Взрослая социальная сеть
 Donna23 Свободна |
13-06-2013 - 21:39 Sister of Night, сколько Вам лет? Сейчас Вы подведёте любую теорию под свой образ жизни. Кто-то и фашизм сумел возвести в теорию. Но, если Вы сделаете аборт сейчас, согласно Вашей теории...Вы всё равно его потом вспомните. Вы будете помнить, когда ребёнок пошёл БЫ в школу, когда БЫ был его выпускной, когда было БЫ семь, десять, совершеннолетие ...Вам суждено это "БЫ" помнить. И это будет сильнее Вас и Ваших теорий. Вы их просто проклянёте, и будете на закате лет каяться в церкви и в помыслах и поступках. Пока на этом Вы ещё берегу...не можете мозгами осмыслить, достучитесь до сердца. |
Sister of Night Свободна |
14-06-2013 - 00:23 (LadaKama @ 13.06.2013 - время: 20:39) Sister of Night, сколько Вам лет? Мои дети уже отучились в школе, обе дочки. Если бы моя первая беременность закончилась родами, то этих дочек бы не было, по крайней мере второй бы не было. А сейчас она есть. А рожать более чем двоих детей я не вижу смысла, хоть ты предохраняйся, хоть аборты делай - не имеет значения. |
Wiya Свободна |
14-06-2013 - 00:32 (LadaKama @ 13.06.2013 - время: 21:39) Sister of Night, сколько Вам лет? Кто то да, а кто то нет |
| Sister of Night Свободна |
14-06-2013 - 00:49 (Wiya @ 13.06.2013 - время: 23:32) (LadaKama @ 13.06.2013 - время: 21:39) ...будете на закате лет каяться в церкви и в помыслах и поступках. Кто то да, а кто то нет Да, вот каяться в церкви - точно нет. Религия опиум для народа. |
Wiya Свободна |
14-06-2013 - 01:00 (Sister of Night @ 14.06.2013 - время: 00:49) (Wiya @ 13.06.2013 - время: 23:32) (LadaKama @ 13.06.2013 - время: 21:39) ...будете на закате лет каяться в церкви и в помыслах и поступках. Кто то да, а кто то нет Да, вот каяться в церкви - точно нет. Религия опиум для народа. Дело в том, что кто то каяться вообще не будет, даже сожалеть |
) Талия ( Замужем |
14-06-2013 - 01:20 (LadaKama @ 13.06.2013 - время: 21:39) Но, если Вы сделаете аборт сейчас, согласно Вашей теории...Вы всё равно его потом вспомните. Вы будете помнить, когда ребёнок пошёл БЫ в школу, когда БЫ был его выпускной, когда было БЫ семь, десять, совершеннолетие ...Вам суждено это "БЫ" помнить. И это будет сильнее Вас и Ваших теорий. Это возможно, если не иметь детей. А как на счёт раскаиваться в том, что родил и вырастил? Так раскаиваться, что это тоже сильнее тебя и всяких там теорий. Этот вариант приятнее думаете? Не всегда получается вырастить из ребёнка именно то, что хотел, а иногда получается вырастить то, чего и врагу не пожелал бы, не смотря на все усилия и любовь. Оно кому-то надо? Когда сидишь и думаешь - и чего аборт не сделала, пока была такая возможность? Тут выше Чикатило вспоминали, а он ведь тоже чьим-то ребёнком был, а до того в чьём-то животе развивался. Жизнь это не рекламный ролик про счастливую семью распивающую йогурты. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 14-06-2013 - 01:22 |
 Rruusssssss77 Свободен |
14-06-2013 - 05:41 () Талия ( @ 13.06.2013 - время: 11:41) Да ничего подобного. ... Тебе надобно прежде публично извиниться передо мной за сообщение от 10.06.2013 (время: 15:46), после чего я удостою тебя ответом. К сожалению, тебе в жизни пока не приходилось общаться с мужчинами, поэтому ты не научена правильным нормам общения с нами и не имеешь представления о том, что мужчинам можно говорить, а, что - нельзя. Твой богатый опыт общения с местными дрочерами привил тебе совершенно недопустимые поведенческие стереотипы, от которых тебе для твоего же блага желательно поскорее избавиться... |
| Rruusssssss77 Свободен |
14-06-2013 - 05:42 (Sister of Night @ 13.06.2013 - время: 21:03) (Rruusssssss77 @ 13.06.2013 - время: 02:21) Ты пойми, что идеологи детоубийств, которые снабдили тебя маскирующей детоубийства терминологией, фактически выставили тебя на посмешище в глазах просвещённых и образованных людей, которые со школьной скамьи знают, что: Вы не можете мне возразить по существу, поэтому цепляетесь к формулировкам. Ты, наверное, уже обратила внимание, что все твои товарки в деле пропаганды и оправдания детоубийств до родов оставили смешные попытки оспорить научные данные, приведённые в моих сообщениях, которые отличаются железной логикой и полным соответствием биологической действительности, и лишь ты одна до сей поры упорствуешь, влекомая своими умозрительными мифами, за которыми ничего нет, кроме трусливого стремления избавиться от фактического статуса детоубийцы с помощью жалкой маскирующей терминологии детоубийц. Здесь уже всем совершенно очевидно, что применение слова "паразитирование" в отношении материнства противоречит не только науке, но и здравому смыслу, ибо не отвечает, как биологическому факту, так и научным представлениям образованной части человечества. О нравственных представлениях современной, здоровой и просвещённой части человечества относительно священного материнства я здесь умолчу, ибо в настоящее время для тебя эта тема недоступная. Ты можешь и далее воспроизводить противоречащие науке биологии мифы о "паразитировании", но всем участникам этой темы совершенно очевидно, что за этим никчёмным занятием стоит только твоё пустопорожнее желание вопреки логике и фактам так думать, но всякий образованный и просвещённый человек лишь посмеётся над твоими, подобного рода заявлениями. На все твои заявления в этом сообщении, которые ты повторяешь практически без изменений с поистине маниакальным усердием, выше уже даны научные опровергающие ответы, в том числе и в цитате, на которую ты отвечала этим сообщением. Я бы мог принять твою форму дискуссии и из сообщения в сообщение вновь и вновь повторять тебе научные данные против твоих умозрительных фантазий, но мне это скучно, да и драгоценного времени на тебя жаль. А по сему всякий раз, когда тебе придёт в голову написать новое сообщение на тему оправдания детоубийств посредством аборта, просто прочти мои предыдущие сообщения, в которых ты найдёшь научные факты, безусловно и легко развенчивающие всю маскирующую терминологию детоубийц. Это вовсе не значит, что ты должна отказаться от своих убеждений и перестать оправдывать детоубийства - ты вольна делать это и дальше, но, вместе с тем, ты должна быть честной перед собой и аудиторией, к которой обращаешься. Скажем, когда известный европейский нацист орал в микрофон "Убивайте, убивайте и убивайте!", то он был честен перед собой и своими единомышленниками. Так почему бы и тебе не последовать его примеру, тем более, что цель у вас фактически общая и не писать беременным женщинам свою мысль прямо: "Убивайте, убивайте и убивайте!"? |
Зайцева-Задунайская Замужем |
14-06-2013 - 10:57 Если подытожить, то по логике сторонниц абортов, только что родившегося или родившегося недоношенным ребенка можно лишать жизни, оправдываясь тем, что он не является человеком по их понятиям. |
| Wiya Свободна |
14-06-2013 - 11:12 (Зайцева-Задунайская @ 14.06.2013 - время: 10:57) Если подытожить, то по логике сторонниц абортов, только что родившегося или родившегося недоношенным ребенка можно лишать жизни, оправдываясь тем, что он не является человеком по их понятиям. Это не так, довести до абсурда можно каждую ситуацию Насчет 500 грамм спасения плода ничего не могу сказать, но вот с 30 недели берем. гос-во обязано бороться за жизнь и здоровье малыша |
| Sister of Night Свободна |
14-06-2013 - 12:52 (Зайцева-Задунайская @ 14.06.2013 - время: 09:57) Если подытожить, то по логике сторонниц абортов, только что родившегося или родившегося недоношенным ребенка можно лишать жизни, оправдываясь тем, что он не является человеком по их понятиям. Родившегося нельзя лишать жизни. Вы неправы. |
| Sister of Night Свободна |
14-06-2013 - 13:07 (Rruusssssss77 @ 14.06.2013 - время: 04:42) Здесь уже всем совершенно очевидно, что применение слова "паразитирование" в отношении материнства противоречит не только науке, но и здравому смыслу, ибо не отвечает, как биологическому факту, так и научным представлениям образованной части человечества. О нравственных представлениях современной, здоровой и просвещённой части человечества относительно священного материнства я здесь умолчу, ибо в настоящее время для тебя эта тема недоступная. Ты можешь и далее воспроизводить противоречащие науке биологии мифы о "паразитировании", но всем участникам этой темы совершенно очевидно, что за этим никчёмным занятием стоит только твоё пустопорожнее желание вопреки логике и фактам так думать, но всякий образованный и просвещённый человек лишь посмеётся над твоими, подобного рода заявлениями. Понятно, что вам понравилось слово "паразитирование" и вы за него схватились как за спасительную соломинку, ну а по существу то что можете возразить? И в биологии, и соответственно в медицине, а также в законодательстве всех развитых стран, различают понятия "эмбрион человека" и человек. С кем вы спорите, я не понимаю. Я, если честно, уже перестала даже читать ваши посты, так как считаю их несерьёзными, необоснованными, и хамскими, с нотками истеричности. Мало того, я не верю, что кого-либо искренне заботит судьба чужих эмбрионов.. Ладно бы своих, сами себе запрещайте, своим партнёршам закатывайте истерики - ваше право. Но другим людям перестаньте указывать, что им делать. Думаю, что дальнейший диалог не имеет смысла. |
| Donna23 Свободна |
14-06-2013 - 20:54 (Wiya @ 14.06.2013 - время: 01:00) Дело в том, что кто то каяться вообще не будет, даже сожалеть будут, причём ВСЕ нам всем суждено встретить смерть... |
| ) Талия ( Замужем |
14-06-2013 - 22:03 (LadaKama @ 14.06.2013 - время: 20:54) (Wiya @ 14.06.2013 - время: 01:00) Дело в том, что кто то каяться вообще не будет, даже сожалеть будут, причём ВСЕ нам всем суждено встретить смерть... Да, мы все умрём и что с того? Как это связано с раскаянием? Я вот на смертном одре скорее всего буду жалеть о том чего не сделала. Но ещё вернее, что мне будет так страшно, что я вообще ни о чём ни думать, ни сожалеть не смогу. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 14-06-2013 - 22:03 |
| Donna23 Свободна |
14-06-2013 - 22:29 () Талия ( @ 14.06.2013 - время: 22:03) (LadaKama @ 14.06.2013 - время: 20:54) (Wiya @ 14.06.2013 - время: 01:00) Дело в том, что кто то каяться вообще не будет, даже сожалеть будут, причём ВСЕ Да, мы все умрём и что с того? Как это связано с раскаянием? когда приходит понимание, что конец уже неизбежен, то страх уходит, и тогда вспоминаются грехи, причём все |
Lessa Замужем |
14-06-2013 - 22:38 (LadaKama @ 14.06.2013 - время: 22:29) <q>когда приходит понимание, что конец уже неизбежен, то страх уходит, и тогда вспоминаются грехи, причём все</q> Извините, что встреваю в диалог, но Вы никак не можете этого знать наверняка. Кроме того, кто-то перед смертью впадает в маразм, у кого-то до последнего есть шанс, что его спасут, а потом он впадает в бессознательное состояние и умирает, а кому-то вообще кирпич на голову падает. А многие небось останутся точно с той же точкой зрения, что и в момент совершения аборта, т.е. жалеть о нем не будут, потому что не воспринимают это грехом. |
| ) Талия ( Замужем |
14-06-2013 - 22:46 (LadaKama @ 14.06.2013 - время: 22:29) когда приходит понимание, что конец уже неизбежен, то страх уходит, и тогда вспоминаются грехи, причём все Вам уже приходилось умирать? Мне вот приходилось в юности - ничего кроме страха и сожаления о факте умирания не припомню. А что касается грехов, так для начала нужно чтоб умирающий хотя бы признавал аборт грехом, чтоб о нём вспоминать. Я вот аборт грехом не считаю, например. |
| Donna23 Свободна |
15-06-2013 - 11:36 (Lessa @ 14.06.2013 - время: 22:38) (LadaKama @ 14.06.2013 - время: 22:29) <q>когда приходит понимание, что конец уже неизбежен, то страх уходит, и тогда вспоминаются грехи, причём все</q> Извините, что встреваю в диалог, но Вы никак не можете этого знать наверняка. могу.... я уже ложилась на операционный стол, зная, что большая вероятность, что я закрываю глаза, которые не суждено может быть открыть. Я, не верующая, никогда и ни во что, испугалась уйти без ПОКАЯНИЯ. Меня больше всего тогда волновала ЭТО. Поверьте...это уже другое измерения себя и мира |
| Donna23 Свободна |
15-06-2013 - 11:44 () Талия ( @ 14.06.2013 - время: 22:46) Мне вот приходилось в юности - ничего кроме страха и сожаления о факте умирания не припомню. я пошла на это добровольно. И я врагу не пожелаю это пройти. Я помню как я мылась в душе перед операцией...я как будто сама себя обмывала в гроб и надевала чистую сорочку. Кстати, операция была лишь затем, чтобы узнать, почему я не могу беременить. Вот, почему я никогда не пойму, тех, кто может САМ убить ребенка. Я никого не осуждаю, и не убеждаю, просто хочется крикнуть на весь мир: - Люди, остановитесь!!!!!!!!!!! |
Flaesh Свободен |
15-06-2013 - 12:48 (Rruusssssss77 @ 13.06.2013 - время: 05:21) 2. Природа и наука биология не знает примера, чтобы паразит паразитировал на представителе своего биологического вида наука биология знает удильщиков семейств Caulophrynidae, Ceratiidae, Linophrynidae, Neoceratiidae - самец паразитирует на самке, прирастая ртом к её телу. комфортная, но нудная у этих чуваков жизнь  |
| sxn2855481242 Свободен |
16-06-2013 - 00:42 (LadaKama @ 15.06.2013 - время: 11:44) Я никого не осуждаю, и не убеждаю, просто хочется крикнуть на весь мир: Кричать то можно сколько угодно, но запрещать то зачем, всё должно быть выбором каждого. А уж рассуждения о покаяниях - всё может быть, а может и не быть. |
| Rruusssssss77 Свободен |
16-06-2013 - 03:21 (Зайцева-Задунайская @ 14.06.2013 - время: 10:57) Если подытожить, то по логике сторонниц абортов, только что родившегося или родившегося недоношенным ребенка можно лишать жизни, оправдываясь тем, что он не является человеком по их понятиям. По логике сторонников детоубийств женское влагалище является для них некоей индульгенцией на убийство. То есть, если человек при родах прошёл через влагалище, то его убивать нельзя, а если человек до родов не прошёл влагалище, то его убивать можно. Сам безусловный биологический факт того, что человек однозначно жив и до родов и после родов, и жив именно с момента зачатия, сторонниками детоубийств посредством аборта в расчёт вообще не берётся. На мой взгляд, эта логика свидетельствует только о том, что у сторонников детоубийств в головах до сих пор бытуют какие-то варварские средневековые представления о женском теле и его сакральной роли и, в частности, обычная мышечная трубка - влагалище, как бы даёт им право на убийство, при условии, что убиваемый человек не прошёл её при родах. Понятно, что у современных людей с развитым гуманистическим сознанием, такой ментальный атавизм сторонников детойбийств вызывает по меньшей мере недоумение. Каждый взрослый, современный и образованный человек знает, что человек жив с момента зачатия и в утробе матери проходит первичный этап его жизни, в процессе которого он развивается в тех условиях, которые ему невозможно обеспечить вне тела матери. Исключительно этим обстоятельством и объясняется сам факт беременности, иначе природа предусмотрела бы другой способ развития человека от зачатия до 9 месяцев вне тела матери. |
| Rruusssssss77 Свободен |
16-06-2013 - 03:23 (Sister of Night @ 14.06.2013 - время: 13:07) Родившегося нельзя лишать жизни. Вы неправы. Понятно, что вам понравилось слово "паразитирование" и вы за него схватились как за спасительную соломинку, ну а по существу то что можете возразить? И в биологии, и соответственно в медицине, а также в законодательстве всех развитых стран, различают понятия "эмбрион человека" и человек. С кем вы спорите, я не понимаю. Я, если честно, уже перестала даже читать ваши посты, так как считаю их несерьёзными, необоснованными, и хамскими, с нотками истеричности. Мало того, я не верю, что кого-либо искренне заботит судьба чужих эмбрионов.. Ладно бы своих, сами себе запрещайте, своим партнёршам закатывайте истерики - ваше право. Но другим людям перестаньте указывать, что им делать. Думаю, что дальнейший диалог не имеет смысла. Живого нельзя лишать жизни. А родился он или родится чуть позже - это не существенно. Слово "паразитирование" из твоего и твоих единомышленников лексикона мне не могло понравиться, ибо за ним прячутся трупы убитых нерождённых детей. Я лишь показал тебе всю очевидную несостоятельность маскирующей терминологии детоубийц на примере этого, прежде явно любимого тобой слова. Я не знаю, что такое "развитые страны" в твоём представлении, потому что критерии оценки развития страны у всех разные. Для меня страна, где узаконены детоубийства, "развитой" называться никак не может, потому что она не соблюдает главное право человека - право на жизнь. Для меня нет разницы, где и как производят массовые убийства людей - зарином в газовых камерах или абортами в медицинских операционных, потому что и в том и в другом случае результат один - массовые убийства и вопиющее несоблюдение естественного права человека на жизнь. Про маскирующий термин "эмбрион" тебе уже было сказано, что попытки называть убиваемого человека "эмбрионом" или любым другим обесчеловечивающим человека термином, призваны "успокоить" совесть детоубийц, которые не готовы, как, например, ты, честно и открыто говорить о своих человеконенавистнических взглядах. Тебе сложно произнести открыто, что "беременная женщина имеет право убить своё дитя", но тебе легко произнести по сути то же самое, но уже с использованием маскирующей терминологии, что "беременная женщина имеет право избавиться от эмбриона". Тебе, действительно, сложно понять благородные мотивы людей родной русской культуры с развитым чувством Рода, для которых не бывает "чужих" убиваемых детей, потому что все эти убитые дети должны были стать частью моего народа, но не стали, потому что вопреки воле природы были убиты до родов. (Flaesh @ 15.06.2013 - время: 12:48) наука биология знает удильщиков семейств Caulophrynidae, Ceratiidae, Linophrynidae, Neoceratiidae - самец паразитирует на самке, прирастая ртом к её телу. комфортная, но нудная у этих чуваков жизнь Ну, а для кого я выше приводил научное определения паразиторования?"Паразити́рование (от др.-греч. παράσιτος — «нахлебник») — один из видов сосуществования организмов. Это явление, при котором два и более организма, не связанные между собой филогенетически, генетически разнородны, сосуществуют в течение продолжительного периода времени, при этом они находятся в антагонистических отношениях." (с) Разве удильщики находятся в антагонистических отношениях? Самцы прирастают к самке, чтобы обеспечить процесс размножения и питания на больших глубинах, то есть, данная форма паразитирования есть ни что иное, как эффективная форма обеспечить выживание своему биологическому виду, в котором в равной степени заинтересованы, как самки, так и самцы. А, вообще, это экзотика, которая лишь подтверждает вышеизложенное правило, что паразит не паразитирует на представителе своего биологического вида. посты соединены, скрин снят Это сообщение отредактировал Wiya - 16-06-2013 - 10:53 |
| Wiya Свободна |
16-06-2013 - 10:59 (Rruusssssss77 @ 16.06.2013 - время: 03:23) .... посты соединены, скрин снят предупреждение по п. 2.23 |
| ) Талия ( Замужем |
16-06-2013 - 12:17 (LadaKama @ 15.06.2013 - время: 11:44) Кстати, операция была лишь затем, чтобы узнать, почему я не могу беременить. Я очень сочувствую женщинам желающим родить ребёнка и не имеющим такой возможности. Не удивительно, что они не представляют как можно добровольно уничтожить то, ради обладания чем они готовы пол жизни отдать. Это чистая психология. Блокадники по аналогичным причинам не понимают, как можно чёрствую горбушку хлеба выбросить. Но не могут все остальные люди свою психологию переделать под психологию переживших трагедию или обделённых чем-либо, при всём сочувствии и уважении. |
| wierdgirl Замужем |
16-06-2013 - 12:28 Вопрос ведь в том, что, если запретят аборты?.. Ну так, кто против абортов, будет маятся со спиногрызами, а кто захочет сделать - найдет где. Перепалка кто за и против абортов в принципе, сопоставимо со спором народа с явным ФГМ/ПГМ с народом без оного... Это спор никогда не закончится. |
Wiya Свободна |
16-06-2013 - 12:35 (LadaKama @ 15.06.2013 - время: 11:44) () Талия ( @ 14.06.2013 - время: 22:46) Мне вот приходилось в юности - ничего кроме страха и сожаления о факте умирания не припомню. я пошла на это добровольно. И я врагу не пожелаю это пройти. Это почемуж она предвещала смерть то?) И вообще, речь то вроде велась о том, кто умирал, а вы всего лишь на операцию шли Да ничо не вспоминается, тем более, если чел вообще в грехи не верит Ощущения -дикой тоски когда уже "перешагнул через порог жизни", а перед шагом-скорей бы сдохнуть Либо жалости к себе и мысли лишь о том, что не хочется умирать, что больше никогда не увидишь родных |
| ) Талия ( Замужем |
16-06-2013 - 13:36 (Wiya @ 16.06.2013 - время: 12:35) Либо жалости к себе и мысли лишь о том, что не хочется умирать, что больше никогда не увидишь родных Вот-вот и ещё мысль "и это вот всё?!". Очень страшно, обидно и совершенно не до воспоминаний, ни до хороших, ни до плохих. Для сожалений нужно чтоб здоровье было на должном уровне, а не когда уже вот-вот агония предсмертная начнётся. |
| wierdgirl Замужем |
16-06-2013 - 14:21 Наверное перед смертью, про "грехи" думают в большинстве те, кто дурью маялся по жизни, о детях мечтал или еще о какой-нить геморройной идее  А кто жил в режиме цейтнот, в постоянном процессе решения проблем, когда все успеть, сделать, особенно включая сюда обеспечение/воспитание отпрысков и мечтая о свободном полу-часе для "почитать в тишине" - перед смертью - видАть будет думать - "ну скорей бы" Это так, размышления вслух. А вообще, когда в родах, после 12 часов мучений начала вдруг понимать, что вырубаюсь... сил нет... меня посетила только одна мысль "наконец-то сдохну"... Но не повезло... |
| Wiya Свободна |
16-06-2013 - 14:30 (wierdgirl @ 16.06.2013 - время: 14:21) Это так, размышления вслух. А вообще, когда в родах, после 12 часов мучений начала вдруг понимать, что вырубаюсь... сил нет... меня посетила только одна мысль "наконец-то сдохну"... Но не повезло... Ну я щетаю наоборот-повезло , нам всмысле, что вытащили с того света, видимо не пришло еще "наше время" :) |
| wierdgirl Замужем |
16-06-2013 - 15:31 да не... лучше бы уже тогда и откинуться было бы. Самый подходящий момент был. Жизнь не стОит, чтобы жить |
| Wiya Свободна |
16-06-2013 - 23:27 (wierdgirl @ 16.06.2013 - время: 15:31) да не... лучше бы уже тогда и откинуться было бы. Самый подходящий момент был. Жизнь не стОит, чтобы жить Откуда столько пессимизма? |
| ) Талия ( Замужем |
17-06-2013 - 00:36 (Wiya @ 16.06.2013 - время: 23:27) (wierdgirl @ 16.06.2013 - время: 15:31) да не... лучше бы уже тогда и откинуться было бы. Самый подходящий момент был. Жизнь не стОит, чтобы жить Откуда столько пессимизма? Думаю, от осознания бессмысленности бытия вообще и собственного в частности. |
Nevinnaya Замужем |
17-06-2013 - 09:46 вот зарекалась я читать подобные темы... зашла ведь))) На сотнях форумов идет война тех кто за и тех кто против абортов. Зачем в сто пятый раз задаваться этим вопросом. Чтоб всколыхнуть общественность? Да сейчас вроде есть чем колыхаться. Что будете делать...если запретят. Смотрим правде в глаза. У кого нет денег - будут рожать нищету и детдомовцев. Второй вариант - будут умирать от подпольных операций. У кого есть мозг - будут предохраняться. злая я сегодня,простите. |
| ) Талия ( Замужем |
17-06-2013 - 10:11 (Nevinnaya @ 17.06.2013 - время: 09:46) У кого есть мозг - будут предохраняться. Угу, а у кого есть мозг, но не помогло см. первые два варианта. |