Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
22-07-2012 - 16:23
Для этого есть ОМОН и сейчас. |
||||||||||
 Marinw Замужем |
22-07-2012 - 16:27 Забыла добавить одну деталь. Олигархи. Они все за границей, а их источники богатств в РФ. Поэтому они сделают все, чтобы Россия поиграла в войне как можно скорее, чтобы не пострадали их нефтепромыслы, заводы, рудники и т.п. |
||||||||||
avp Свободен |
22-07-2012 - 16:29
Путина от Прохорова и Собчак? Это идейно близкие люди и расхождения между ними чисто тактические. В отличии от противостояния "коммуняк" и "дерьмократов" времен Перестройки-1. Я же говорю о частных армиях, по нашему - ЧОПах. |
||||||||||
Victor665 Женат |
22-07-2012 - 16:41
а давайте вы как-то ПОНЯТНЕЕ будете высказываться )) Я вот привожу примеры о том кого считаю государственниками и ура-патриотами, поясняю стиль мышления, стараюсь дать описание "номенклатуре", может и вы также будете тексты писать а не просто непонятный набор слов будете вываливать? Никаких либеральных реформ в ЭТОЙ стране нет уже тысячу лет, с момента как на ЭТОЙ территории начали огнем и мечом внедрять аморальнейшую антиобщественную православную религию с тезисами о "рабском смирении" и о том что "нет власти не от бога". Перестройка это только внешне "либеральная" реформа, ну примерно как сталинская конституция была "демократической" гыгы )) Да только вот при Сталине откуда-то взялись "подзаконные акты", приказы о судах в виде троек, об убийстве детей "врагов народа", о беспощадности и пытках... Сама конституция при этом все такая же красивая оставалась гыгы )) Вот и перестройка тоже по сути своей является обычной фиксацией прибыли. Бюрократы которые управляли собственностью СССР и фактически ей владели, стали оформлять свои права официально, юридически )) Тут до некоторых граждан конечно дошло что происходит в этой стране, активные группы (нации) стали отделяться чтобы урвать свой кусок или навести хотя бы у себя нормальный порядок, и вся эта совершенно незаконная хрень происходившая в совершенно беззаконной стране назвалась "перестройкой". Либералы же- это те кто защищают права человека, борются за равенство всех перед законом независимо от идеологии, должности и т.п -а у нас всё еще даже не ратифицирована ст20 Ст.20 Конвенции ООН против коррупции )) И кстати назвать нынешнюю власть, назвать Путина "либералом" это просто феноменально если че )) А насчет идти по пути либерализма- тут и обсуждать нечего, конечно пойдем если развиваться выше натурального хозяйства и рабовладельческого строя захочется )) Другого пути нету, права личности рулят в развитой цивилизации. Растет доля умственного труда в стоимости товара (особенно технологически продвинутого), а доля сырья уменьшается. Так что если захотите юзать современные компы и новейшие лекарства, конечно побежите вприпрыжку по "пути либерализма" )) А если не хотите по нему идти и вам привычнее тоталитарный строй, значит вас будут продолжать давить кортежами и лекарств вам не будет. ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР везде, в том числе и среди людей, как бы иногда не пытались сказать будто его нету )) ну и насчет отсидеться в крепости- да зачем? )) Тут главное понимать что первый основной враг это тот, кто первым тебе угрожает оружием. Пока что это вовсе не внешние враги, а само государство в лице своих представителей и ура-патриотов, от них не спрятаться в лесах (как бы ни пыталась мне это приписать Лена_3) поэтому надо уметь мимикрировать среди них. А потом поглядим, моменты удобные всегда будут, разумный человек все равно лучше пройдет самый жесткий отбор. |
||||||||||
| Victor665 Женат |
22-07-2012 - 16:51
затем зачем и сейчас, жить будут там )) А собственность их которую они сейчас ловко юридически закрепляют за собой- только укрепится если захватчики будут из развитой страны... Так что поддерживаю, те олигархи кто сейчас уже урвал кусок, но пока что не может его гарантированно защитить- пожалуй будут заинтересованы в становлении "правового государства" всеми способами, включая проигрыш в войне. Вообще очень мало видно кому нужно ЭТО государство в нынешнем виде, ну кроме самих представителей государства )) |
||||||||||
| Victor665 Женат |
22-07-2012 - 17:19 а сейчас какой смысл властям от того что собственность у олигархов? )) Помимо самого факта собственности есть еще и доход, откаты, налоги. ну кароче- результаты использования собственности, и эти результаты, эту выгоду как раз контролирует государство. "Захватчикам" вовсе не надо захватывать и переоформлять юридически всю собственность, не надо угонять людей в полон )) Надо просто контролировать тех кто у руля государства. И кстати даже многие "государственники" из числа простых граждан (в том числе пишущих на этом форуме) считают что в какой-то мере такой контроль со стороны Запада над нашими управленцами уже имеется... |
||||||||||
| Victor665 Женат |
22-07-2012 - 17:53 саму войну конечно нет смысла обсуждать, её и не будет в прямом смысле слова до тех пор пока ядреная кнопка работает )) Имеет смысл обсуждать мнения, психологию людей высказывающих мнения по крайне конфликтному вопросу. Хорошая фантастическая темка получается, оч много интересной инфы. |
||||||||||
| Marinw Замужем |
22-07-2012 - 19:02
А они и сейчас загранице не нужны. Просто они прибрали к рукам столько, что хватит еще и их праправнукам в десятом колене |
||||||||||
avp Свободен |
22-07-2012 - 19:12
Аналогично! Вы придумываете неизвестных никому, кроме вас, "государственников и ура-патриотов" и на основании своих болезненных фантазий делаете далеко идущие выводы. |
||||||||||
yellowfox Женат |
22-07-2012 - 19:20
avp,а вы для себя ничего не выбирали, государство сменили без вашего участия и никак не можете приспособиться к новому... |
||||||||||
| Victor665 Женат |
23-07-2012 - 04:45
это вы сейчас "доказываете" что перестроечные реформы являются либеральными? )) Если че я заранее согласен не придумывать ничего и считать что никаких государственников и ура-патриотов нету, а вы согласны считать что либерализмом в правлении Путина и не пахнет? И все проблемы с реформами как раз из-за того что власть не соблюдает базовые положения либерализма, не соблюдает права человека. Признаёте? )) Или таки будете доказывать свои заявления? |
||||||||||
avp Свободен |
23-07-2012 - 07:43
То, что "перестроечные" реформы являются либеральными, очевидно даже для самых ортодоксальных либералов. У меня нет сейчас возможности приводить весь список либеральных законов , принятых еще при Горбачеве - вы наверняка их знаете сами. Вспомните хотя бы Закон о кооперации и Закон о печати.В дальнейшем власть твердо и уверенно шла по либеральному пути, не гнушаясь массовыми убийствами "патриотов" и "государственников" в октябре 1993 года. Уже при Путине была продолжена приватизация госсобственности, при Путине разрешена продажа земли (что при Ельцине можно было осуществлять в ограниченных масштабах)... Даже госкорпорации создавались им с одной целью - собрать активы в один организм, напитать его из госбюджета и в дальнейшем приватизировать. Либеральная "Реформа" РАО "по-Чубайсу" обещала нам снижение тарифов на электроэнерги. Тарифы растут... Путин - упертый либерал, абсолютно не прислушивающийся к мнению противников либерализма. Ни один из либералов не сидит в тюрьме за свои взгляды и идеи. Мало того, Высшая школа экономики, мозговой трест либерализма, цветет и процветает. А Квачков сидит в тюрьме за то, что с отрядом конных арбалетчиков хотел захватить Кремль. По 282 "русской" статье репрессируют тысячи "патриотов" и "государственников", при том, что абсолютно антинациональные "Эхо Москвы", "НТВ" существуют на средства государственного Газпрома. Моя позиция ясна? (Не могу пока вступать в долгие дискуссии, ибо мобильный Интернет для меня дорог. Также прошу прощения за АШИБКИ и АПИСКИ - клавиши слишком маленькие). |
||||||||||
Змей Плискин Свободен |
23-07-2012 - 08:56
Реформы--это захват собственности высокопоставленными чиновниками и чекистами? А именно они находились у власти в СССР и они же оказались крупными собственниками в Россиянии. Тоесть либералы--это бандиты, чиновники и чекисты? Я правильно понял? Тогда согласен, ибо они всё делают для политической, экономической, юридической свободы личности, своей личности, только в ущерб свободы личности всего остального населения.
Путин диктатор, такой же как Асад, Кадафи, Хусейн и так же уничтожает своё население, как и вышеперечисленные и его ждёт та же участь.
Квачков сам по себе неплохой человек, но тупой, как и все военные, за свои тупые высказывания и сидит. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 23-07-2012 - 08:58 |
||||||||||
ps2000 Свободен |
23-07-2012 - 09:09
Ну почему же  Я не ворую  знаю многих, кто не ворует. И живут нормально.А Ваша зависть к очень богатым не конструктивна. Вы живете не комфортно (почему так произошло - не знаю) и мечтаете о том, что бы всем окружающим было плохо. Но Вам то от этого лучше не станет |
||||||||||
| avp Свободен |
23-07-2012 - 10:56
У меня есть разные пороки - зависть в их число не входит. Хорошо сегодня живут воры и их обслуга. Обслуга в самом широком смысле - от стилистов до автодиллеров. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
23-07-2012 - 11:03
я не отношусь ни к ворам, ни к их обслуге И знаю многих, кто живет нормально. Именно зависть ко всем (от стилистов до автодиллеров) - основа Ваших всхлипов. И зависть для Вас не порок - это Ваш стиль и образ жизни |
||||||||||
| avp Свободен |
23-07-2012 - 11:13
Извините, но вы дурак и хам. |
||||||||||
| yellowfox Женат |
23-07-2012 - 11:21
А что сильно изменилось, при социализме хорошо жили райкомовские воры и их обслуга, и сейчас они хорошо живут.
Ну кто бы говорил... Это сообщение отредактировал yellowfox - 23-07-2012 - 11:22 |
||||||||||
Вендал Влюблен |
23-07-2012 - 11:24 Нда... Трудный понедельник... avp
По вашему средний класс - обслуга??? Интерестно,- дизайнеры, архитекторы, люди творческих профессий тоже ОБСЛУГА? |
||||||||||
| yellowfox Женат |
23-07-2012 - 11:30 tiwas,а вы разре не знали, что наше общество состоит из олигархов, их обслуги, воров, проституток и бомжей. Все, больше в нашем обществе никого нет. Это из сведениий КПРФ. В цирке есть белые клоуны и рыжие. В нашей политике есть синие клоуны-ЛДПР, и красные-КПРФ. Это сообщение отредактировал yellowfox - 23-07-2012 - 11:30 |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
23-07-2012 - 13:12
И в чем же это выражается? |
||||||||||
kotair Свободен |
23-07-2012 - 13:57
Во времена ВОВ вы были бы на стороне немцев, с хлебом солью встречали бы "армию освободителей"? Есть разница между борьбой за власть( если вы об этом), созданием условий для изменения существующего строя, постепенного изменения общества и Войной против внешнего врага. Общество должно изменяться постепенно, потому что любые резкие движения приводят к уничтожению народа, дальнейшему сокращению численности населения . Для того чтобы способствовать таким изменениям, не нужно таиться и ждать когда придут англичане или американцы и дулом М16 укажут кому чего взять и куда отнести. Гораздо правильнее , ( но и сложнее правда) открыто участвовать в политической борьбе всеми законными способами. С приходом интернета это стало попроще, кстати. Однако вся ваша политическая платформа - это "плохих и тупых - давить исподтишка, а лучше - убить! Ведь они никак не дают соблюсти права человека в этой стране". Очень - странная у вас позиция, и какая-то гаденькая, уж извините... |
||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
23-07-2012 - 14:56
Вообще то бездействие приводит к уничтожению народа. Каждый год минус мильён, а реально думаю больше, ибо статистика служит режиму. А вот Ливии и Сирии жизнь быстро наладится.
Это не правильно, это обязательно!
Если они придут, то хуже точно не будет. Если чё.
Не плохих и тупых, а тех, кто подрывает основы государства--коррупционеров во всех ветвях власти.
Не с хлебом и солью точно, но воевать за людоедский режим не стал бы. Немцы к своим врагам не относились так, как Сталин к русскому народу. |
||||||||||
Genzеrih Женат |
23-07-2012 - 14:59
Как Вы удачно, однако, наш новый Государственный символ расписали. А там ещё белый цвет остался, так, надо думать, в обществе ещё и белые клоуны присутствуют? Или это белые ангелы? А, в контексте обсуждаемой темы, как Вы думаете, какого цвета клоунам свою личную грудь подставлять придётся, случись война, а каким нет? |
||||||||||
| Вендал Влюблен |
23-07-2012 - 15:09
Предпочли бы дезертировать? Или стать бургомистром Локотского округа, как Воскобойников и Каминский? |
||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
23-07-2012 - 15:15
Опять воевать пошлют народ, благо воевать в этот раз пойдут самые тупые. А то все годы с оранжевой революции 1917 года, погибали самые достойные. |
||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
23-07-2012 - 15:16
Пошёл бы служить в СС, чтоб вешать чекистов и комиссаров. |
||||||||||
| Вендал Влюблен |
23-07-2012 - 15:21
.. А так же участвовать в карательных экспедициях против партизан и отрядов сопротивления???.. Вы так не уважаете своих предков погибших на полях ВОВ? |
||||||||||
| yellowfox Женат |
23-07-2012 - 15:51
К Государственному символу это клоуны отношения не имеют, особенно новые "коммунисты". |
||||||||||
| Вендал Влюблен |
23-07-2012 - 16:14
Не-а... Из уст вождя российского пролетариата тов Зюганова не слышал... |
||||||||||
| kotair Свободен |
23-07-2012 - 16:28
Действие - действию рознь. В Ливии и Сирии пока что жизнь очень быстро разрушается.
Если они придут с оружием в руках, кому будет лучше? Может народу?
Вот это - согласен! Только зачем ждать войну, надо сейчас их уже потрошить! Но в рамках закона!
Третьего, обычно, не дается. Или с окупантами, или против них. Так как? |
||||||||||
| Victor665 Женат |
23-07-2012 - 17:15
1. в ВОВ все было как в древние времена, и в полон уводили, и за существование наций бились а не просто за контроль над государством. Отсутствие обмена инфой, отсутствие работающих (обоюдно выгодных) международных соглашений, никакой глобализации, недоразвитые суды даже в самых развитых странах мира, прямое противостояние между "настоящими арийцами" и "недочеловеками- славянами"... Там конечно никакого выбора почти и не было, я даже придумать не могу что двигало теми кто переходил "за немцев"- ну разве что прямая кровная месть коммунякам. Однако для не-славянских наций все было уже точно также как тут пишется в теме, им незачем было биться "насмерть", что в Франции что в Прибалтике. Сейчас такая ситуация для всех, не видно чтобы кто-то зачем-то снова покушался на всю "нацию", все развитые страны (способные кого-нить завоевать) сами поняли что нацизм слишком гадкая штука. 2. Больше того, сейчас гораздо больше "нацизма" не извне, а внутри некоторых стран, где живут разные народности с разными религиозными течениями. Как бы во все времена не плевались в ту страну которая брала на себя функции "мирового жандарма" (Россия раньше, США теперь) но вмешательство в дела страны где идет чуть ли не геноцид части населения по национальному- племенному- религиозному признаку, это просто инстинкт самосохранения для других наций! И такое поведение как раз мной описывается в отношении физических лиц )) Не надо дружить и помогать государственникам и ура-патриотам, они не думают об обществе и людях, плюют на мораль и закон, плюют на права человека- значит и общество должно на них плюнуть. Сказал Чаплин что права человека ничто перед верой в бога- КАПЕЦ СРАЗУ должен прийти всей РПЦ, официальное лицо церкви призналось в заведомо противоправных целях церкви! Сказал знакомый что ему важнее всего жить в "сильной державе" а вовсе не в развитом обществе- капец сразу знакомому, убрать его из друзей, уволить с работы, он обязательно подведет, обязательно нагадит, он не думает о последствиях, он зомбирован, инфицирован, заражен. Страна проводит бесчеловечную политику, не соблюдает декларацию прав человека- забетонировать все вокруг, эмбарго, запрет на любую помощь, объяснить все тем кто дружит с такой страной и т.п, это ИНСТИНКТ ВЫЖИВАНИЯ, это обязательная норма поведения для всех кто хочет жить долго и счастливо. К сожалению ядреную кнопку в РФ невозможно забетонировать, ну чтож, тогда надо всеми силами показывать российским ура-патриотом и особенно чиновникам, военным, тем кто у власти ВЫГОДУ от соблюдения законов, чтобы они хотя бы чуть чуть посмотрели бы на возможный выбор между "властью ради власти" и "властью ради наживы" )) И это как раз делается, и нажива уверенно побеждает (очень забавно когда жажду наживы номенклатурных работников СССР начавших юридически оформлять на себя гос. собственность которой раньше владели фактически- вдруг называют "либеральными реформами" хихи, а ихнюю собственность вдруг называют "народной", два раза хихи), бабло реально побеждает зло )) Впрочем давно замечено что нередко самые жуткие неадекваты с девиантным поведением "вдруг" начинают неплохо соображать и оценивать последствия, когда дело касается денег )) 3. Самый сложный момент касается "постепенного" изменения общества. Ваще темка уверенно переросла в какую-то слишком всеобъемлющую, лучше бы конечно такие обсуждения разделять. "Гипотетическая война" и "как правильно обустроить Россию" конечно связаны между собой, но все таки это слишком разные ветви дискуссии )) В общих чертах все просто- к сожалению ОБА пути, и эволюционный и революционный вполне объективны и нормальны. Это как лечение больного, иногда таблетки, а иногда хирургия. Больше того, гипотетическое внешнее воздействие на государство это тоже не обязательно "хирургия", скажем прививка это вовсе не "отрезание" части тела хотя это явное внешнее вмешательство, также как и в случае с хирургическим вмешательством- приводящее сначала к некоему болезненному обострению а только потом к излечению. И что "лучше" вовсе неизвестно в абстрактном случае, надо смотреть конкретный диагноз. Причем при оценке обязательно выявятся и правила, и исключения из правил )) например для страны с ядреной кнопкой в целом "правильнее" постепенность конечно, однако если переворот устроит группа военных которая прекрасно контролирует кнопку- то такой вариант тоже можно рассматривать )) А подробнее можно оч долго разбираться, хотите- создайте отдельную тему, главное догматики поменьше, не надо заранее пытаться раз и навсегда решить как "правильно" везде и для всех, в каждой области применимости научных гипотез- свои правила, и вот это как раз правильно. 4. Насчет "давить исподтишка а лучше убить" )) Я сторонник естественного отбора, и сторонник жесткого соблюдения ЗАКОНА. И то и другое понятия объективные, т.е существующие независимо от личностей, нравится вам это или нет. Никуда не денутся ни отбор ни законы, чтобы мы с вами сейчас не придумали )) И если я в рамках закона увольняю человека, если я в рамках закона рассказываю о нем правду своим родным и друзьям, то ничего плохого я заведомо не делаю. Если некий "тупой" при этом станет хуже жить, ну значит судьба такая. Никто никому не должен помогать за просто так (а то еще и получая взамен проблемы), терпеть неадекватность, отворачиваться от опасности и т.п! Попытка "отделить" мораль от закона это дикость, деревенская убогость когда "все всех знают, свои люди, сочтемся, ну четы...", в развитом обществе закон рулит. Поэтому я хотел бы иметь возможность реализовать любые свои права которые мне дает закон (ведь обязанности с меня спрашивают), в том числе например право на жизнь, на самооборону. И если на меня ура-патриот направит оружие и скажет что я обязан идти в безнадежную атаку на пулеметы (пушек нет, авиации нет, все предыдущие атаки уничтожены, но "надо" идти т.к завтра у товарища Сталина день рождения и надо отчитаться- а т.к взять позицию врага нельзя то "отчитаться" можно только о том что старались не на жизнь а на смерть), или скажем расстрелять пленных (дезертиров, либералов и т.п), лично я точно знаю как должен вести себя законопослушный гражданин когда ему отдают заведомо преступные приказы под угрозой оружия )) Убить вооруженного преступника который уже готов своё оружие применить- это благое, полезное дело. |
||||||||||
| Genzеrih Женат |
23-07-2012 - 17:23
То есть, в этот раз получится всё наоборот? Погибать будут тупые, а достойные остануться править. И совесть позволит? А если у них нет совести, какие же они достойные? Может, такие достойны чего-то другого? |
||||||||||
| kotair Свободен |
23-07-2012 - 18:09
Согласен что вмешательство возможно. Но кто определяет где геноцид, где борьба за самоопределение, а где международный терроризм? Мировой жандарм или мировое сообщество? Сейчас, похоже что мировой жандарм... Уж не тот ли который уже применял ядерное оружие? И вмешательство может быть разным, это верно, но мирового жандарма тянет чего-то все больше на хирургию, причем без обезболивания. Знакомая тема:"весь мир насилья мы разрушим..." А уж потом то точно всем будет счастье...
Абсолютно солидарен!
Тут все сложнее... А если это не ура-патриот, а ваш командир, приказы которого вы должны по закону выполнять? А если дело не в дне рождении сталина или путина, но просто "надо", того требует обстановка , и если он не направит на вас оружие, (в общем если он не военный преступник) тогда как? |
||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
23-07-2012 - 18:09
У нас 20 лет всё разрушается. А в Ливии ещё полгода не прошло, как Кадафи выпустили кишки, а уже жизнь налаживается. И в Сирии наладится, быстрее, чем за 20 лет.
Зюганов уже стал вождём пролетариата? А пролетариат то знает об этом? Там в избирателях пенсионеры-старпёры, которые хотят вернуть совок, только вымирают его избиратели.
Только эти законы коррупционеры сами пишут, сами судят и сами првоохраняют. Поэтому они сами тебя выпотрошат.
Сдамся в плен. |