Взрослая социальная сеть
 Obormot Свободен |
12-11-2013 - 11:51 когда мне изменяли - что-то чувствовал, но не понимал, что. даже появилась ничем не мотивированная агрессия к тому типу. вот на ровном месте, и постоянно. сам удивлялся, думал, какого хрена я делаю. но мыслей об измене в башке не было совершенно, ну то есть вообще стена глухая. наткнулся случайно на улику - дома комп общий был, печатал документ, вставил текст из буфера памяти - а там сюси-пуси. ну и потянул за ниточку. как долго всё это было - не в курсе, так что где-то между 3 и 4. |
ИЛ68 Женат |
12-11-2013 - 14:55 (cogan71 @ 12.11.2013 - время: 08:34) (МурзеГ @ 11.11.2013 - время: 21:18) (Lessa @ 11.11.2013 - время: 21:12) С опытом, в смысле: вообще, жизненным или с опытом измен? Ну дык жизненный опыт складывается из суммы различных опытов в различных ситуациях. Поддерживаю и полностью разделяю такой взгляд. С опытом к таким вещам особый нюх появляется. Я думаю это потому что, на даже привычные вещи после такого смотришь по другому и анализируешь ситуацию по другому. Что-то вроде презумпции невиновности и виновности. Пока измены не всплыли все сомнительные моменты трактуются в пользу партнера, после измен сомнения трактуются против. |
МурзеГ Женат |
12-11-2013 - 15:28 (ИЛ68 @ 12.11.2013 - время: 14:55) (cogan71 @ 12.11.2013 - время: 08:34) (МурзеГ @ 11.11.2013 - время: 21:18) Ну дык жизненный опыт складывается из суммы различных опытов в различных ситуациях. Поддерживаю и полностью разделяю такой взгляд. С опытом к таким вещам особый нюх появляется. Я думаю это потому что, на даже привычные вещи после такого смотришь по другому и анализируешь ситуацию по другому. Что-то вроде презумпции невиновности и виновности. Пока измены не всплыли все сомнительные моменты трактуются в пользу партнера, после измен сомнения трактуются против. Ну да.И этот принцип срабатывает не только относительно измен,но и в жизни в целом. |
Ахотник Женат |
12-11-2013 - 15:58 Почувствовать то, почувствую однозначно. А вот сколько раз изменили? Не факт, что станет известно. |
 Lessa Замужем |
12-11-2013 - 19:49 (Фелькурат Кац @ 12.11.2013 - время: 11:42) Ответил 4. Когда сам изменял первой, она не догадалась, хотя очень любила. Только по проишествию времени можно сказать, что кто-то изменял, или нет. Очень сомнительно, что это сразу видно. Разве что только очень недоверчивый муж, или жена это может увидеть. Я подозреваю, что на первый пункт отвечали очень склочные бабы, или уж очень уверенные в себе мужики. Если сам не захочешь, никогда не "спалишься". И никакая женская интуиция не поможет. Почему у Вас мужики, тыкающие в первый пункт, получились уверенными, а бабы именно склочными?) |
| Lessa Замужем |
12-11-2013 - 19:49 (Obormot @ 12.11.2013 - время: 11:51) <q>когда мне изменяли - что-то чувствовал, но не понимал, что. даже появилась ничем не мотивированная агрессия к тому типу. вот на ровном месте, и постоянно. сам удивлялся, думал, какого хрена я делаю.</q> Наверное, у Вас интуиция хорошая. Просто Вы, как многие мужчины в отличие от женщин, не стали к ней прислушиваться, ибо нормального повода-то нет. |
clik Свободен |
12-11-2013 - 22:46 Фиг кто почувствует если партнер не желает это специально показать,ну или ему плевать на свою вторую половину. |
| Взрослый кот Свободен |
12-11-2013 - 23:18 Разово все можно скрыть. А при постоянных изменах (например есть любовник/ца) то большая вероятность прокола А выставлять претензии основанные на предположениях или еще лучше на фантазии- далеко не лучший вид семейных отношений |
| Lessa Замужем |
12-11-2013 - 23:57 (clik @ 12.11.2013 - время: 22:46) Фиг кто почувствует если партнер не желает это специально показать,ну или ему плевать на свою вторую половину. Вот мне почему-то кажется, что я бы ничего не почувствовала, за исключением случаев, которые Вы описали. |
| ChExOff Свободен |
13-11-2013 - 00:46 Знаю по неоднократному опыту: чувствую сразу же, причем даже если не знаю человека совсем или нахожусь очень далеко. При этом считаю, что интуиция тут не при чем. Способность замечать такие вещи основана на логике. Это именно на основе логики мозг отмечает первую нестыковку и все - дальше начинает записывать факты, выстраивать цепочки, задавать вопросы и на сравнении множества фактов и выводов приходит к ответу. А интуиция - это взять с собой зонтик утром в солнечную погоду не зная, что вечером пойдет дождь. Последний раз проверил эту способность год назад. Жил в другой стране, лишь иногда прилетая в Россию. С женщиной отношения начались незадолго до моего отлета из России, потом ко мне прилетала. Но в целом общался раз в неделю по скайпу. Сам ей говорил - не страдай фигней, найди себе кого-нибудь и живите счастливо. Нет - она кричала, что будет ждать моего возвращения. Ну, жди... И, естественно, поймал. Поймал исключительно на логике. Отпиралась очень долго, но все было ясно. Не понимаю только зачем нужно было врать - ведь сам говорил ей, чтобы не ждала и жила нормально. Поймав на вранье, послал сразу же. Она потеряла друга. Позвонила месяца через два, я опять задал вопрос в лоб и тут уже отпираться не стала. Снова повесил трубку. С тех пор я с ней не общался и общаться уже не буду. P.S. Кстати, это в тему топика про "да я никогда, да как ты можешь обо мне так думать, да я другая!" Сколько же я этой галиматьи наслушался, а результат все равно един... |
| Lessa Замужем |
13-11-2013 - 00:55 (ChExOff @ 13.11.2013 - время: 00:46) <q>Знаю по неоднократному опыту: чувствую сразу же, причем даже если не знаю человека совсем или нахожусь очень далеко. При этом считаю, что интуиция тут не при чем. Способность замечать такие вещи основана на логике. Это именно на основе логики мозг отмечает первую нестыковку и все - дальше начинает записывать факты, выстраивать цепочки, задавать вопросы и на сравнении множества фактов и выводов приходит к ответу. А интуиция - это взять с собой зонтик утром в солнечную погоду не зная, что вечером пойдет дождь. Последний раз проверил эту способность год назад. Жил в другой стране, лишь иногда прилетая в Россию. С женщиной отношения начались незадолго до моего отлета из России, потом ко мне прилетала. Но в целом общался раз в неделю по скайпу. Сам ей говорил - не страдай фигней, найди себе кого-нибудь и живите счастливо. Нет - она кричала, что будет ждать моего возвращения. Ну, жди... И, естественно, поймал. Поймал исключительно на логике. Отпиралась очень долго, но все было ясно. Не понимаю только зачем нужно было врать - ведь сам говорил ей, чтобы не ждала и жила нормально. Поймав на вранье, послал сразу же. Она потеряла друга. Позвонила месяца через два, я опять задал вопрос в лоб и тут уже отпираться не стала. Снова повесил трубку. С тех пор я с ней не общался и общаться уже не буду.</q>Это значит, что проколы, которые реально заметить, допускают все? P.S. Кстати, это в тему топика про "да я никогда, да как ты можешь обо мне так думать, да я другая!" Сколько же я этой галиматьи наслушался, а результат все равно един...Един для всех людей? И каков результат? |
 Airen Свободен |
13-11-2013 - 07:23 (Lessa @ 11.11.2013 - время: 20:51) Как думаете, а вы бы почувствовали что-то в случае измены супруга или нет? Понятия не имею. Возможно, если буду сознательно этого ожидать и соответственно, подмечать все проколы, то да. В противном случае. особенно, если пребываешь в любовной эйфории, то вряд ли |
Фелькурат Кац Женат |
13-11-2013 - 10:23 (Lessa @ 12.11.2013 - время: 19:49) (Фелькурат Кац @ 12.11.2013 - время: 11:42) Ответил 4. Когда сам изменял первой, она не догадалась, хотя очень любила. Только по проишествию времени можно сказать, что кто-то изменял, или нет. Очень сомнительно, что это сразу видно. Разве что только очень недоверчивый муж, или жена это может увидеть. Я подозреваю, что на первый пункт отвечали очень склочные бабы, или уж очень уверенные в себе мужики. Если сам не захочешь, никогда не "спалишься". И никакая женская интуиция не поможет. Почему у Вас мужики, тыкающие в первый пункт, получились уверенными, а бабы именно склочными?) А потому Lessa, что мужику страшно призназнаться, что ему наставляют рога, вот и уверенность, скрывает страх. Я подозреваю и мне моя изменяла, хотя тогда никогда бы в это не поверил. Свечку не держал. Я думаю, что более, менее красивая жена рано или поздно обязательно изменит мужу, что бы вы об этом не говорили. А почему склочные бабы? Да попробуй измени у такой уверенной - Конец Света!))) |
| Lessa Замужем |
13-11-2013 - 11:15 (Фелькурат Кац @ 13.11.2013 - время: 10:23) (Lessa @ 12.11.2013 - время: 19:49) <q>Почему у Вас мужики, тыкающие в первый пункт, получились уверенными, а бабы именно склочными?)</q> <q>А потому Lessa, что мужику страшно призназнаться, что ему наставляют рога, вот и уверенность, скрывает страх.</q>А женщинам разве точно так же страшно быть не может?) А почему склочные бабы? Да попробуй измени у такой уверенной - Конец Света!)))А если изменить уверенному мужчине, конца света не будет?)) |
| Фелькурат Кац Женат |
13-11-2013 - 11:54 (Lessa @ 13.11.2013 - время: 11:15) (Фелькурат Кац @ 13.11.2013 - время: 10:23) (Lessa @ 12.11.2013 - время: 19:49) <q>Почему у Вас мужики, тыкающие в первый пункт, получились уверенными, а бабы именно склочными?)</q> <q>А потому Lessa, что мужику страшно призназнаться, что ему наставляют рога, вот и уверенность, скрывает страх.</q> А женщинам разве точно так же страшно быть не может?) А почему склочные бабы? Да попробуй измени у такой уверенной - Конец Света!))) А если изменить уверенному мужчине, конца света не будет?)) Это будет Драма и Трагедия!)) Угадайте, у кого что?)) |
| ChExOff Свободен |
13-11-2013 - 14:46 (Lessa @ 13.11.2013 - время: 00:55) Это значит, что проколы, которые реально заметить, допускают все? Да, это значит, что проколы/ошибки допускают все без исключения. Я не говорю о крупных и банальных ошибках - их как раз очень просто избежать. Но все без исключения допускают мельчайшие ошибки, незаметные даже им самим. И вот как раз по таким ошибкам и вычисляется измена. Един для всех людей? И каков результат? Результат в том, что все люди одинаковые. Нет "таких" или "не таких" - все едины. И всем свойственно одинаковое поведение за небольшими отклонениями. |
| Lessa Замужем |
13-11-2013 - 15:10 (ChExOff @ 13.11.2013 - время: 14:46) Един для всех людей? И каков результат? Результат в том, что все люди одинаковые. Нет "таких" или "не таких" - все едины. И всем свойственно одинаковое поведение за небольшими отклонениями. Т.е. изменяют все(практически)? Думаю, гильдия верных с Вами не согласится  |
| ChExOff Свободен |
13-11-2013 - 15:28 (Lessa @ 13.11.2013 - время: 15:10) Т.е. изменяют все(практически)? Думаю, гильдия верных с Вами не согласится А еще ВСЕ люди врут. ))И это тоже факт, как и то, что люди с гильдии верных тоже изменяют. А если ЕЩЕ НЕ изменяли, то нет никакой гарантии, что через 10 лет не изменят. Верно? )) Конечно, в любом правиле есть исключения. Но исключений этих настолько мало, что вероятность того, что это исключение встретится именно тебе исчезающе мала. И все же, мы верим и надеемся, надеемся, надеемся... Пока не приходит она - жопа.  P.S. И кстати, на форуме измен тоже больше половины кристально верных людей! Вы не верите? Ну, просто для них верность - довольно своеобразное понятие, допускающее шатание и брожение по любым постелям и в любых количествах. Но они - да, они верные )) Это сообщение отредактировал ChExOff - 13-11-2013 - 15:58 |
Sаndrо Женат |
13-11-2013 - 16:38 (ChExOff @ 13.11.2013 - время: 15:28) (Lessa @ 13.11.2013 - время: 15:10) Т.е. изменяют все(практически)? Думаю, гильдия верных с Вами не согласится А еще ВСЕ люди врут. )) Вы наговариваете на наших "верных". Они уверены на 100%, что не изменят НИКОГДА, ибо это их ПРИНЦИП. Я как-то пытался указать им, что ясновидящих среди людей ничтожное количество, но встретил ожесточенное сопротивление.  |
| Адам83 Женат |
13-11-2013 - 23:45 У меня 2 раза было когда чувствовал что-то не то, на следующий день задавал наводящие вопросы, сначала ответы были что провела вечер с подругой, но потом выяснялось что все-таки был парень. Правда в первом случае был друг который просто в гости зашел и между ними ничего не было, а во втором случае возвращалась от подруги встретила старого друга, пообщались 15 мин. и разошлись. Были там измены или нет, и сколько раз мне изменяли не знаю. |
| Фелькурат Кац Женат |
14-11-2013 - 10:04 (Lessa @ 13.11.2013 - время: 15:10) (ChExOff @ 13.11.2013 - время: 14:46) Един для всех людей? И каков результат? Результат в том, что все люди одинаковые. Нет "таких" или "не таких" - все едины. И всем свойственно одинаковое поведение за небольшими отклонениями. Т.е. изменяют все(практически)? Думаю, гильдия верных с Вами не согласится Lessa, а Вы в какой гильдии? Здесь можно пооткровенничать, муж не узнает!)) |
| Lessa Замужем |
14-11-2013 - 11:13 (Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 16:38) <q>Вы наговариваете на наших "верных". Они уверены на 100%, что не изменят НИКОГДА, ибо это их ПРИНЦИП. Я как-то пытался указать им, что ясновидящих среди людей ничтожное количество, но встретил ожесточенное сопротивление. </q>Ну, считаю, что необязательно ясновидящим быть, чтобы что-то подобное предполагать. Сказать-то можно что угодно - понятно, но чисто для себя человек предположить может. Пусть не на 100%, а на 99,9. Вот смотрите: допустим, у людей принцип не изменять стоит на том же уровне, что и принцип не убивать других людей. Будет ли нормальный человек нарушать принцип не убивать, если не случится никакой катастрофы? Думаю, что нет. Хотя он вполне вероятно сможет убить, чтобы спасти свою жизнь или жизнь ребенка, например. Маловероятная ситуация, но такое случиться может. А вот катастрофическая ситуация, при которой человеку изменить придется, еще гораздо более маловероятная, имхо. Так что если принцип действительно железный, то почему бы и не быть уверенным? Почти на 100%. |
| Lessa Замужем |
14-11-2013 - 11:15 (Адам83 @ 13.11.2013 - время: 23:45) У меня 2 раза было когда чувствовал что-то не то, на следующий день задавал наводящие вопросы, сначала ответы были что провела вечер с подругой, но потом выяснялось что все-таки был парень. Правда в первом случае был друг который просто в гости зашел и между ними ничего не было, а во втором случае возвращалась от подруги встретила старого друга, пообщались 15 мин. и разошлись. Были там измены или нет, и сколько раз мне изменяли не знаю. Да разве ж Вам изменишь, если Вы даже 15-тиминутный разговор с другим мужчиной учуять можете? |
| Sаndrо Женат |
14-11-2013 - 12:18 (Lessa @ 14.11.2013 - время: 11:13) (Sandro21962 @ 13.11.2013 - время: 16:38) <q>Вы наговариваете на наших "верных". Они уверены на 100%, что не изменят НИКОГДА, ибо это их ПРИНЦИП. Я как-то пытался указать им, что ясновидящих среди людей ничтожное количество, но встретил ожесточенное сопротивление. Ну, считаю, что необязательно ясновидящим быть, чтобы что-то подобное предполагать. Сказать-то можно что угодно - понятно, но чисто для себя человек предположить может. Пусть не на 100%, а на 99,9. Вот смотрите: [b]допустим, у людей принцип не изменять стоит на том же уровне, что и принцип не убивать других людей. Будет ли нормальный человек нарушать принцип не убивать, если не случится никакой катастрофы? Думаю, что нет. Хотя он вполне вероятно сможет убить, чтобы спасти свою жизнь или жизнь ребенка, например. Маловероятная ситуация, но такое случиться может. А вот катастрофическая ситуация, при которой человеку изменить придется, еще гораздо более маловероятная, имхо. Так что если принцип действительно железный, то почему бы и не быть уверенным? Почти на 100%. Спасибо, вы привели замечательный пример для обсуждения. Что если как раз случится катастрофа и на глазах пацифиста будут, скажем, убивать его детей, он сможет изменить своим принципам? А если он увидит, что некий индивид собирается взорвать десятки или даже сотни людей, и единственный способ остановить его - убить? Да и никто не может быть уверен, что со временем его взгляды под давлением обстоятельств не изменятся в сторону отхода от имеющихся СЕГОДНЯ принципов. Теперь насчет измены при катастрофической ситуации. На этом форуме была тема "Непристойное предложение", которая, к сожалению, стараниями модераторов была безнадежно испорчена таким образом, что первый том теперь просто не имеет смысла, ибо вырезаны исходный и второй ключевой посты, а второй том выхолощен, поскольку основные дискуссии остались в первом томе. Тем не менее, как раз там и приведен случай из жизни, касающийся подобной "измены"... и расплаты за нее. |
| Lessa Замужем |
14-11-2013 - 12:23 (Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 12:18) Теперь насчет измены при катастрофической ситуации. На этом форуме была тема "Непристойное предложение", которая, к сожалению, стараниями модераторов была безнадежно испорчена таким образом, что первый том теперь просто не имеет смысла, ибо вырезаны исходный и второй ключевой посты, а второй том выхолощен, поскольку основные дискуссии остались в первом томе. Тем не менее, как раз там и приведен случай из жизни, касающийся подобной "измены"... и расплаты за нее. Это про то, где за секс дают деньги на лечение супруга? Или путаю? Во-первых, вероятность такого предложения настолько мала, что на статистику вряд ли повлияет. Ну действительно, даже вероятность, что кого-то убить ради спасения жизни придется, выше. Во-вторых, по-моему, в теме были споры, считается ли это вообще изменой. И может я ошибаюсь, но многие даже из Гильдии изменой это не считали? |
| Lessa Замужем |
14-11-2013 - 12:30 (Фелькурат Кац @ 14.11.2013 - время: 10:04) Lessa, а Вы в какой гильдии? Здесь можно пооткровенничать, муж не узнает!)) А что он тут узнать-то может? Гильдия - это просто группа единомышленников на форуме. К тому же Гильдии неверных тут вроде нет. По крайней мере, я не в курсе))) |
| Sаndrо Женат |
14-11-2013 - 12:52 (Lessa @ 14.11.2013 - время: 12:23) (Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 12:18) Теперь насчет измены при катастрофической ситуации. На этом форуме была тема "Непристойное предложение", которая, к сожалению, стараниями модераторов была безнадежно испорчена таким образом, что первый том теперь просто не имеет смысла, ибо вырезаны исходный и второй ключевой посты, а второй том выхолощен, поскольку основные дискуссии остались в первом томе. Тем не менее, как раз там и приведен случай из жизни, касающийся подобной "измены"... и расплаты за нее. Это про то, где за секс дают деньги на лечение супруга? Или путаю? Неужто у вас есть СТАТИСТИКА о том, как меняются взгляды с возрастом и опытом, в том числе относительно измен??? Не могли бы привести? ВСЕ гильдийцы посчитали это изменой, вопрос был лишь в том, допустимо это или нет. |
| Lessa Замужем |
14-11-2013 - 13:04 (Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 12:52) <q>Неужто у вас есть СТАТИСТИКА о том, как меняются взгляды с возрастом и опытом, в том числе относительно измен??? Не могли бы привести?</q> С чего вдруг такое предположение? Я ни на что подобное не ссылалась. Или это такой шитый белыми нитками прием в споре: потребовать от собеседника того, что он вероятнее всего предоставить не может, а раз не может, то это доказывает Вашу правоту? Ну, это не работает. Тем более, и мне несложно будет, если что, попросить у Вас в качестве доказательства данные, которых у Вас априори нет. И что, считаете, что такая моя просьба будет мою правоту доказывать? ВСЕ гильдийцы посчитали это изменой, вопрос был лишь в том, допустимо это или нет.Ну значит перепутала я. |
| Sаndrо Женат |
14-11-2013 - 13:10 (Lessa @ 14.11.2013 - время: 13:04) (Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 12:52) <q>Неужто у вас есть СТАТИСТИКА о том, как меняются взгляды с возрастом и опытом, в том числе относительно измен??? Не могли бы привести?</q> С чего вдруг такое предположение? Я ни на что подобное не ссылалась. ВСЕ гильдийцы посчитали это изменой, вопрос был лишь в том, допустимо это или нет. Ну значит перепутала я. Ну это же вы заговорили о статистике, да еще и том, что некоторые случаи на нее практически не повлияют. Вот я и поинтересовался. Я, кстати, ни не какие данные не ссылался, всегда приводил лишь свое мнение. Выходит, статистики нет, просто вы СЕЙЧАС именно ТАК думает? Как же тогда вы можете ДОКАЗАТЬ, что изменения взглядов со времени НЕ ПРОИЗОЙДЕТ? А если не можете, то и получается, что для ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТИ надо обладать как минимум зачатками ясновидения. Я не прав? |
Ванильная Снежинка Замужем |
14-11-2013 - 13:12 (Lessa @ 11.11.2013 - время: 20:51) А ведь вероятно, что в большинстве случаев супруги даже не подозревают, что им изменили. Как думаете, а вы бы почувствовали что-то в случае измены супруга или нет? Без признаков, без изменения в поведении, без ничего вообще? Нет, я не почувствую, я толстокожая, видимо. |
| Lessa Замужем |
14-11-2013 - 13:28 (Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 13:10) <q>Ну это же вы заговорили о статистике, да еще и том, что некоторые случаи на нее практически не повлияют. Вот я и поинтересовался. Я, кстати, ни не какие данные не ссылался, всегда приводил лишь свое мнение.</q> Эээ...я говорила о статистике случаев, когда людям приходится изменять ради чего-то. Не потому, что хочется изменить, не потому, что изменяешь назло, а потому, что секс с другим человеком является жертвой, которая нужна, чтобы спасти чью-то жизнь. Да, такой статистики у меня тоже нет. Но весь мой жизненный опыт говорит, что количество таких случаев стремится к нулю. Кроме того, если уж у человека принцип совсем-совсем негибкий, и для него жизненно важно ему следовать, то даже в таких нереальных условиях он может не изменять. Как? Да очень просто. Сказать умирающему супругу, что уходишь от него по обстоятельствам непреодолимой силы (жестоко, неразумно, но мы щас о принципе беспокоимся), и уж только потом пойти и переспать с другим за деньги. Выходит, статистики нет, просто вы СЕЙЧАС именно ТАК думает? Вы - это кто? Я конкретно? А я тут вообще причем? Ну а была бы у меня статистика, что люди с подобными принципами изменяют за свою жизнь только в 1% случаев. Так Вы бы и там могли сказать, что конкретный человек не может знать, что не попадет в тот оставшийся маленький процент. Вот зачем Вы чего-то просите, если это все равно Вам ничего не докажет? Как же тогда вы можете ДОКАЗАТЬ, что изменения взглядов со времени НЕ ПРОИЗОЙДЕТ? А почему, собственно, верные что-то доказывать должны? Если уж доказывать, то в первую очередь им придется доказать собеседнику, что они не врут, а это абсолютно неблагодарное занятие. А вот лично сами про себя некоторые люди могут с достаточной уверенностью думать, что они смогут всю жизнь не изменять. Именно про эту уверенность в себе я и говорила. А доказать это кому-то другому точно так же невозможно, как Вам невозможно доказать, что Вы действительно относитесь к измене ровно так, как говорите. Хотя это даже не в будущем происходит, а здесь и сейчас. Это Вы об этом можете что-то знать, а другие люди - нет, не знают, и доказать Вы это не сможете никак.  |
| любитель швов Свободен |
14-11-2013 - 14:59 думаю что почувствую один раз так уже было |
| Sаndrо Женат |
14-11-2013 - 15:49 (Lessa @ 14.11.2013 - время: 13:28) <q>Эээ...я говорила о статистике случаев, когда людям приходится изменять ради чего-то. Не потому, что хочется изменить, не потому, что изменяешь назло, а потому, что секс с другим человеком является жертвой, которая нужна, чтобы спасти чью-то жизнь. Да, такой статистики у меня тоже нет. Но весь мой жизненный опыт говорит, что количество таких случаев стремится к нулю. Кроме того, если уж у человека принцип совсем-совсем негибкий, и для него жизненно важно ему следовать, то даже в таких нереальных условиях он может не изменять. Как? Да очень просто. Сказать умирающему супругу, что уходишь от него по обстоятельствам непреодолимой силы (жестоко, неразумно, но мы щас о принципе беспокоимся), и уж только потом пойти и переспать с другим за деньги. Вы - это кто? Я конкретно? А я тут вообще причем? Ну а была бы у меня статистика, что люди с подобными принципами изменяют за свою жизнь только в 1% случаев. Так Вы бы и там могли сказать, что конкретный человек не может знать, что не попадет в тот оставшийся маленький процент. Вот зачем Вы чего-то просите, если это все равно Вам ничего не докажет? А почему, собственно, верные что-то доказывать должны? Если уж доказывать, то в первую очередь им придется доказать собеседнику, что они не врут, а это абсолютно неблагодарное занятие. А вот лично сами про себя некоторые люди могут с достаточной уверенностью думать, что они смогут всю жизнь не изменять. Именно про эту уверенность в себе я и говорила. А доказать это кому-то другому точно так же невозможно, как Вам невозможно доказать, что Вы действительно относитесь к измене ровно так, как говорите. Хотя это даже не в будущем происходит, а здесь и сейчас. Это Вы об этом можете что-то знать, а другие люди - нет, не знают, и доказать Вы это не сможете никак. </q>В самом начале вы возразили тому, что верные должны обладать ясновидением, дабы быть УВЕРЕННЫМИ, что никогда не изменят (Lessa @ 14.11.2013 - время: 11:13) <q>Ну, считаю, что необязательно ясновидящим быть, чтобы что-то подобное предполагать. Сказать-то можно что угодно - понятно, но чисто для себя человек предположить может. Пусть не на 100%, а на 99,9. Вот смотрите: допустим, у людей принцип не изменять стоит на том же уровне, что и принцип не убивать других людей. Будет ли нормальный человек нарушать принцип не убивать, если не случится никакой катастрофы? Думаю, что нет. Хотя он вполне вероятно сможет убить, чтобы спасти свою жизнь или жизнь ребенка, например. Маловероятная ситуация, но такое случиться может. А вот катастрофическая ситуация, при которой человеку изменить придется, еще гораздо более маловероятная, имхо. Так что если принцип действительно железный, то почему бы и не быть уверенным? Почти на 100%. </q>А уже потом шли слова насчет сравнения с убийствами и статистики. Я же всего лишь утверждал, что никому не дано ЗАРАНЕЕ знать, что с ним случится в будущем и как он будет думать о том или ином по прошествии лет. К примеру, те предатели, что сдавали наших бойцов немцам во время войны, зачастую были уверены и даже ПРОВОЗГЛАШАЛИ, что за Родину и за Сталина отдадут жизнь, но в критический момент сделали иной выбор. Более того, если человек не ретроград, то ему СВОЙСТВЕННО меняться. Еще кажется Черчилль сказал: "Кто в молодости не увлекался радикальными идеями, у того нет сердца, а кто к старости не стал консерватором, у того нет головы".Кстати, никому ничего доказывать не требуется, но не надо и бить себя пяткой в грудь, доказывая, что не изменишься НИКОГДА. Лично я придерживаюсь взгляда "никогда не говори никогда". |
| Lessa Замужем |
14-11-2013 - 16:01 (Sandro21962 @ 14.11.2013 - время: 15:49) <q>В самом начале вы возразили тому, что верные должны обладать ясновидением, дабы быть УВЕРЕННЫМИ, что никогда не изменят</q> (Lessa @ 14.11.2013 - время: 11:13) <q><q>Ну, считаю, что необязательно ясновидящим быть, чтобы что-то подобное предполагать. Сказать-то можно что угодно - понятно, но чисто для себя человек предположить может. Пусть не на 100%, а на 99,9. Вот смотрите: допустим, у людей принцип не изменять стоит на том же уровне, что и принцип не убивать других людей. Будет ли нормальный человек нарушать принцип не убивать, если не случится никакой катастрофы? Думаю, что нет. Хотя он вполне вероятно сможет убить, чтобы спасти свою жизнь или жизнь ребенка, например. Маловероятная ситуация, но такое случиться может. А вот катастрофическая ситуация, при которой человеку изменить придется, еще гораздо более маловероятная, имхо. Так что если принцип действительно железный, то почему бы и не быть уверенным? Почти на 100%. </q></q><q>А уже потом шли слова насчет сравнения с убийствами и статистики. Я же всего лишь утверждал, что никому не дано ЗАРАНЕЕ знать, что с ним случится в будущем и как он будет думать о том или ином по прошествии лет. </q>Ну вот Вы сами за меня нужное выделили. Знать заранее не дано, а вот чтобы быть уверенным в том, что вероятность изменить для тебя менее 1%, тут ясновидение вовсе не нужно. К примеру, те предатели, что сдавали наших бойцов немцам во время войны, зачастую были уверены и даже ПРОВОЗГЛАШАЛИ, что за Родину и за Сталина отдадут жизнь, но в критический момент сделали иной выбор. Мы все равно никак не можем знать, были ли они уверены в душе. Кстати, никому ничего доказывать не требуется, но не надо и бить себя пяткой в грудь, доказывая, что не изменишься НИКОГДА. Лично я придерживаюсь взгляда "никогда не говори никогда".В выражении "никогда не говори никогда" тоже слово "никогда" содержится, что самое характерное))) |
| Sаndrо Женат |
14-11-2013 - 16:06 (Lessa @ 14.11.2013 - время: 16:01) Ну вот Вы сами за меня нужное выделили. Знать заранее не дано, а вот чтобы быть уверенным в том, что вероятность изменить для тебя менее 1%, тут ясновидение вовсе не нужно. Так я для того же и выделил, что есть цифры. Ну никак невозможно определеить вероятность (будь это один процент или 30) заранее, когда не знаешь, что именно подкинет тебе судьба в будущем. В душе можно полагать все, что угодно. Вот ВЫСКАЗЫВАТЬ - уже некое обязательство, разве нет? А вот тут софистика. Ибо в указанной фразе содержится ПРИЗЫВ, если вы не заметили, а не ОБЕЩАНИЕ никогда не произносить такого слова. |