Я не обязана оправдывать ваши ожидания. А погодите, я поняла, вы взяли у неё расписку о том, что она в случае вашей измены боли не ощутит. Верно?
Нет. Рассуждать о вкусе я, конечно, не смогу, но оценить "+" и "-" последствий, возникающих от вкушения сего продукта, мне вполне по силам. |
Нет, не обязаны, я потому и написал "увы". Расписку не брал, предпочел, как и ИЛ68 считать, что все будет так, как Я думаю, на основе предыдущих разговоров. Вы же не возражаете, когда ИЛ68 заверяет в своей уверенности, что его жена считает так же, как и он?
| QUOTE | | Нет. Рассуждать о вкусе я, конечно, не смогу, но оценить "+" и "-" последствий, возникающих от вкушения сего продукта, мне вполне по силам. |
Безусловно по силам, просто оценка будет не на 100% правильной. |
kristalusja
Замужем |
15-04-2012 - 12:24
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 12:05) | Нет, не обязаны, я потому и написал "увы". Расписку не брал, предпочел, как и ИЛ68 считать, что все будет так, как Я думаю, на основе предыдущих разговоров.
|
Ну, что ж вы так? А вдруг ощутит?
| QUOTE | Вы же не возражаете, когда ИЛ68 заверяет в своей уверенности, что его жена считает так же, как и он?
|
А с чего мне вдруг возражать? Это же вы всё время о письменно подписанных договорах глаголете, как о чём-то супер надёжном, а договора устные у вас чувства надёжности не вызывают.
| QUOTE | | QUOTE | | Нет. Рассуждать о вкусе я, конечно, не смогу, но оценить "+" и "-" последствий, возникающих от вкушения сего продукта, мне вполне по силам. |
Безусловно по силам, просто оценка будет не на 100% правильной. |
Даже у пробовавшего оценка не может быть 100% правильной  , уж много всяких субъективных факторов на оценку влияет, это вам не математика  . |
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 12:32
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 10:35) | | QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 01:05) |
Ок, договоримся о понятиях. Супруга имеет нужду, чтобы я не изменял. Что это означает, если я не изменяю, она счастлива, так? Вопрос, ЧТО дает ей возможность быть счастливой в ТАКОМ случае? Информация. Логическая связь: супруга не имеет информации, что я изменяю, следовательно, для нее ее нужда исполняется, она счастлива. Вопрос: КАКИМ образом не исполняется ее нужда, если мои измены остаются тайной? ТАК ДОСТУПНО? Включите же логику, наконец!
|
Я её собственно и не выключал.
Из ваших слов можно сделать несколько выводов.
1. Обман любимого человека, действие для вас естественное и привычное - иначе у вас не получится обманывать.
2. Под информацией про измену, вы полагаете только явные признаки, такие как застали на месте преступления, при этом, не беря во внимание косвенные признаки на которых собственно обычно и палятся. Вспомните хотя бы фильм неверная - жена была уверена, что о её связи муж даже не догадывается, при этом к частному детективу тот обратился когда уже начал догадываться что в его отношениях не в сё в порядке.
3. Вы как впрочем и многие из изменщиков склонны сильно преувеличивать собственные способности по сокрытию улик, при этом существенно занижая способности супругов что-либо замечать.
4. Ваша конструкция рухнет как только о вашей измене станет известно.
|
Ну да, она у вас просто своеобразная. Ну давайте по пунктам:
1. Вывод неверный и с апломбом: "иначе у вас не получится обманывать". Если бы ваше заявление было верным, то ВСЕ, кто обманывает "не естественно и привычно", ОБЯЗАТЕЛЬНО попадались (у них не получалось). Вы забыли фактор артистизма, умение импровизировать и т.п.
2. Нет, Это ВЫ опять за меня привычно додумываете, я имею в виду, что ПОСЛЕДСТВИЯ измены, указанные вами, возможны только при наличии объективной информации. О том, как она добывается и по какой причине, мы не говорили.
3. Отнюдь, я ни к чему подобному не склонен, и прекрасно представляю, что измена МОЖЕТ раскрыться - это неизбежный риск.
4. Вот, хоть одно есть, с чем нельзя не согласиться. В данном случае ваша логика набрала 25%. Еще немного, и у нее появится будущее. 
| QUOTE |
| QUOTE | Очередной передерг. Впрочем, я уже привык и потому спокойно разъясняю: я НЕ ДОДУМЫВАЮ, а задаю вопрос. Вам ранее не доводилось встречаться с такого рода вопросами, когда задающий их выстраивает гипотетическую линию, а потом спрашивает, правильно ли он ее сконструировал? Даю наводку: такого рода вопросы обычно начинаются с предположения (как я понял, из ваших слов следует и т.д.) а заканчиваются обязательно вопросом: прав ли я? так ли это? что вы об этом думаете? и т.п.
|
Не понятно только почему такой мастер утверждений и додумываний вопросом, всё время жалуется на домысливание других. У вас монополия на домыслы? |
Просто потому, что я НЕ ПРИПИСЫВАЮ вам свои домыслы, как это делаете вы и ваши коллеги, а прошу уточнить. Так доступно? Или "ваша логика" не позволяет сделать такой вывод?| QUOTE |
| QUOTE | | Учатся-то они учатся, но к сожалению часто потом удивляются, как же это произошло, ведь я считал, что все идет так, как я думал. Дай Бог вам не столкнуться с таким. Надежды, когда рушатся, дают оочень большую отдачу. |
Это уже совсем другая песня. ИМХО Гарантировано ничего не получится, только если ничего и не пытаться делать. |
Гарантированно не получится что? Ваша жена НИКОГДА вас не разлюбит? Не изменит? Вы никогда ее не разлюбите, не измените? Вам ведомо будущее?| QUOTE |
| QUOTE | | Ни-ни, даже и не пытаюсь. Отрадно слышать, что некоторые из верных не начнут сходу навешивать ярлыки типа "шлюха", "дегенератка" и т.п. |
Я не берусь судить действия человека, попавшего в подобную ситуацию обмана и предательства. Найдёт ли возможность простить, или выбросит из своей жизни - это в любом случае будет решение и не уважать его у меня нет никаких оснований. |
О, наконец-то мы пришли к согласию хоть в этом вопросе. | QUOTE |
| QUOTE | | Ну давайте уже быть честными, вы прежде всего решили, что это я мошенник, хотя я имел в виду заблуждение. Ну да ладно. Я согласен, что мошенничество - вид бесчестности, и что с того? К чему вы это ЗДЕСЬ? |
Если человек сознательно идёт на мошенничество, он должен осознавать что это вид бесчестности. Больше ничего. |
Согласен.| QUOTE |
| QUOTE | | Полностью согласен! Но и вы согласитесь, что измена в том смысле, как его понимаете вы, далеко не равнозначна убийству. |
Я никогда об этом и не говорил. Хотя иногда измена приводит и к убийствам людей, и куда чаще к "убийствам" отношений. |
Вы не говорили, но привели в качестве примера, что ДЕЛАЕТ их равнозначными. Но в указанном вами контексте согласен, хотя и не полностью. Что, ТОЛЬКО измена "приводит и к убийствам людей" и "к "убийствам" отношений"? А как, например, быт?| QUOTE |
| QUOTE | | Хорошо, уточняю, допустим "ваше предложение лежит за границей приемлемости" или "за границей возможности" (ну темперамент-то бывает разный!). Так что вы ответите тогда? |
Значит если я люблю эту женщину, то свои планы я любо отложу до тех пор, пока границы приемлемости не передвинутся, либо благополучно "забуду" о них. |
Теперь все понятно. Счастья вам и удачи на этом пути. |
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 12:42
| QUOTE (kristalusja @ 15.04.2012 - время: 11:24) | | QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 12:05) | Нет, не обязаны, я потому и написал "увы". Расписку не брал, предпочел, как и ИЛ68 считать, что все будет так, как Я думаю, на основе предыдущих разговоров.
|
Ну, что ж вы так? А вдруг ощутит?
|
Значит, судьба...
| QUOTE |
| QUOTE | Вы же не возражаете, когда ИЛ68 заверяет в своей уверенности, что его жена считает так же, как и он?
|
А с чего мне вдруг возражать? Это же вы всё время о письменно подписанных договорах глаголете, как о чём-то супер надёжном, а договора устные у вас чувства надёжности не вызывают.
|
Рад, если устные договоренности вызывают чувство надежности у ВАС. Только у вас настолько "тонкая душевная организация, хрупкая в отношениях с любимым, другом, близким человеком", что ""без верности "одной пипиське" для вас надёжность становиться очень зыбкой", и вдруг она споткнется на такой договоренности. Так что будьте осторожней.| QUOTE |
| QUOTE | | QUOTE | | Нет. Рассуждать о вкусе я, конечно, не смогу, но оценить "+" и "-" последствий, возникающих от вкушения сего продукта, мне вполне по силам. |
Безусловно по силам, просто оценка будет не на 100% правильной. |
Даже у пробовавшего оценка не может быть 100% правильной , уж много всяких субъективных факторов на оценку влияет, это вам не математика . |
С этим не поспоришь!  |
kristalusja
Замужем |
15-04-2012 - 13:00
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 12:42) | | Значит, судьба... |
Или всё же не судьба?...
| QUOTE | | Рад, если устные договоренности вызывают чувство надежности у ВАС. Только у вас настолько "тонкая душевная организация, хрупкая в отношениях с любимым, другом, близким человеком", что ""без верности "одной пипиське" для вас надёжность становиться очень зыбкой", и вдруг она споткнется на такой договоренности. Так что будьте осторожней. |
И не подумаю осторожничать. С любимым мне нравится открыто и без оглядки  |
ИЛ68
Женат |
15-04-2012 - 13:09
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 11:59) | Ну и откуда следует, что я имел в виду что у вас и вашей жены ПРАКТИКУЕТСЯ ГС? Опять "ваша логика" подсказала? Просто я понял, что вы его не осуждаете, не отвергаете с порога, а вы опять все поняли так, как удобнее вам. Нет, пожалуй, с пеплом подождем.
P.S. Вот вам значение слова Приемлемый из словаря Ефремовой:
"Приемлемый - Такой, который можно принять; не вызывающий возражений." |
Вы сделали ложный вывод о приемлемости. Кто вам говорил, что такие отношения приемлемы для нас? Обсуждать совсем не значит что нет возражений.
В каком объёме высылать пепел?
trolololololo
На мой взгляд, это решаемо, просто часто на такие вещи требуется время, терпение и чувства. |
ИЛ68
Женат |
15-04-2012 - 13:29
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 12:32) | | QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 10:35) |
Я её собственно и не выключал.
Из ваших слов можно сделать несколько выводов.
1. Обман любимого человека, действие для вас естественное и привычное - иначе у вас не получится обманывать.
2. Под информацией про измену, вы полагаете только явные признаки, такие как застали на месте преступления, при этом, не беря во внимание косвенные признаки на которых собственно обычно и палятся. Вспомните хотя бы фильм неверная - жена была уверена, что о её связи муж даже не догадывается, при этом к частному детективу тот обратился когда уже начал догадываться что в его отношениях не в сё в порядке.
3. Вы как впрочем и многие из изменщиков склонны сильно преувеличивать собственные способности по сокрытию улик, при этом существенно занижая способности супругов что-либо замечать.
4. Ваша конструкция рухнет как только о вашей измене станет известно.
|
Ну да, она у вас просто своеобразная. Ну давайте по пунктам:
1. Вывод неверный и с апломбом: "иначе у вас не получится обманывать". Если бы ваше заявление было верным, то ВСЕ, кто обманывает "не естественно и привычно", ОБЯЗАТЕЛЬНО попадались (у них не получалось). Вы забыли фактор артистизма, умение импровизировать и т.п.
2. Нет, Это ВЫ опять за меня привычно додумываете, я имею в виду, что ПОСЛЕДСТВИЯ измены, указанные вами, возможны только при наличии объективной информации. О том, как она добывается и по какой причине, мы не говорили.
3. Отнюдь, я ни к чему подобному не склонен, и прекрасно представляю, что измена МОЖЕТ раскрыться - это неизбежный риск.
4. Вот, хоть одно есть, с чем нельзя не согласиться. В данном случае ваша логика набрала 25%. Еще немного, и у нее появится будущее.
|
1. Так они и попадаются прежде всего. Врать вообще не очень легко, так как всегда надо помнить о чём было предыдущее враньё, иначе можно попасться.
Вообще на мой взгляд, важнее даже фактор слушателя, если ему всё равно на ваш артистизм и ложь, то и любая импровизация проскочит
"ну ты же умная, придумай что-нибудь сама"(с)
2. Поиск объективной информации начинается обычно с возникновения косвенной. Это как раз такая информация утечки которой избежать почти невозможно.
3. Тогда зачем вообще говорить о том что если что-то скрыто, то этого и нет. Скрыто пока. Не слишком зыбко? Ставки оправданы?
4. Когда нечего возразить по существу, возражаете по методике?
| QUOTE | | Просто потому, что я НЕ ПРИПИСЫВАЮ вам свои домыслы, как это делаете вы и ваши коллеги, а прошу уточнить. Так доступно? Или "ваша логика" не позволяет сделать такой вывод? |
А я считаю, что главный додумщик тут вы. Дальше что?
Если вам не нравится чьи-то додумки, перестаньте додумывать сами.
| QUOTE | Гарантированно не получится что? Ваша жена НИКОГДА вас не разлюбит? Не изменит? Вы никогда ее не разлюбите, не измените? Вам ведомо будущее?
|
Нет, будущее мне не ведомо, но это не значит, что на него я не должен работать.
| QUOTE | О, наконец-то мы пришли к согласию хоть в этом вопросе.
|
Вы можете привести пример, что хоть когда-нибудь говорил по-другому?
|
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 17:09
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 12:29) | | QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 12:32) |
Ну да, она у вас просто своеобразная. Ну давайте по пунктам:
1. Вывод неверный и с апломбом: "иначе у вас не получится обманывать". Если бы ваше заявление было верным, то ВСЕ, кто обманывает "не естественно и привычно", ОБЯЗАТЕЛЬНО попадались (у них не получалось). Вы забыли фактор артистизма, умение импровизировать и т.п.
2. Нет, Это ВЫ опять за меня привычно додумываете, я имею в виду, что ПОСЛЕДСТВИЯ измены, указанные вами, возможны только при наличии объективной информации. О том, как она добывается и по какой причине, мы не говорили.
3. Отнюдь, я ни к чему подобному не склонен, и прекрасно представляю, что измена МОЖЕТ раскрыться - это неизбежный риск.
4. Вот, хоть одно есть, с чем нельзя не согласиться. В данном случае ваша логика набрала 25%. Еще немного, и у нее появится будущее.
|
1. Так они и попадаются прежде всего. Врать вообще не очень легко, так как всегда надо помнить о чём было предыдущее враньё, иначе можно попасться.
Вообще на мой взгляд, важнее даже фактор слушателя, если ему всё равно на ваш артистизм и ложь, то и любая импровизация проскочит
"ну ты же умная, придумай что-нибудь сама"(с)
2. Поиск объективной информации начинается обычно с возникновения косвенной. Это как раз такая информация утечки которой избежать почти невозможно.
3. Тогда зачем вообще говорить о том что если что-то скрыто, то этого и нет. Скрыто пока. Не слишком зыбко? Ставки оправданы?
4. Когда нечего возразить по существу, возражаете по методике?
|
1. Вы меня просто не слышите. Вы же твердо написали "у вас не получится", что означает никогда и ни за что, иначе зачем было писать именно так, а не скажем, "у вас может не получиться". А теперь вы утверждаете, что "они и попадаются прежде всего". Прежде чего или кого? Попадаются реже те, кто не изменял или те, кто изменяет привычно? Если последнее, то откуда-то эта привычка взялась, следовательно, они уже НЕ ПОПАДАЛИСЬ, раз имеют опыт. А это означает, что ваше заявление ложно. Вы математику и математическую логику изучали, нет?
2. С этим согласен, но вы-то писали о тех проблемах, которые возникают, когда измена УЖЕ стала явной! Незачёт.
3. Оправданность ставок определяет сам изменщик, при чем тут это? Главное, что вы опять подумали за меня, не так ли?
4. А где тут вы обнаружили возражение?! Я прямо удивлен, ясно же написал: "Вот, хоть одно есть, с чем нельзя не согласиться." Или вы просто уже не знаете, как меня задеть? Или вы это к вопросу о процентах? В таком случае отвечаю, что из 4-х ваших предположений "ваша логика" позволила быть правильным ОДНОМУ, что означает 25%, или опять будете спорить? | QUOTE |
| QUOTE | | Просто потому, что я НЕ ПРИПИСЫВАЮ вам свои домыслы, как это делаете вы и ваши коллеги, а прошу уточнить. Так доступно? Или "ваша логика" не позволяет сделать такой вывод? |
А я считаю, что главный додумщик тут вы. Дальше что?
Если вам не нравится чьи-то додумки, перестаньте додумывать сами. |
Ну вот, опять "сам дурак". Вы хоть ПОПРОБУЙТЕ подумать. Я НЕ ПРИПИСЫВАЮ вам свои мысли, ВЫ ПРИПИСЫВАЕТЕ. Кто из нас додумщик?| QUOTE |
| QUOTE | Гарантированно не получится что? Ваша жена НИКОГДА вас не разлюбит? Не изменит? Вы никогда ее не разлюбите, не измените? Вам ведомо будущее?
|
Нет, будущее мне не ведомо, но это не значит, что на него я не должен работать. |
Флаг вам в руки, но гарантию я бы на вашем месте поостерегся давать.| QUOTE |
| QUOTE | О, наконец-то мы пришли к согласию хоть в этом вопросе.
|
Вы можете привести пример, что хоть когда-нибудь говорил по-другому? |
Простите, не понял вопроса. Я просто радуюсь, что хоть в одном вопросе мы с вами сошлись. А что имеете в виду вы?
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 15-04-2012 - 20:01 |
Wiya
 Свободна |
15-04-2012 - 18:09
оч многа букв, ниасилю
предлагается несколько вариантов решение данной проблемы
забить на себя, терпеть, сублимировать либо втайне дрочить (подходит людям, склонным к мазохизму)
пробовать с партнером (компромиссы в данном случае могут сыграть медвежью услугу и нажить много дополнительного геммороя, который в последствии и его до кучи надо будет разруливать, но это люди понимают уже постфактум)
реализовывать себя на стороне, не мороча другим голову своими проблемами
ну или пойти по койкам, то бишь развестись с парнером, искать другого и при малейшем отклонении от своего намеченного курса, бросать опять каждого
и так до бесконечности
|
ИЛ68
Женат |
15-04-2012 - 20:45
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 17:09) | 1. Вы меня просто не слышите. Вы же твердо написали "у вас не получится", что означает никогда и ни за что, иначе зачем было писать именно так, а не скажем, "у вас может не получиться". А теперь вы утверждаете, что "они и попадаются прежде всего". Прежде чего или кого? Попадаются реже те, кто не изменял или те, кто изменяет привычно? Если последнее, то откуда-то эта привычка взялась, следовательно, они уже НЕ ПОПАДАЛИСЬ, раз имеют опыт. А это означает, что ваше заявление ложно. Вы математику и математическую логику изучали, нет?
2. С этим согласен, но вы-то писали о тех проблемах, которые возникают, когда измена УЖЕ стала явной! Незачёт.
3. Оправданность ставок определяет сам изменщик, при чем тут это? Главное, что вы опять подумали за меня, не так ли?
4. А где тут вы обнаружили возражение?! Я прямо удивлен, ясно же написал: "Вот, хоть одно есть, с чем нельзя не согласиться." Или вы просто уже не знаете, как меня задеть? Или вы это к вопросу о процентах? В таком случае отвечаю, что из 4-х ваших предположений "ваша логика" позволила быть правильным ОДНОМУ, что означает 25%, или опять будете спорить?
|
1. Если бы я хотел написать никогда, я бы так и написал. Не надо за других додумывать.
Попадаются преджде всего те, кто обманывать не умеет, у тех для кого это не естественно и не привычно. Что именно в моих словах вам кажется ложным?
Вы назадавали кучу вопросов, сами на них поотвечали и интересуетесь у меня насчёт логики?
2. Так явные признаки и выясняются после обнаружения косвенных. Избежать косвенных шансов мало, следовательно появление явных признаков только вопрос времени и желания.
3. Что именно я за вас подумал?
4. Уважаемый, ваша оценка чужой логики на основании того, что именно вы считаете правильным, а что нет, лишена логики. У вас не вышло возразить по существу ни на один мой пункт.
| QUOTE | | Ну вот, опять "сам дурак". Вы хоть ПОПРОБУЙТЕ подумать. Я НЕ ПРИПИСЫВАЮ вам свои мысли, ВЫ ПРИПИСЫВАЕТЕ. Кто из нас додумщик? |
Вы ещё ни разу не доказали, что я приписываю вам свои мысли, при этом не ответив убедительно ни разу
по поводу ваших придумок по поводу меня. Вы уже обнаружили то место где я писал о приемлемости в моей семье ГС? Только лепить отмазки типа раз обсуждали, значит приемлют не надо - приемлют значит принимают.
|
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 20:46
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 12:09) | Вы сделали ложный вывод о приемлемости. Кто вам говорил, что такие отношения приемлемы для нас? Обсуждать совсем не значит что нет возражений.
В каком объёме высылать пепел?
|
О, только что заметил этот ваш ответ, почему-то первым бросился в глаза следующий. Ну что ж, тщательный просмотр этой ветки позволил мне обнаружить, что я неправильно понял следующий ваш пост:
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 17:03) | | QUOTE (Wiya @ 08.04.2012 - время: 17:02) | | QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 16:41) | Да решений может быть множество, в зависимости от того, кто в этой паре, от изменения формата самих отношений, до поиска альтернативных путей.
|
что кто в этой паре?
ну вот я промоделировала ситуацию, заведомо (если ошибаюсь, поправьте) вам не приемлемую, т.е. ГС, какие конструктивные предложения с вашей стороны могут быть? |
У кого что является границей приемлемости.
Если честно, не очень я хочу примерять ситуацию на себя, но могу сказать, что варианты ГС в нашей паре обсуждались.
ИМХО Я считаю не правильным отказываться обсуждать любые вопросы касающиеся обоих, как и попытки решать такие вопросы тайком от того кого они касаются напрямую.
|
Учитывая, что у вас просили конструктивного предложения, а ранее вы сообщили о возможности альтернативных решений или формата отношений (см. выше), я ошибочно решил, что это означает, что ГС для вас так или иначе приемлем, но потом, немного раньше нашел другой ваш пост:
| QUOTE (ИЛ68 @ 07.04.2012 - время: 21:57) | | QUOTE (Wiya @ 07.04.2012 - время: 22:17) |
оки, вам супружница заявляет, после выпитого, наблрвшись смелости - дорогой, йа тя оч сильно люблю, но ты никогда не устраивал меня в постели, у тя маленький писюн, и ваще я хочу два писюна, всю жизнь об этом мечтала 
ваши действа и реакция на честность? 
ток не надо опять начинать про то, как
а о чем ты думала раньше, почему сразу не сказала и бла-бла
раньше устраивал, пока еще не понимала себя, щас нет и тыпы, все, эта тема закрыта, есть факт, он перед вами, факт правды, ваши действия...?  |
Будем обсуждать, будем думать, будем спорить наконец. Но пока решение ещё не принято без учёта моего мнения и взгляда на это, значит ещё есть предмет для обсуждения. После измены его просто нет. Всё, выбор сделан. |
И тут до меня дошло, что в действительности вы не готовы ничего менять, а готовы только бесконечно обсуждать проблему до тех пор, пока (если) ваша половина сама не примет какого-нибудь решения, и не сделает выбор, после которого вам (возможно) останется только, облегченно вздохнув, двинуться на поиски другой партнерши, и все повторить уже с ней.
Поэтому в отношении моего поста
| QUOTE (Sandro21962 @ 10.04.2012 - время: 00:36) | | Ок, похоже я не разобрался в нормах ГВ. Извиняюсь. По высказываниям НЕКОТОРЫХ членов этой гильдии я сделал вывод, что для них свойственно замыкать любовь на сексе (или наоборот?). Что секс на стороне (не внутри семьи) ими прямо запрещается (не приемлется). И мне очень приятно осознать, что как минимум двое членов ГВ: marusia и ИЛ68, опять же как минимум приемлют групповой секс, т.е. не приравнивают любовь к единоличному обладанию половыми органами супруга/и. |
я торжественно заявляю: Я, Sandro21962, ошибся в своих предположениях, ИЛ68 (и наверное NEMINE тоже) не приемлет ГС и для него (для них?) не существует любви без обязательной частной собственности на половые органы супруги/а. За сим посыпаю себе голову пеплом и обещаю впредь быть более внимательным к своим предположениям.  |
Wiya
 Свободна |
15-04-2012 - 20:57
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 20:46) |
И тут до меня дошло, что в действительности вы не готовы ничего менять, а готовы только бесконечно обсуждать проблему до тех пор, пока (если) ваша половина сама не примет какого-нибудь решения, и не сделает выбор, после которого вам (возможно) останется только, облегченно вздохнув, двинуться на поиски другой партнерши, и все повторить уже с ней.
|
не, я думаю просто разговорами, бо ИЛ не писАл, что пойдет на какие либо эксперементы, только разговорыразговаричвать, о чем собсна и толкуют остальные "все говорите партнеру"
а нахрена спрашивается?
что б языком почесать впустую?
хотя, справедливости ради, кому то достаточно ограничется лишь болтавней и некоторым просто противопоказано осуществлять фантазии в реальности, ибо тормоза бывают не у всех, зная это люди, боятся что либо осуществлять, потом боятся реакции партнера, боятся "подсесть", боятся сорваться...да много чего
но разговоры прям необходимы видимо как мантра |
ИЛ68
Женат |
15-04-2012 - 21:31
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 20:46) | | я торжественно заявляю: Я, Sandro21962, ошибся в своих предположениях, ИЛ68 (и наверное NEMINE тоже) не приемлет ГС и для него (для них?) не существует любви без обязательной частной собственности на половые органы супруги/а. За сим посыпаю себе голову пеплом и обещаю впредь быть более внимательным к своим предположениям. |
Хм. Sandro21962, Вы не исправимы.
Ладно, приму во внимание ваш красивый жест и не буду наезжать. Хочу только лишь заметить, что никогда не говорил ни слова о частной собственности на половые органы супруги/а . Если у вас есть желание, можете конечно это проверить.
| QUOTE | | И тут до меня дошло, что в действительности вы не готовы ничего менять, а готовы только бесконечно обсуждать проблему до тех пор, пока (если) ваша половина сама не примет какого-нибудь решения, и не сделает выбор, после которого вам (возможно) останется только, облегченно вздохнув, двинуться на поиски другой партнерши, и все повторить уже с ней. |
И тут вы делаете совершенно не правильные выводы.
Кто Вам сказал, что я не готов ничего менять? Просто решение о том будет что-то меняться или нет, будет приниматься только после того, как позиции по решению данного вопроса будут согласованы и мы поймём, что никого оно не ущемляет и обоими приемлемо.
Да, я считаю, что если одна сторона делает свой выбор в принципиальном для второй половинки вопросе, без учёта её мнения и в нарушение существующих договорённостей, это автоматически освобождает вторую половинку от её обязательств.
ИМХО Изменить изменяющему невозможно.
|
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 21:33
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 19:45) | | QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 17:09) | 1. Вы меня просто не слышите. Вы же твердо написали "у вас не получится", что означает никогда и ни за что, иначе зачем было писать именно так, а не скажем, "у вас может не получиться". А теперь вы утверждаете, что "они и попадаются прежде всего". Прежде чего или кого? Попадаются реже те, кто не изменял или те, кто изменяет привычно? Если последнее, то откуда-то эта привычка взялась, следовательно, они уже НЕ ПОПАДАЛИСЬ, раз имеют опыт. А это означает, что ваше заявление ложно. Вы математику и математическую логику изучали, нет?
2. С этим согласен, но вы-то писали о тех проблемах, которые возникают, когда измена УЖЕ стала явной! Незачёт.
3. Оправданность ставок определяет сам изменщик, при чем тут это? Главное, что вы опять подумали за меня, не так ли?
4. А где тут вы обнаружили возражение?! Я прямо удивлен, ясно же написал: "Вот, хоть одно есть, с чем нельзя не согласиться." Или вы просто уже не знаете, как меня задеть? Или вы это к вопросу о процентах? В таком случае отвечаю, что из 4-х ваших предположений "ваша логика" позволила быть правильным ОДНОМУ, что означает 25%, или опять будете спорить?
|
1. Если бы я хотел написать никогда, я бы так и написал. Не надо за других додумывать.
Попадаются преджде всего те, кто обманывать не умеет, у тех для кого это не естественно и не привычно. Что именно в моих словах вам кажется ложным?
Вы назадавали кучу вопросов, сами на них поотвечали и интересуетесь у меня насчёт логики?
|
Ок, принимается, вы просто в очередной раз сделали ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, преподнеся его в виде истины.
| QUOTE |
2. Так явные признаки и выясняются после обнаружения косвенных. Избежать косвенных шансов мало, следовательно появление явных признаков только вопрос времени и желания. |
Наконец-то вы пишете шансов мало, а не их нет. Прогресс, однако. Вот только вопрос: сколько времени может пройти? А если вся жизнь?
| QUOTE |
3. Что именно я за вас подумал? |
Ну как же, вспомните ваши слова: "Тогда зачем вообще говорить о том что если что-то скрыто, то этого и нет." Я лично этого не говорил, следовательно что? Вы за меня это додумали.
| QUOTE |
4. Уважаемый, ваша оценка чужой логики на основании того, что именно вы считаете правильным, а что нет, лишена логики. У вас не вышло возразить по существу ни на один мой пункт. |
Вот как? А если почитать ВНИМАТЕЛЬНО?
| QUOTE | | QUOTE | | Ну вот, опять "сам дурак". Вы хоть ПОПРОБУЙТЕ подумать. Я НЕ ПРИПИСЫВАЮ вам свои мысли, ВЫ ПРИПИСЫВАЕТЕ. Кто из нас додумщик? |
Вы ещё ни разу не доказали, что я приписываю вам свои мысли, при этом не ответив убедительно ни разу
по поводу ваших придумок по поводу меня. Вы уже обнаружили то место где я писал о приемлемости в моей семье ГС? Только лепить отмазки типа раз обсуждали, значит приемлют не надо - приемлют значит принимают. |
Ну вот вам навскидку из последнего
| QUOTE (ИЛ68 @ 11.04.2012 - время: 21:41) | | Странно, что удовлетворение от секса автор темы видит только в расширении. |
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.04.2012 - время: 17:20) | | Каким образом измена увеличивает уверенность в том, что человек не предаст в трудную минуту? |
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.04.2012 - время: 20:56) | | Это вами постоянно повторяющаяся мантра. "Пусть изменяет, лишь бы не бросала". |
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.04.2012 - время: 22:37) | То есть у вас обещание не изменять, можно получить только под пыткой?
Вы серьёзно считаете, что мнение можно узнать только используя "испанский сапог"? |
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 10:35) | | Под информацией про измену, вы полагаете только ... |
Плюс посмотрите пример в этом же посте выше.
А насчет того, что я вас неправильно понял, я уже извинился и даже голову пеплом посыпал. |
Взрослая социальная сеть