Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
22-11-2014 - 11:56 Украина, США и Канада не поддержали в ООН резолюцию против нацизма http://rusnovosti.ru/news/353368/ Кто-то еще будет утверждать что нынешнее правительство Украины не поддерживает идеи фашизма? |
 YLLana Свободна |
22-11-2014 - 12:06 (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 11:56) Кто-то еще будет утверждать что нынешнее правительство Украины не поддерживает идеи фашизма? они ж объяснили, почему не поддержали в том виде, в котором резолюция представлена сейчас. Это же давняя история. В 2009-м Россия не поддержала такую же резолюцию ОБСЕ, потому что в ней упоминался сталинизм, как фашизм. |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2014 - 12:10 (YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:06) (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 11:56) Кто-то еще будет утверждать что нынешнее правительство Украины не поддерживает идеи фашизма? они ж объяснили, почему не поддержали в том виде, в котором резолюция представлена сейчас. Это же давняя история. В 2009-м Россия не поддержала такую же резолюцию ОБСЕ, потому что в ней упоминался сталинизм, как фашизм. А какое отношение сталинизм имеет к нацизму? Пусть подадут на голосование в ООН отдельную резолюцию по сталинизму, бонопартизму, кронвелизму. Ее рассмотрят. А такого государственного устройства как сталинизм не существует в природе и не существовало даже при Сталине. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-11-2014 - 12:12 |
| YLLana Свободна |
22-11-2014 - 12:18 Откуда я знаю, какое отношение)) это их вечная грызня между собой. Наши вносят предложение, заранее зная, кто не согласится, кто воздержится и тд, и тп. Тоже самое делают штаты, когда вносят свою резолюцию. В америке поди тоже новости заголовками пестрели: Россия не поддержала резолюцию против фашизма. Это вы считаете, что сталинизм не имеет отношения к нацизму. Кто-то считает по-другому. Вот и грызутся. Вообще не показатель уровня фашизма) Ни в каком плане. И резолюция не подразумевала нацизм, как государственное устройство. Речь шла о проявлениях и героизации. У нас присутствует героизация сталинизма. С этим не поспорить. Цитатка) Как Украина объяснила свое решение. Украинский дипломат Андрей Цымбалюк, объясняя решение своей страны проголосовать против резолюции, первым делом заявил об осуждении Киевом «нацизма, неонацизма или других насильственных тоталитарных идеологий». При этом он утверждал, что миллионы его соотечественников пали жертвами «еще одного тоталитарного режима — сталинизма». «До тех пор, пока сталинизм и неосталинизм не будут осуждаться в равной степени, как и нацизм, неонацизм и другие формы нетерпимости, Украина не сможет поддержать этот документ», — сказал дипломат.После принятия в 3-м комитете документ будет направлен на утверждение пленарной сессии Генассамблеи, которое состоится уже в декабре. Это сообщение отредактировал YLLana - 22-11-2014 - 12:22 |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2014 - 12:22 (YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:18) Откуда я знаю, какое отношение)) это их вечная грызня между собой. Наши вносят предложение, заранее зная, кто не согласится, кто воздержится и тд, и тп. Тоже самое делают штаты, когда вносят свою резолюцию. В америке поди тоже новости заголовками пестрели: Россия не поддержала резолюцию против фашизма. Это вы считаете, что сталинизм не имеет отношения к нацизму. Кто-то считает по-другому. Вот и грызутся. Вообще не показатель уровня фашизма) Ни в каком плане. Потому что каждую тему надо рассматривать в отдельности. А то как в советском столе заказов, хочешь купить банку сгущенки, вот тебе в нагрузку две банки говна. Интересная грызня получается. Если хотите что бы мы отказались от фашизма, откажитесь от какого-то непонятного сталинизма. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-11-2014 - 12:23 |
| YLLana Свободна |
22-11-2014 - 12:25 Я там дописала свой пост) Зачем отдельно? для них (как и для многих других) нацизм и сталинизм равны. Включение в документ (который пустое место, на самом деле) сталинизма имеет какое-то политическое значение. Вот и все. Смысл обращать внимание на политическую грызню. Резолюции ООН уже давно никто всерьез не воспринимает. |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2014 - 12:30 (YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:25) Я там дописала свой пост) Если для них нацизм и сталинизм равны, почему же они проголосовали против запрета нацизма? Зачем хотят добавить туда то, что по их мнению тоже нацизм? |
джага-джага Женат |
22-11-2014 - 12:32 Мне больше всего понравилось, что Европа воздержалась. Ну не решили видимо они, плохо это или хорошо. |
| YLLana Свободна |
22-11-2014 - 12:33 почему же они проголосовали против запрета нацизма они не голосовали против. Они воздержались. Их позиция означала, что без добавления в список неосталинизма документ не полный. Исключить из документа нацизм они не просили) Интересно бы на список остальных стран глянуть, кстати. Это сообщение отредактировал YLLana - 22-11-2014 - 12:34 |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2014 - 12:34 (YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:33) они не голосовали против. Они воздержались. Их позиция означала, что без добавления в список неосталинизма документ не полный. Исключить из документа нацизм они не просили) Они именно проголосовали против.Так же как и США и Канада. |
sxn3269820730 Свободен |
22-11-2014 - 12:36 (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 12:22)
Террор большевиков против народа. Кстати немалую роль играл вна Украине Хрущёв, которого надо признать преступником и его указы тоже. Например о передаче Крыма Украине |
АНТИСОВЕТник Свободен |
22-11-2014 - 12:38 (YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:25) Я там дописала свой пост) Должно быть как в ресторане, мухи отдельно, котлеты отдельно! Хотят очернить сталинизм, пусть готовят отдельный документ. Фашизм осуждён в Нюрнберге, попытки ревизовать решение того суда есть реваншизм. Выступающие против предложения России - НЕОФАШИСТЫ. Что- кому не ясно? |
| YLLana Свободна |
22-11-2014 - 12:39 Они именно проголосовали против.Так же как и США и Канада обычно воздерживались каждый год) сша и канада всегда против голосовали. Короче, это филькина грамота, не делайте по ней выводы. Эта хрень, наверное, с конца прошлого века продолжается. Я вот не понимаю, нафиг они ее каждый год принимают. Хотят очернить сталинизм, пусть готовят отдельный документ дык документы разные есть) и со сталинизм внутри, и без) Мы против, они - за) Если украина голосует ЗА документ, в котором прописан и сталинизм, и нацизм, то как это привязать к одобрению фашизма-то? Резолюцию против нацизма и сталинизма от ОБСЕ украинцы поддерживали. Это сообщение отредактировал YLLana - 22-11-2014 - 12:42 |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
22-11-2014 - 12:41 (YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:39) Они именно проголосовали против.Так же как и США и Канада обычно воздерживались каждый год) Добавить туда "ХРУЩЕНИЗЬМ" и все дела. |
evalery Свободен |
22-11-2014 - 12:53 Под сталинизмом понимается система репрессий и вообще подавления всех противников коммунистической идеологии, существовавшая в СССР в 30-е - 50-е годы. В этом сталинизм действительно имеет сходство с фашизмом в Германии, Италии и ряде других стран, где репрессии применялись в отношении противников национал-социалистической идеологии. Но вот к нацизму сталинизм не имеет никакого отношения, поскольку в СССР репрессиям в то время подвергались все противники коммунистической идеологии, независимо от их национальности. Представителей же нынешней украинской власти нужно в первую очередь называть именно нацистами, поскольку один из основных их лозунгов так и звучит - "Москаляку на гиляку", то есть это призыв убивать именно русских по национальному признаку. Фашисты же они только во вторую очередь, и репрессиям в этом направлении подвергаются все противники идеологии бандеровщины и евроинтеграции Украины. Так что попытки украинских представителей в ООН поставить знак равенства между нацизмом и сталинизмом не выдерживают никакой критики уже при поверхностном анализе. |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2014 - 12:56 (YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:39) Резолюцию против нацизма и сталинизма от ОБСЕ украинцы поддерживали. Когда поддержали? При Януковиче? А сейчас ситуация изменилась. |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2014 - 12:57 (evalery @ 22.11.2014 - время: 12:53) В этом сталинизм действительно имеет сходство с фашизмом в Германии, Нацизм при Сталине был? |
| evalery Свободен |
22-11-2014 - 13:07 (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 12:57) (evalery @ 22.11.2014 - время: 12:53) В этом сталинизм действительно имеет сходство с фашизмом в Германии, Нацизм при Сталине был? Официально в СССР провозглашался интернационализм, то есть равенство всех граждан независимо от национальности. И это в основном так и было и в большой политике, и в быту. Конечно же, в то время были и проявления бытового национализма, особенно антисемитизма. Например, это выражалось в "еврейских" анекдотах, в негласном запрете продвигать евреев на большие управленческие и публичные должности, и т.д. Но все это, повторяю, было негласно. По национальному признаку во времена Сталина никого не репрессировали. |
| YLLana Свободна |
22-11-2014 - 13:12 А чего вы канаду не осуждаете? Ведь, судя по этому документу, Канада поддерживает нацизм. Или воздержавшиеся страны? Оплот нацизма во главе с Германией? Обыкновенный инструмент политического шантажа. Объявлять государственной идеологией "москаляку на гиляку" - смешно, если вы пытаетесь так толково рассмотреть, имеет ли право сталинизм быть включенным в данный документ. Вообще, все темы бесподобные. Как под копирку. Особенно, порадовали высказывания, как мы порвем за 6 дней Украину))) По национальному признаку во времена Сталина никого не репрессировали. они не предлагают включить сталинизм в нацизм. Они отказываются что-либо поддерживать, если в документ не будет дополнен. Это как пытались признать геноцид армян. Тоже какие-то резолюции все время отклонялись. Пока не будет признан геноцид армян. Инструмент политического шантажа. Не более. Это сообщение отредактировал YLLana - 22-11-2014 - 13:15 |
Тепло-техник Свободен |
22-11-2014 - 13:55 (evalery @ 22.11.2014 - время: 13:07) <q>По национальному признаку во времена Сталина никого не репрессировали.</q> Раскажите это чеченам,крымским татарм,калмыкам..  |
| YLLana Свободна |
22-11-2014 - 13:58 (Тепло-техник @ 22.11.2014 - время: 13:55) (evalery @ 22.11.2014 - время: 13:07) <q>По национальному признаку во времена Сталина никого не репрессировали.</q> Раскажите это чеченам,крымским татарм,калмыкам.. с языка сорвали) еще грекам и немцам. |
| evalery Свободен |
22-11-2014 - 14:03 (Тепло-техник @ 22.11.2014 - время: 13:55) (evalery @ 22.11.2014 - время: 13:07) <q>По национальному признаку во времена Сталина никого не репрессировали.</q>Раскажите это чеченам,крымским татарм,калмыкам.. Официально их репрессировали не за то, что они были чечены или крымские татары, а за сотрудничество с врагом во время войны. Если бы не было войны, то никто их не стал бы репрессировать. Национальный признак здесь лишь совпал с фактами измены Родине. Хотя я согласен, что здесь было много перегибов, как, впрочем, и при реализации многих других решений нашего правительства.с языка сорвали) еще грекам и немцам. С немцами сложнее, но и тут все объясняется вовсе не их национальностью, а условиями военного времени, поскольку Германия при оккупации советских земель официально делала ставку на "фольксдойче", то есть на свою национальную диаспору в СССР. Еще раз повторю, что репрессии в СССР против некоторых народов, представители которых сотрудничали с врагом, то есть уже совершили преступление против государства, ни в коей мере нельзя сравнивать с национальными репрессиями в тогдашней Германии и на нынешней Украине. В Германии евреев и цыган убивали именно потому, что они были евреями или цыганами, а сейчас на Украине русских убивают не за совершение каких-либо преступлений против государства, а только за то, что они русские. Это сообщение отредактировал evalery - 22-11-2014 - 14:11 |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2014 - 14:03 (YLLana @ 22.11.2014 - время: 13:12) Инструмент политического шантажа. Не более. Типа, пока не признаете сталинизм, мы будем за нацизм. Ну и кого они тем самым шантажируют? |
mjo Свободен |
22-11-2014 - 14:07 (O'ZONE sergio tacchini @ 22.11.2014 - время: 12:38) (YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:25) Я там дописала свой пост) Должно быть как в ресторане, мухи отдельно, котлеты отдельно! Хотят очернить сталинизм, пусть готовят отдельный документ. Фашизм осуждён в Нюрнберге, попытки ревизовать решение того суда есть реваншизм. Выступающие против предложения России - НЕОФАШИСТЫ. Что- кому не ясно? А как быть с этим: http://scepsis.net/library/id_1400.html Это мухи или котлеты? |
| YLLana Свободна |
22-11-2014 - 14:09 (evalery @ 22.11.2014 - время: 14:03) Официально их репрессировали не за то, что они были чечены или крымские татары, а за сотрудничество с врагом во время войны. Если бы не было войны, то никто их не стал бы репрессировать. Национальный признак здесь лишь совпал с фактами измены Родине. с фактами?) ладно, опустим. Корейцев до войны депортировали. Поляков и украинцев в Казахстан также еще до войны. Финнов из Питера и области в начале 30-х. Греков в 49-м последний раз депортировали. мы будем за нацизм. вы прочитали, что сказал украинский дипломат? Что они осуждают нацизм и неонацизм. Но не будут подписывать документ, пока туда не внесут поправки. а сейчас на Украине русских убивают не за совершение каких-либо преступлений против государства, а только за то, что они русские. по национальному признаку? а факты? окромя истерии... Это сообщение отредактировал YLLana - 22-11-2014 - 14:17 |
| sxn3269820730 Свободен |
22-11-2014 - 14:17 (mjo @ 22.11.2014 - время: 14:07) Это мухи или котлеты? Доска находится на территории храма. Это тоже самое что какой нибудь нацик повесит дома фашистский флаг. ну и внизу Уточнение от 9 мая 2007 г.: С удовлетворением сообщаем читателям, что после многих попыток убрать памятник нацистам с московской земли легальными методами, антифашисты разнесли его ударом кувалды. Воссоздать «монумент» сторонникам А.Гитлера и П.Н.Краснова на российской почве пока не удалось. |
| evalery Свободен |
22-11-2014 - 14:19 (YLLana @ 22.11.2014 - время: 14:09) (evalery @ 22.11.2014 - время: 14:03) Официально их репрессировали не за то, что они были чечены или крымские татары, а за сотрудничество с врагом во время войны. Если бы не было войны, то никто их не стал бы репрессировать. Национальный признак здесь лишь совпал с фактами измены Родине. с фактами?) ладно, опустим. Я дописал вот этот свой пост, почитайте http://www.sxnarod.com/est-li-fashizm-na-y...l#entry19559042 Повторюсь, что национальные перегибы в сталинское время, конечно же, были, но все они объясняются не националистическими, а лишь политическими мотивами - в основном осложнениями отношений СССР с той или иной страной в разные периоды времени. Например, когда началась война с Финляндией - депортировали финнов, и так далее. Но все эти факты вовсе не означают, что в СССР в сталинское время господствовал нацизм. Повторю, что в то время официальной идеологией у нас был интернационализм, и без особых причин, лишь по одному факту принадлежности к той или иной национальности, тогда никого не репрессировали. |
Victor665 Женат |
22-11-2014 - 14:20 (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 12:10) (YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:06) (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 11:56) Кто-то еще будет утверждать что нынешнее правительство Украины не поддерживает идеи фашизма? они ж объяснили, почему не поддержали в том виде, в котором резолюция представлена сейчас. Это же давняя история. В 2009-м Россия не поддержала такую же резолюцию ОБСЕ, потому что в ней упоминался сталинизм, как фашизм. А какое отношение сталинизм имеет к нацизму? Пусть подадут на голосование в ООН отдельную резолюцию по сталинизму, бонопартизму, кронвелизму. Ее рассмотрят. 1. А можно процитировать ТОЧНО где Украина и другие страны- поддержали фашизм? Вы же логику знаете )) доказывать отрицательные суждения не требуется, доказывать ВАМ придется, что кто-то якобы поддержал фашизм. Обсуждение "утверждения о не поддерживании" вообще не требуется, ибо такого утверждения не имеется. 2. А почему вы в одном месте говорите "фашизм" а в другом "нацизм"? Фашизм это слегка иное явление, это в первую очередь НЕ "превосходство одной нации над другими" а совсем иное, это сраное "единство нации" о котором очень многие (и вы возможно тоже!) мечтают. Единая партийка, единый народец, единые мыслишки... Это философская часть фашизма, но она тоже является частью фашизма, причем обязательной! Во вторую очередь фашизм это преследование инакомыслящих, прямой отказ соблюдения прав человека, и здесь тоже совсем другие страны (и конкретные люди в том числе на этом форуме) идут намного впереди Украины! Так что если уж начали про фашизм- вот про него и говорите. 3. В самой же обсуждаемой резолюции идет речь именно о нацизме )) Оень ловкая идейка со стороны Власти РФ, очень тонкая подменка, вот и вы в неё сразу вляпались )) Больше того- речь идет о ГЕРОИЗАЦИИ, т.е. видимо о том что надо осуждать тех кто пытается хоть какую-то пользу из идей нацизма извлекать )) Забавная фигня получается, польза каннибализма известна, польза убийств и грабежей тоже понятная, польза от рабства в период становления государств вообще изучается в школе )) Пользу от сталинизма вообще постоянно (!!!) обсуждают во всех темах о государстве и правах человека )) А вот пользу от нацизма предлагается запретить обсуждать )) Странная логика, тогда пользу от сталинизма т.е. "героизацию сталинизма" ОБЯЗАТЕЛЬНО надо включать в эту резолюцию, тут Украина и другие страны ПРАВЫ полностью! Преступный режим этот сталинизм, признаки фашизма имел самые явные, по суду преступления осуждены, значит это такое же говно как фашизм. НУ и с чего тогда надо их отличать в части "героизации"? Каннибализм и убийства ведь нельзя пропагандировать, и фашизм нельзя, значит и сталинизм тоже надо включить в этот список. А такого государственного устройства как сталинизм не существует в природе и не существовало даже при Сталине. куда оно делось то это устройство? )) ваши слова читаются как "в государстве СССР не было отличающегося от других стран государственного устройства" хихи )) Похоже это одна из рекордных ваших нелепостей )) ЗЫ- я бы на месте законодателей прямо запретил героизацию любых исторических событий сопровождавшихся преступными действиями со стороны официальной власти! )) Понятно что тогда вся наша идеология рухнет, но иначе потоки говна будут литься в мозги людям неспособным самостоятельно мыслить... Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-11-2014 - 14:21 |
| Тепло-техник Свободен |
22-11-2014 - 14:20 (evalery @ 22.11.2014 - время: 14:03) <q>а сейчас на Украине русских убивают не за совершение каких-либо преступлений против государства, а только за то, что они русские.</q> Традиционно-пруф в студию,или..  |
| Тепло-техник Свободен |
22-11-2014 - 14:24 (sxn3269820730 @ 22.11.2014 - время: 12:36) (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 12:22) Интересная грызня получается. Если хотите что бы мы отказались от фашизма, откажитесь от какого-то непонятного сталинизма. Террор большевиков против народа. Кстати немалую роль играл вна Украине Хрущёв, которого надо признать преступником и его указы тоже. Например о передаче Крыма Украине Указ о обмене некоторых территорий между РСФСР и УССР (обмен Крыма на Кубань) подписал-внезапно !-Маленков. |
 nataya Женат |
22-11-2014 - 14:25 Россия всегда прощала долги своим друзьям: В 2000-м году списан 11-миллиардный долг Вьетнама. В 2003-м списан иракский долга размере 12 млрд $. В 2007-м списаны долги: Алжиру 4,7 млрд $, Монголии 11 млрд $, Афганистану тоже 11 млрд $. Год 2008. Россия списывает долг в размере 4,6 млрд $ Ливии. В 2010-м списан долг Монголии в 168 млн $. В 2012-м целому ряду африканских стран Россией прощен долг в размере около 20 млрд $, а также 11 миллиардный долг КНДР и 0,5 млрд $ долга Киргизии. Год 2014 . Россия списывает 30 млрд $ долг Кубы. И только братской Украине за долг 2 млрд $ Россия отключила газ. Это потому, что остальные должники у нее газ не покупали |
| evalery Свободен |
22-11-2014 - 14:27 (YLLana @ 22.11.2014 - время: 14:09) по национальному признаку? а факты? окромя истерии... Традиционно-пруф в студию,или..00064.gif А фактов уничтожения населения в Донбассе вам недостаточно? Сама война на юго-востоке Украине началась после того, как население этих регионов заявило о своем несогласии с решением киевских властей, которые отказались признавать русский язык вторым государственным языком. Все русскоговорящие тогда же сразу стали "террористами", которых, по мнению Киева, надо уничтожать физически. И уничтожают. И сам лозунг "Москаляку на гиляку" - это вовсе не истерика. Он официально поддерживается нынешними властями Киева со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это сообщение отредактировал evalery - 22-11-2014 - 14:30 |
| YLLana Свободна |
22-11-2014 - 14:27 (evalery @ 22.11.2014 - время: 14:19) Повторюсь, что национальные перегибы в сталинское время, конечно же, были, но все они объясняются не националистическими, а лишь политическими мотивами - в основном осложнениями отношений СССР с той или иной страной в разные периоды времени. Например, когда началась война с Финляндией - депортировали финнов, и так далее. финнов депортировали много раньше. Украинцев и поляков с территории Украины в 33-м. Корейцев с ДВ депортировали. Извините, что повторяюсь. Но в СССР 30-х годов была определенная национальная политика. Можно глянуть вики. И, согласно этой политике, народности тасовались как карты в колоде. Жертв национальной политики было огромное кол-во. И депортации во время войны - это лишь продолжение, а не начало национальной политики. А фактов уничтожения населения в Донбассе вам недостаточно? конечно, недостаточно. Я не в курсе об уничтожении именно русских. А вы в курсе? так давайте цифры, факты. Только не русскоязычных жителей непокорного Донбасса, а именно русских. Кстати, сейчас в ООН рассматривается резолюция по КНДР. Как вы думаете, Россия ее поддержит? Нет. конечно. Значит ли это, что россияне - сторонники режима КНДР? Сомневаюсь. Это сообщение отредактировал YLLana - 22-11-2014 - 14:31 |
| Тепло-техник Свободен |
22-11-2014 - 14:34 (evalery @ 22.11.2014 - время: 14:27) А фактов уничтожения населения в Донбассе вам недостаточно? Сама война на юго-востоке Украине началась после того, как население этих регионов заявило о своем несогласии с решением киевских властей, которые отказались признавать русский язык вторым государственным языком. Все русскоговорящие тогда же сразу стали "террористами", которых, по мнению Киева, надо уничтожать физически. И уничтожают. И сам лозунг "Москаляку на гиляку" - это вовсе не истерика. Он официально поддерживается нынешними властями Киева со всеми вытекающими отсюда последствиями. Так понимаю,опять пруфов не будет.  Кстати,зацитированная уличная кричалка не нарушает правил нашего форума ? Ваше мнение,как модератора, по этому поводу будет весьма весомо. Вот я опасаюсь подобное писать,тем более одного украинского политка в своё время забанили с должности министра за мЕньшее,но то ИРЛ,а уж в виртуале всыпать ещё проще. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 22-11-2014 - 14:35 |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2014 - 14:40 (mjo @ 22.11.2014 - время: 14:07) А как быть с этим: http://scepsis.net/library/id_1400.html А с этим уже и без нас решили как быть. Читайте внизу. Разнесли кувалдой 7 лет назад. Восстанавливать не дают. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-11-2014 - 14:45 |