Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
22-11-2014 - 22:04 (Иллюзорный @ 22.11.2014 - время: 21:35) (Victor665 @ 22.11.2014 - время: 21:26) (Иллюзорный @ 22.11.2014 - время: 21:17) Это Германия-то была социалистическим государством? Да вы в своем уме, уважаемый? Если бы она была социалистической - как бы коммунистическая партия могла там быть вне закона, и коммунисты объявлялись бы преступниками, подлежащими безоговорочному преследованию наравне с цыганами, евреями и гомосексуалистами? 1. С чего вы решили что фашистская партия чем-то отличалась от КПСС кроме как названием? Никогда не были. Конечная цель социализма - построение коммунизма. Это сформулировал еще Ленин в одной из своих работ: ну я так и сказал, что "цель построения коммунизма" оказалось еще омерзительнее чем фашизм. Ни на каких трудах Маркса и Энгельса коммунизм не основан, не надо сказки мне втулять, я научный коммунизм ГОС ЭКЗАМЕНОМ сдавал )) Обычная психопатическая мерзость высшего уровня. Да и сам Маркс еще тут ТОРМОЗ который даже не понимал (а Крейзи Иван ему верит...) что договорные отношения при капитализме это не эксплуатация вовсе, и что Прибыль создают вовсе не трудящиеся а НАОБОРОТ- капиталисты и ученые, точнее Творцы. Те кто довел до покупателя новый товар, те и создают новую дополнительную прибыль. При этом Маркс, тупица, уже видел автоматизацию производства и всё равно не понимал что пролетариат обречен и стратегически совершенно не важен. Германия Гитлера была по факту такой же социалистической как СССР, всей собственностью, всей экономикой и всей политикой распоряжалась партийно- хозяйственно- госбезопасническая номенклатура. Параллели тут не причем, обычное тотальное сходство которое не видят только слепцы. Идут они лесом. |
| Victor665 Женат |
22-11-2014 - 22:13 (ОLЕG @ 22.11.2014 - время: 22:01) (Victor665 @ 22.11.2014 - время: 21:26) Оба государства были социалистическими. У них даже философские цели совпадали- создание Нового Супер Человека и уничтожение всех кто не такой. Славянские народы предполагалось частично уничтожить, частично стерилизовать для сельскохозяйственных работ.... ну да, а у коммунизма была цель уничтожения вообще ВСЕХ Самостоятельных личностей которые посмели бы сами решать как жить, что ценить, что производить и что потреблять. Именно поэтому сначала всем миром уничтожили фашизм и власть Германии, а потом когда социализм стал развиваться в сторону коммунизма, то всем миром уничтожили зародыш коммунизма т.е. СССР. Проводить параллели между Гитлером и Сталиным, несколько неуместно...цели у них разные.одинаковые у них были "стратегические цели". Мировое господство и уничтожение всех инакомыслящих. Эти цели прямо сейчас прямо тут у половины форумчан просматриваются, и в реале тоже )) хотя вслух такое не все любят признавать )) Цели тактически разные были, это да. Даже готов "поверить" (шутка, я не верующий) что Сталин бы не стал коммунизм строить )) Так что Сталин и Гитлер отличаются, но очень мало. И со Сталиным и после него КПСС шла именно в сторону построения коммунизма, пришлось её чпокнуть и это хорошо. |
ОLЕG Свободен |
22-11-2014 - 22:16 (Victor665 @ 22.11.2014 - время: 22:04)
Сходство в том, что там и там тоталитарный режим. Гитлер строил свой социализм для отдельно взятой нации. Сталин строил многонациональный социализм... В современной Украине сейчас то же хотят построить социализм для "украинцев" не считаясь с тем, что половина Украины не приемлет идеологию Бандеры. "тотальное сходство которое не видят только слепцы"(с) |
| ОLЕG Свободен |
22-11-2014 - 22:30 (Victor665 @ 22.11.2014 - время: 22:13) одинаковые у них были "стратегические цели". Мировое господство и уничтожение всех инакомыслящих. Эти цели прямо сейчас прямо тут у половины форумчан просматриваются, и в реале тоже )) хотя вслух такое не все любят признавать )) у вас есть данные по количеству заключенных? так вот...за все время существования СССР в лагерях (в общей сложности) было около 30% "политических" заключенных....по 58 статье. это и те, кому впаивали 58 за не докрученный болт, или за использование Известий с портретом Вождя в качестве туалетной бумаги. по количеству в 30 х годах сидело примерно 583 чел на 100 000 населения. к примеру, сейчас в России сидит 650 на 100 000 в США сейчас 630 на 100 000. ну и где тут "уничтожение"? кровавый режим или еще что либо.... Это сообщение отредактировал ОLЕG - 22-11-2014 - 22:38 |
| Victor665 Женат |
22-11-2014 - 22:40 (ОLЕG @ 22.11.2014 - время: 22:16) Сталин строил многонациональный социализм... и в чем заключалось такое "строительство", на деле а не на словах- расскажете? )) А будущие цели коммунизма куда вы подевали? )) Про Нового Человека который будет зомбирован настолько что станет потреблять только то что скажут коммуняки, забыли ловко? одинаковые они, полностью, что фашизм что коммунизм. у вас есть данные по количеству заключенных?еще раз- речь про будущие стратегические цели! В времена ВОВ конечно фашизм был хуже всего, а потом коммунизм стал хуже всего что только в мире можно придумать. |
| ОLЕG Свободен |
22-11-2014 - 22:53 (Victor665 @ 22.11.2014 - время: 22:40) (ОLЕG @ 22.11.2014 - время: 22:16) Сталин строил многонациональный социализм... и в чем заключалось такое "строительство", на деле а не на словах- расскажете? )) А будущие цели коммунизма куда вы подевали? )) Про Нового Человека который будет зомбирован настолько что станет потреблять только то что скажут коммуняки, забыли ловко? у вас есть данные по количеству заключенных? еще раз- речь про будущие стратегические цели! у бабушки своей спросите....я при Сталине очень маленький был, не помню ни фига! помню только рыбий жир в садике в рот пехали, а я плювался...проклятые коммуняки! после войны говорите?  извините...рассмешили очень)))это вы Хрущева наслушались, что в СССР вместе с кукурузой коммунизм уже наступил? |
| Victor665 Женат |
23-11-2014 - 00:30 ну не помните чего тама за "много национальный социализм" такой строили и ладно, будем считать признались в попытке обмануть. А коммунизм конечно не построили, весь мир объединился и прихлопнул коммуняк как самую опасную какашку. |
kotair Свободен |
23-11-2014 - 02:45 (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 21:01) Бумаги жалко? А как голосовать если по первому вопросу согласен, а по второму нет, и даже не понятно что и кто включает в понятие "сталинизм"? Вот в этом то все дело. Нюрнбергский судебный процесс доказал что нацистами совершены были военные преступления против человечества, геноцид. В ходе этого международного суда, в присутствии квалифицированных юристов и адвокатов , определена была виновность руководителей нацисткой Германии. Поэтому героизация нацистов=военных преступников, это преступление. А вот со сталинизмом сложнее. Может я просто не знаю... Может суд, который доказал преступления руководителей СССР во время правления Сталина - был? Или хотя бы в международном праве действительно есть определение "сталинизм"? Тогда скиньте ссылку пожалуйста. Вот и все. Есть проявления нацизма в разных странах, есть попытки героизации нацистов. Резолюция(принятая большинством стран) эти попытки осуждает. А преступен ли "сталинизм"- это пока ещё только тема для очень продолжительных дискуссий, без видимого результата.. Потому как чтобы доказать преступность режима, надо доказать что действия, совершённые в то время руководителями государства, признавались преступными законом, действующим на то время. Пока это не доказано - не чего кляньчить, и пытаться прицепить паровозом то , чего нет и быть не может! Так можно столько наприцеплять...(и геноцид коренного населения Америки тоже) Эта резолюция - ещё одна победа российской дипломатии! |
sxn3269820730 Свободен |
23-11-2014 - 10:13 (Victor665 @ 22.11.2014 - время: 22:40) Про Нового Человека который будет зомбирован настолько что станет потреблять только то что скажут коммуняки, забыли ловко? Ну потреблять можно и больше только результат не очень  |
 YLLana Свободна |
23-11-2014 - 11:10 (kotair @ 23.11.2014 - время: 02:45) Эта резолюция - ещё одна победа российской дипломатии! Эта резолюция принимается каждый год. Победа дипломатии - склонить на свою сторону бОльшее количество голосов. А их с каждым годом все меньше. И Россия всячески препятствует осуждению сталинизма в резолюциях. Тот же скандал с ПАСЕ. Как только начинают говорить о сталинизме, Россия тут же выкатывает какую-нибудь резолюцию о роли СССР в победе над фашизмом, покидает заседания, хлопает дверьми и тд. То есть также мешая мухи с котлетами. И мы опять не поддержим резолюцию о КНДР, например. Потому что этот режим оч схож со сталинским. А преступен ли "сталинизм"- это пока ещё только тема для очень продолжительных дискуссий, без видимого результата.. Потому как чтобы доказать преступность режима, надо доказать что действия, совершённые в то время руководителями государства, признавались преступными законом, действующим на то время. без участия России этот суд невозможен. А Россия никогда не будет признавать свои ошибки перед мировым сообществом. |
King Candy Свободен |
23-11-2014 - 11:25 (YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:10) Россия всячески препятствует осуждению сталинизма в резолюциях. Тот же скандал с ПАСЕ. Как только начинают говорить о сталинизме, Россия тут же выкатывает какую-нибудь резолюцию о роли СССР в победе над фашизмом, покидает заседания, хлопает дверьми и тд. То есть также мешая мухи с котлетами. В России сейчас активно возрождают внешнюю атрибутику СССР. Явно виден запрос на культ СССР со стороны властей. Осуждение огромного пласта нашей истории ломает эту идеологическую линию. Как же власти на это пойдут (на осуждение СССР), если это основа их политики? |
| ОLЕG Свободен |
23-11-2014 - 12:06 (King Candy @ 23.11.2014 - время: 11:25) (YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:10) Россия всячески препятствует осуждению сталинизма в резолюциях. Тот же скандал с ПАСЕ. Как только начинают говорить о сталинизме, Россия тут же выкатывает какую-нибудь резолюцию о роли СССР в победе над фашизмом, покидает заседания, хлопает дверьми и тд. То есть также мешая мухи с котлетами. В России сейчас активно возрождают внешнюю атрибутику СССР. Явно виден запрос на культ СССР со стороны властей. Осуждение огромного пласта нашей истории ломает эту идеологическую линию. Как же власти на это пойдут (на осуждение СССР), если это основа их политики? Уже осудили! чего вам еще надо? прокляли, заклеймили и труп закопали... Про "внешнюю атрибутику СССР" пожалуйста поподробней.... А то я не знаю какой флаг вешать, когда русские танковые армады двинуться через Беларусь завоевывать свободную Эстонию. |
| YLLana Свободна |
23-11-2014 - 12:11 Уже осудили! чего вам еще надо? так и нацизм уже 55 раз осудили. Но каждый год Россия выступает с резолюцией осудить нацизм) А то я не знаю какой флаг вешать, когда русские танковые армады двинуться через Беларусь завоевывать свободную Эстонию. понятно, какой... Какой удастся купить там в хозяйственном магазине. |
 nataya Женат |
23-11-2014 - 12:12 Акунин молодец !!! http://borisakunin.livejournal.com/138835.html |
Безумный Иван Свободен |
23-11-2014 - 12:14 (YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:11) так и нацизм уже 55 раз осудили. Но каждый год Россия выступает с резолюцией осудить нацизм) С той поры поменялись некоторые правительства в странах. Россия сочла необходимым после этого узнать их мнение. |
| YLLana Свободна |
23-11-2014 - 12:18 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 12:14) (YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:11) так и нацизм уже 55 раз осудили. Но каждый год Россия выступает с резолюцией осудить нацизм) С той поры поменялись некоторые правительства в странах. Россия сочла необходимым после этого узнать их мнение. Россия его узнает каждый год. И вы серьезно думаете, что Россия что-то узнает по этой резолюции? Это сообщение отредактировал YLLana - 23-11-2014 - 12:19 |
| ОLЕG Свободен |
23-11-2014 - 12:32 (YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:11) Уже осудили! чего вам еще надо? так и нацизм уже 55 раз осудили. Но каждый год Россия выступает с резолюцией осудить нацизм) А то я не знаю какой флаг вешать, когда русские танковые армады двинуться через Беларусь завоевывать свободную Эстонию. понятно, какой... Какой удастся купить там в хозяйственном магазине. здрасти....принимать то принимали, но Украина с завидным упорством голосовала ПРОТИВ принятия данной резолюции. то есть, говоря по простому...по нашему - Украина НЕ СЧИТАЕТ неонацизм и героизацию нацизма времен ВОВ чем то недопустимым. Так? А раз так, то марши всяких "дивизий СС" "Необандеровцев", избиение ветеранов ВОВ, воевавших на стороне СА, происходит с молчаливого согласия официальных властей Киева. То есть - неофашизм и неонацизм возведен в ранг государственной политики Украины. Все просто! Добро пожаловать, господа в четвертый Рейх! |
| Безумный Иван Свободен |
23-11-2014 - 12:37 (YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:18) (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 12:14) (YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:11) так и нацизм уже 55 раз осудили. Но каждый год Россия выступает с резолюцией осудить нацизм) С той поры поменялись некоторые правительства в странах. Россия сочла необходимым после этого узнать их мнение. Россия его узнает каждый год. Некоторые нынешние представители государств озвучивают свое отношение к нацизму впервые. |
| kotair Свободен |
23-11-2014 - 13:32 (YLLana @ 23.11.2014 - время: 11:10) Эта резолюция принимается каждый год. Победа дипломатии - склонить на свою сторону бОльшее количество голосов. А их с каждым годом все меньше. И Россия всячески препятствует осуждению сталинизма в резолюциях. Тот же скандал с ПАСЕ. Как только начинают говорить о сталинизме, Россия тут же выкатывает какую-нибудь резолюцию о роли СССР в победе над фашизмом, покидает заседания, хлопает дверьми и тд. То есть также мешая мухи с котлетами. И мы опять не поддержим резолюцию о КНДР, например. Потому что этот режим оч схож со сталинским. Поэтому и победа, так как ООН это площадка, на которой происходит политическая борьба между крупными игроками. Это цивилизованный способ , так же как и международный суд. На этом поле была одержана ещё одна дипломатическая победа. А вы как хотели? По "правде" , "по справедливости"? Понятия относительные... Любые преступления прикрываются этими лозунгами, вы же знаете . Поэтому или действовать цивилизованно и грамотно, или лучше никак, потому что другой путь как раз и приводит к героизации нацистских преступников. Очень жизненно!! В случае с Украиной, национализм - движущая сила Украинской революции, легко допускает эти перегибы, которые сейчас на Украине считаются нормой. Чтобы показать, что это не норма и нужна была эта резолюция. Не удивлюсь, если в скором времени, с подачи России, будет назначено международное расследование подвигов новых "национальных украинских героев" во время ВОВ. Это было бы очень правильно и своевременно сделать. без участия России этот суд невозможен. А Россия никогда не будет признавать свои ошибки перед мировым сообществом. А кто хочет их признавать? У Америки не было ошибок? Атомные бомбардировки Японии -это что? Распространение "демократии" по всему миру - это что? Пусть признают "американский империализм" преступным, и тогда поговорим. А на счет механизмов - они есть, но пока существует баланс сил в мире, рискованное это дело - начинать такие процессы, может больно ударить по своей же заднице. Поэтому давайте пока хотя бы в отношении базовых ценностей придем к чему то общему. Резолюция - это итог такой работы. Это сообщение отредактировал kotair - 23-11-2014 - 14:05 |
| YLLana Свободна |
23-11-2014 - 14:43 (King Candy @ 23.11.2014 - время: 13:46) Никто в Эстонию не поедет. Никому она нафиг не сдалась да пусть едут. Только сами. Со своими сыновьями. Раз так хочется кровиночку положить непонятно за что. Уже до грозного наездились. Теперича пусть сами. Вот такие граждане. Самостоятельно. ООН это площадка, на которой происходит политическая борьба между крупными игроками. Это цивилизованный способ , так же как и международный суд. ООН сейчас - это тьфу и растереть. Именно так к этой организации относятся крупные игроки. |
Goша Женат |
23-11-2014 - 14:49 Вот что мне интересно: Почему Россия категорически против украинских националистов, но всячески поддерживает французских националистов, даже давая им кредиты (возможно и без отдачи, как у нас принято) в Российских банках? Почему такая выборочная борьба с национализмом? http://www.belaruspartisan.org/politic/286847/ |
| Безумный Иван Свободен |
23-11-2014 - 15:44 (Goша @ 23.11.2014 - время: 14:49) Вот что мне интересно: Почему Россия категорически против украинских националистов, но всячески поддерживает французских националистов, даже давая им кредиты (возможно и без отдачи, как у нас принято) в Российских банках? Почему такая выборочная борьба с национализмом?http://www.belaruspartisan.org/politic/286847/ Россия не против националистов. Россия против нацистов. Разницу чувствуете? |
| YLLana Свободна |
23-11-2014 - 15:56 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 15:44) <q>Россия не против националистов. Россия против нацистов. Разницу чувствуете?</q> извиняюсь, а это кто? нацисты или националисты? а то прям не могу определиться...  |
| Gustav72 Свободен |
23-11-2014 - 16:11 Ага , а это массовка ряженная с факелами и флагами , так гей парад или . Как это ,а-а-а реконструкторы занимаются исторические моменты восстанавливают . |
mjo Свободен |
23-11-2014 - 16:12 (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 16:59) Фирма, думаю что не имеет. А вот конкретный человек у себя в квартире может хоть свастику повесить, которая будет видна из окна его дома. Я бы такое запретил. Конкретный человек в квартире может быть. Но РПЦ - это не конкретный человек и не квартира. Это религиозная организация со своим юридическим лицом. |
| Безумный Иван Свободен |
23-11-2014 - 16:31 (mjo @ 23.11.2014 - время: 16:12) Конкретный человек в квартире может быть. Но РПЦ - это не конкретный человек и не квартира. Это религиозная организация со своим юридическим лицом. Так в церкви уже ничего не висит. Реакция людей была правильной. |
| Безумный Иван Свободен |
23-11-2014 - 16:32 (YLLana @ 23.11.2014 - время: 15:56) (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 15:44) <q>Россия не против националистов. Россия против нацистов. Разницу чувствуете?</q> извиняюсь, а это кто? нацисты или националисты? а то прям не могу определиться... Это нацисты. Раз уж сами не разобрались. |
| King Candy Свободен |
23-11-2014 - 16:33 (YLLana @ 23.11.2014 - время: 16:56) (Безумный Иван) Россия не против националистов. Россия против нацистов. Разницу чувствуете? извиняюсь, а это кто? нацисты или националисты? а то прям не могу определиться... А вот кто: |
| ОLЕG Свободен |
23-11-2014 - 16:49 (King Candy @ 23.11.2014 - время: 13:46) (ОLЕG @ 23.11.2014 - время: 13:06) Про "внешнюю атрибутику СССР" пожалуйста поподробней... Никто в Эстонию не поедет. Никому она нафиг не сдалась  А я думал вы про флаги, герб...*Активно культивируется "патриотизм", готовность граждан жертвовать своим здоровьем и жизнями во благо Родины* все это относится к США? или там нет такого? хватит уже сопли размазывать по щекам) средняя пенсия воина афганца составляет 20 000, у уже молчу про звания... если воин получил инвалидность при исполнении, то он имеет право на получение ДВУХ! пенсий... гражданскую и по инвалидности... хорош уже врать! |
| ОLЕG Свободен |
23-11-2014 - 17:01 (YLLana @ 23.11.2014 - время: 15:56) (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 15:44) <q>Россия не против националистов. Россия против нацистов. Разницу чувствуете?</q> извиняюсь, а это кто? нацисты или националисты? а то прям не могу определиться... а что тут определять.... если кричат: "Маскаляку на гиляку!" "Бей жидов - спасай Рассею!" - То это нацисты... если кричат: "Слава Украине!" "Россия для русских, а Москва для москвичей" - то националисты. |
Иллюзорный Свободен |
23-11-2014 - 17:17 (YLLana @ 23.11.2014 - время: 11:10) А преступен ли "сталинизм"- это пока ещё только тема для очень продолжительных дискуссий, без видимого результата.. Потому как чтобы доказать преступность режима, надо доказать что действия, совершённые в то время руководителями государства, признавались преступными законом, действующим на то время. без участия России этот суд невозможен. А Россия никогда не будет признавать свои ошибки перед мировым сообществом. И правильно делает. Сталинизм - это внутренне дело России и бывших стран СССР, остальным туда лезть не надо - это первое. И второе - я уже писал: "а судьи кто"? Не таким странам, как США, Германия, Британия, Франция (колониальным империям, виновницам многочисленных кровавых конфликтов) - кого-то в чем-то осуждать. Сталинизм осуждать не надо потому, что Сталин - победитель в 2МВ. СССР внес наибольший вклад в победу, это признано всеми участниками той войны. Соответственно, заслуга СССР - это заслуга Сталина, как лидера страны. И осуждение сталинизма, которого добиваются всякие обиженки из бывших республик СССР - это очередные попытки пересмотреть роль и заслуги СССР в деле победы над фашизмом. Мир уже начал забывать, что такое фашизм, и кто спас от него Европу. Потому внаУкраине снова фашизм. Значит, снова России придется солдат на танки сажать, и "вступать в Евросоюз"? Нет уж, хватит, лишних 27 млн. людей у нас нету. Гораздо проще резолюцию подписать, и всяких поклонников Бандеры-УПА, "Галичины", эстонских и латышских легионеров СС загнать под шконки на законодательном уровне, разве нет? |
Космоход Женат |
23-11-2014 - 17:41 (YLLana @ 23.11.2014 - время: 15:56) (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 15:44) <q>Россия не против националистов. Россия против нацистов. Разницу чувствуете?</q> извиняюсь, а это кто? нацисты или националисты? а то прям не могу определиться... Вот нашел определения нациста и националиста. Разница между нацистом и националистом Нацист – это человек с ограниченными взглядами и суждениями. Он считает, что одно лишь происхождение даёт человеку право считаться лучше и «чище» других. Соответственно, нация может быть сформирована только биологическим путём, и чем меньше в ней примесей, тем лучше. Националист придерживается более прагматичных взглядов. Его нация может быть сформирована как этносом (украинцы), так и идеологией (американцы). Нацист проповедует расовую дискриминацию, вплоть до полного уничтожения неугодных ему народов. Националист просто не хочет видеть на своей родине чужеземцев, тщательно оберегает свои границы, но не всегда готов идти войной на чужие территории. Подробнее: http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-...t-nacionalista/ |
| Безумный Иван Свободен |
23-11-2014 - 19:47 (King Candy @ 23.11.2014 - время: 19:36) Как правило, это одни и те же люди ))) Националист желает блага своей нации, а нацист ненавидит другую нацию. |
| ОLЕG Свободен |
23-11-2014 - 19:50 (King Candy @ 23.11.2014 - время: 19:36) (ОLЕG @ 23.11.2014 - время: 18:01) а что тут определять.... Как правило, это одни и те же люди ))) Вы это в Киеве скажите.... |
| King Candy Свободен |
23-11-2014 - 20:00 (Иллюзорный @ 23.11.2014 - время: 18:17) Сталинизм осуждать не надо потому, что Сталин - победитель в 2МВ А если бы победил Гитлер - от этого его режим стал бы менее преступным? Не было бы газовых камер, печей, дамских сумочек из человеческой кожи? |