ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 19:51 (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 19:43) При чем коммунисты вообще, откуда они взялись уже? А при том...что главными врагами Третьего Рейха были - жиды и КОММУНИСТЫ!!!! |
King Candy Свободен |
24-11-2014 - 19:52 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:47) Ну или например те кто провоцирует отъезд из страны наших молодых ученых Нефть это делает. Любая нефтяная экономика доводит страну до полной деградации. Ибо незачем напрягаться, когда золото лежит у тебя под ногами |
King Candy Свободен |
24-11-2014 - 19:54 (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 20:51) А при том...что главными врагами Третьего Рейха были - жиды и КОММУНИСТЫ!!!! Немного не так - они писали "жидовские комиссары" в своих листовках |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 19:55 (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 19:41) Какие "сказки"? Что, Киев пляшет под дудку США и проводит американскую политику - это "сказки", по-вашему? А чего тогда Обама, чей народ вообще не в курсе, где Украина находится, за украинцев анус рвет? Ну вы же УТВЕРЖДАЛИ про каких-то "хозяев" вам и доказывать )) И не надо путать командиров отдающих приказы, с Хозяевами. Вам надо доказывать что у дипломатов не посто командиры из США, а что это прямо-таки ХОЗЯЕВА! А теперь вам надо еще доказать что Обама рвет анус )) Будем считать что в анусах вы разбираетесь, но доказать всё равно надо. Сталинизм мог жить только при наличии Сталина и сохранении его культа личности. да хватит уже голословно трындеть вякие нелепости )) Когда ДОКАЗЫВАТЬ то начнете свои утверждения?! Это вы УТВЕРЖДАЛИ, что они считают Сталина "лицом России". Вот теперь доказывайте свое утверждение. Или сливайтесь, прилюдно признавая себя мир-дверь-мячем. 1. Ооо так вы оказывается ЗНАЕТЕ что вы должны доказать про "хозяев" у украинских политиков и что вам надо доказать про то что сталинизм уже не живет, типа исчез совсем )) 2. ну вот и выяснили что вы не считаете Сталина врагом народа. Значит и все ваши слова о том что сталинизм без Сталина якобы не живет- это ваша ЛОЖЬ. Фу пакость то какая, и стоило столько пыжится чтобы лгать и лгать... |
Иллюзорный Свободен |
24-11-2014 - 19:55 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 19:46) (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 20:41) Сталинизм мог жить только при наличии Сталина и сохранении его культа личности. Болезнь развивается не только от наличия возбудителя (самого Сталина), но и должен быть восприимчивый к этому возбудителю организм - в нашем случае - народ. Это всё пустая риторика. Сталинизм - явление, характерное только для правления Сталина (от кого собственно и получило свое название). Уже Хрущев начал с того, что на съезде развенчал культ личности Сталина, осудил его проявления, предал наказанию виновных в "сталинизме" (себя, правда, почему-то не стал), отстранил сталинистов от занимаемых должностей. Тело самого Сталина было убрано из мавзолея, имя его с мавзолея стерто. Берию, главное сподвижника "вождя", вообще расстрелял. С тех пор, вот уже за 60 с лишним лет, ничего в СССР и России с тех пор в отношении Сталина не поменялось. Никто реабилитировать и героизировать Сталина НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ и переписывать историю не собирается. Про какое возрождение сталинизма, более опасное для мира, чем фашизм-нацизм, тут вообще пытаются говорить? Хоть кто-то способен внятно объяснить, или дальше тут чушь молоть все "изобличители" так и продолжат? Ну а за сравнение сталинистов с фашистами - вообще по-хорошему надо наказывать хотя бы административно. Т.к. никаких оснований для этого, кроме частного мнения всяких укушенных сталинизЬмом, просто нет... |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 19:56 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 19:52) (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:47) Ну или например те кто провоцирует отъезд из страны наших молодых ученых Нефть это делает. да я то знаю )) мне интересно когда местные государственники максимально ярко покажут свою лживость и тупость. |
ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 19:59 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 19:47) . кто хочет нас убить?ну например те кто занимается героизацией всяких преступлений! Раз они хвалят преступления прошлого и преступников прошлого, значит явно готовятся снова их повторить, верно? А еще те кто доводят до смерти наших сограждан, фальшивые лекарства скажем официально продает, или вот магнитских всяких в тюрьму сажает и убивает .Ну или например те кто провоцирует отъезд из страны наших молодых ученых .Или например те кто принимает законы о неподсудности Властной Элиты .А еще например оккупанты, если таковые есть, тоже хотят нас убить в случае начала освободительного движения. Как думаете, могут вдруг появиться доказательства существования оккупантов? Или такое невозможно? )) я не понял эту часть.... кто кого героизирует????? дело врачей? мозги утекают? вы про что вобще? какие оккупанты? где???? вы сейчас в своем уме? |
Иллюзорный Свободен |
24-11-2014 - 19:59 (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 19:51) (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 19:43) При чем коммунисты вообще, откуда они взялись уже? А при том...что главными врагами Третьего Рейха были - жиды и КОММУНИСТЫ!!!! Госполди, с кем приходится говорить... Сталинизм начался в 30-е, закончился - к середине 1950-х. Коммунизм же являлся госидеологией до 1991-го года. Даже при Сталине не каждый сталинист был коммунистом (т.к. не все состояли в Компартии и даже не являлись кандидатами в нее). И не все коммунисты были сталинистами. |
Иллюзорный Свободен |
24-11-2014 - 20:02 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 19:55) Это вы УТВЕРЖДАЛИ, что они считают Сталина "лицом России". Вот теперь доказывайте свое утверждение. Или сливайтесь, прилюдно признавая себя мир-дверь-мячем. 1. Ооо так вы оказывается ЗНАЕТЕ что вы должны доказать про "хозяев" у украинских политиков и что вам надо доказать про то что сталинизм уже не живет, типа исчез совсем )) Ну всё ясно. Шизанутый виртбоец с сталинизьмом всего-лишь изворотливо слился, отказавшись отвычать за свои же слова. |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 20:02 (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 19:55) (King Candy @ 24.11.2014 - время: 19:46) (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 20:41) Сталинизм мог жить только при наличии Сталина и сохранении его культа личности. Болезнь развивается не только от наличия возбудителя (самого Сталина), но и должен быть восприимчивый к этому возбудителю организм - в нашем случае - народ. Это всё пустая риторика. это всё риторика. Любой человек имеющий работающий мозг, понимает что явление характерное для недавнего исторического периода, не могло просто так исчезнуть. И если это явление героизировать (да еще и официально) то найдутся идиоты которые будут его поддерживать. Так что появление нового Сталина обязательно произойдет, особенно учитывая что многие признаки сталинизма имеются в РФ прямо сейчас. Впрочем хватит и одного- ПРАВОСУДИЕ у нас всё еще зависит от "без конкурентной" Власти, а при таком раскладе остальные признаки проявляются автоматически. |
King Candy Свободен |
24-11-2014 - 20:04 (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 20:55) Это всё пустая риторика. Вас не смущает факт, что одновременно со Сталиным в Германии практически то же самое строил Гитлер, в Италии - Муссолини, в Испании - Франко ?! Внезапно весь мир зОхватили клоны Сталина? Или это сами народы Европы посходили с ума и выдвинули уродцев с одинаково устроенными мозгами? |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 20:05 (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 20:02) Ооо так вы оказывается ЗНАЕТЕ что вы должны доказать про "хозяев" у украинских политиков и что вам надо доказать про то что сталинизм уже не живет, типа исчез совсем... изворотливо слился, отказавшись отвычать за свои же слова. ну можете и так сказать о себе, я не против, главное что факт вашего умышленного увиливания от доказательства ваших нелепостей вами же доказан. Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-11-2014 - 20:05 |
Иллюзорный Свободен |
24-11-2014 - 20:05 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 19:54) (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 20:51) А при том...что главными врагами Третьего Рейха были - жиды и КОММУНИСТЫ!!!! Немного не так - они писали "жидовские комиссары" в своих листовках А компартия в нацистской Германии была запрещена, и коммунисты приравнивались к евреям - тоже в листовках? Может вам почитать что посерьезнее листовок, прежде чем в дискуссии кидаться? |
ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 20:10 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 19:54) (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 20:51) А при том...что главными врагами Третьего Рейха были - жиды и КОММУНИСТЫ!!!! Немного не так - они писали "жидовские комиссары" в своих листовках "А.Гитлер Если русские, украинцы, киргизы и др. будут уметь читать и писать, это может нам только повредить."(с) |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 20:10 (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 19:59) какие оккупанты? где???? я разве сказал что они уже обнаружены? )) я просто спросил, могут ли существовать оккупанты которые хотят убить тех кто против оккупации, и значит вполне можно например желать смерти этим оккупантам. ПОРА и вам ответить а не только много вопросиков рисовать )) ИТАК- считаете ли вы что можно желать смерти тем кто хочет вас убить? |
ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 20:12 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:04) Вас не смущает факт, что одновременно со Сталиным в Германии практически то же самое строил Гитлер, в Италии - Муссолини, в Испании - Франко ?! Г.Гиммлер "Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии. Мы должны понять, что в Германии 6 или 7 миллионов иностранцев. Они не представляют никакой опасности до тех пор, пока мы принимаем суровые меры по каждому пустяку."(с) |
Иллюзорный Свободен |
24-11-2014 - 20:12 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:04) (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 20:55) Это всё пустая риторика. Вас не смущает факт, что одновременно со Сталиным в Германии практически то же самое строил Гитлер, в Италии - Муссолини, в Испании - Франко ?! "Практически" ЧТО строил? Фашистские режимы (к которым относятся и итальянский, и немецкий, и испанский, раз уж Франко считался сочувствующим "Оси") - все они строились уже ПОСЛЕ создания СССР, и собственно строились как противовес СССР, где диктатура пролетариата и власть одной партии воцарились еще при Ленине! Существование тоталитарных режимов диктаторского типа стало возможным благодаря итогам ПМВ, в результате которой почти ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ прошли революции, свергнувшие либо сильно ограничившие власть монархии. И в Германии, и в Италии. И советские коммунисты-сталинисты здесь - ни при чем совершенно. Что касается Франко - людям, имеющим хоть какие-то знания, должно быть известно, что пришел он к власти в результате Гражданской войны в Испании. Где итальянские фашисты и немецкие нацисты воевали на стороне Франко, а коммунисты - ПРОТИВ все них. Потому ваши аналогии, почерпнутые наверняка из гавнакнижек какого-нибудь Резуна, более чем абсурдны. |
King Candy Свободен |
24-11-2014 - 20:13 (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 21:05) А компартия в нацистской Германии была запрещена, Есть мнение, что Гитлер пришел к власти именно как оружие капиталистов для борьбы с "коммунистической чумой", угрожавшей им во всем мире. Взрощен, буквально, в тепличке, на американские миллиардики Первична была именно коммунистичекая угроза, на которую они нашли ответ в виден нацистской Германии и коммунисты приравнивались к евреям Вначале (до конца 30-х) так и было. Говорим - партия.. Подразумеваем - ... Это сообщение отредактировал King Candy - 24-11-2014 - 20:16 |
ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 20:15 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:10) (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 19:59) какие оккупанты? где???? я разве сказал что они уже обнаружены? )) увы...я не понял вашего вопроса. я ВАТНИК! признаюсь... на ножи? |
ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 20:19 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:13) (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 21:05) А компартия в нацистской Германии была запрещена, Есть мнение, что Гитлер пришел к власти именно как оружие капиталистов для борьбы с "коммунистической чумой", угрожавшей им во всем мире. и коммунисты приравнивались к евреям Вначале (до конца 30-х) так и было. Говорим - партия.. Подразумеваем - ... А.Гитлер "Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью."(с) |
King Candy Свободен |
24-11-2014 - 20:20 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 21:13) Есть мнение, что Гитлер пришел к власти именно как оружие капиталистов для борьбы с "коммунистической чумой", угрожавшей им во всем мире. Кстати, современная Украина - это то же самое. Есть глобальная угроза Европе со стороны России (ну, как они считают), на борьбу с которой они выпестовали новых "фюреров" |
Иллюзорный Свободен |
24-11-2014 - 20:20 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:13) (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 21:05) А компартия в нацистской Германии была запрещена, Есть мнение, что Гитлер пришел к власти именно как оружие капиталистов для борьбы с "коммунистической чумой", угрожавшей им во всем мире. и коммунисты приравнивались к евреям Вначале (до конца 30-х) так и было То есть с конца 30-х коммунистов больше не преследовали? Компартию в Германии разрешили? Тельмана из концлагеря выпустили? То, что Гитлера взрастили (не создали, а именно позволили ему вырасти и окрепнуть) как противовес Советской России (которая и считалась рассадником коммунизма) - ни для кого не секрет. Однако, как и в случае с любыми "противоядиями", изобретаемыми и запускаемыми Западом, коммунизм принес миру гораздо меньше бед, чем нацизм... |
ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 20:21 Придурки....приведите примеры высказываний Сталина! а потом уже будете "требовать" что то!!! |
Иллюзорный Свободен |
24-11-2014 - 20:23 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:20) (King Candy @ 24.11.2014 - время: 21:13) Есть мнение, что Гитлер пришел к власти именно как оружие капиталистов для борьбы с "коммунистической чумой", угрожавшей им во всем мире. Кстати, современная Украина - это то же самое. Есть глобальная угроза Европе со стороны России (ну, как они считают), на борьбу с которой они выпестовали новых "фюреров" Угрозу Запад видит в самом существовании России. Просто потому, что Россия мешает им развалить и сожрать весь мир, превратив всех, кроме некоторых стран ЕС и Сев. Америки, в послушное себе рабское стадо и кормовую базу... Так что дело не в идеологии. Царская Россия была не коммунистической, но в ПМВ ее Германия за уши тащила для того, чтобы развалить. "Жизненное пространство на Востоке" немцам нужно было уже тогда... |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 20:26 (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 20:12) Существование тоталитарных режимов диктаторского типа стало возможным благодаря итогам ПМВ, в результате которой почти ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ прошли революции, свергнувшие либо сильно ограничившие власть монархии. И в Германии, и в Италии. в целом верно И советские коммунисты-сталинисты здесь - ни при чем совершенно. они конечно сами по себе, но они ТАКИЕ ЖЕ )) Сталинизм как явление было весьма распространено, в отличие от нацизма не попало под трибунал (а должно попасть) и поэтому его героизация в наше время намного опаснее чем героизация фашизма. Точнее опаснее чем героизация нацизма, так как является частью фашизма. Фашизм это более общее понятие чем нацизм, и пора сталинизм в него включить- что вполне разумно и просит Украина. Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-11-2014 - 20:28 |
King Candy Свободен |
24-11-2014 - 20:28 (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 21:23) Угрозу Запад видит в самом существовании России. Просто потому, что Россия мешает им развалить и сожрать весь мир, превратив всех, кроме некоторых стран ЕС и Сев. Америки, в послушное себе рабское стадо и кормовую базу... Народы, те кто "лег" под США и принял их ценности и уклад жизни, живут сейчас много лучше "непокорных" коммунистов, вроде нас. Вы меня не убедите, что Америка - бОльшее зло, чем агрессивный коммунизм, готовящий мировую революцию за счет русского народа, за счет его соков и жизней Это сообщение отредактировал King Candy - 24-11-2014 - 20:28 |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 20:31 (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 20:23) Россия мешает им развалить и сожрать весь мир, превратив всех, кроме некоторых стран ЕС и Сев. Америки, в послушное себе рабское стадо и кормовую базу... что за бред начался... Такое фуфло даже теоретически невозможно доказать, даже придумать способ доказывания )) Рабский труд давно не выгоден, и ресурсы США спокойно получает без всякого принуждения и "превращения в кормовую базу" )) Россия кстати не мешает а помогает, и сама добровольно поставляет развитым странам свои невосполнимые природные ресурсы! |
ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 20:32 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:28) (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 21:23) Угрозу Запад видит в самом существовании России. Просто потому, что Россия мешает им развалить и сожрать весь мир, превратив всех, кроме некоторых стран ЕС и Сев. Америки, в послушное себе рабское стадо и кормовую базу... Народы, те кто "лег" под США и принял их ценности и уклад жизни, живут сейчас много лучше "непокорных" коммунистов, вроде нас. Вы меня не убедите, что Америка - бОльшее зло, чем агрессивный коммунизм, готовящий мировую революцию за счет русского народа, за счет его соков и жизней на фиг! в Америку... или в Канаду. там все поймете... |
ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 20:35 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:26) Сталинизм как явление было весьма распространено, в отличие от нацизма не попало под трибунал (а должно попасть) и поэтому его героизация в наше время намного опаснее чем героизация фашизма. объясните... |
Иллюзорный Свободен |
24-11-2014 - 20:36 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:28) Народы, те кто "лег" под США и принял их ценности и уклад жизни, живут сейчас много лучше "непокорных" коммунистов, вроде нас. Вы меня не убедите, что Америка - бОльшее зло, чем агрессивный коммунизм, готовящий мировую революцию за счет русского народа, за счет его соков и жизней Идея "мировой революции" затухла еще к середине 30-х. Наиболее активных ее сторонников, вроде Троцкого и Тухачевского, Сталин уничтожил. Так что не о чем говорить. Мировой революции от страшных коммунистических орд, о которых любят кричать резунисты, не было. А ядерная бомбардировка Японии демократорами - была. |
dogfred Свободен |
24-11-2014 - 20:44 Так все-таки что обсуждается в данной теме - развитие фашизма в Украине или история Советской власти? Так давайте говорить о формах проявления итальянского фашизма или немецкого национал-социализма в бывшей советской, а ныне уже 23 года свободной и независимой Украине, так стремящейся в Европу. Вопрос о строительстве социализма в СССР и сегодняшней оценки прошлого политического режима страны - это совсем другая тема. Поэтому прошу высказываться в рамках обозначенной темы и , желательно, об Украине. |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 20:54 (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 20:35) (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:26) Сталинизм как явление было весьма распространено, в отличие от нацизма не попало под трибунал (а должно попасть) и поэтому его героизация в наше время намного опаснее чем героизация фашизма. объясните... а что именно? текст простой, разжевывать дальше некуда, строго по теме. Что именно объяснить? Нацизм и сталинизм (еще пусть будет франкизм какой-нить, или мусолинизм и тыпы) это всё разновидности фашизма. Идеологические диктатуры основанные на идее принижения прав человека и разрешении Гос Власти творить любые преступления прикрываясь интересами государства. Практически все споры на "серьезном" идут именно на эту тему. Санкции бужуев, правосудие и европейский суд, судьба государства, выбор союзников России, развитие экономики страны основанной на предприятиях с ГОС собственностью, даже простейшая ИЕРАРХИЯ в обществе вплоть до того кто из людей "лучше и сексуально привлекательнее с точки зрения достигнутого Успеха"- всё упирается в эту тему. Толи интересы государства важнее, толи интересы личности. И по крайней мере самые радикальные формы Гос Власти типа сталинизма, уже пора исключить из обсуждения, а то совсем уж позорище. Вот Украина и предложила включить сталинизм в документ (см первый пост), а Крейзи Иван сразу понял чем дело пахнет и пытается обвинить Украину, причем без обсуждения сути сталинизма даже. Ну вроде всё разжевал )) |
ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 21:12 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:54) Что именно объяснить? Уважаемый....все тут все поняли. фашизм в Италии...и фашизм в Германии...две большие разницы! Сталинизм......давно осужден. Что ви засчищаете? |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 21:17 (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 21:12) фашизм в Италии...и фашизм в Германии...две большие разницы! это тогда вам не ко мне, раз нет предмета спора )) это вам к Ивану, автору темы, пусть скажет что он защищает и с чем спорит. Ну еще вам к Украине которая считает что героизацию сталинизма тоже надо запретить в том же документе что и героизацию нацизма. Ааа ну еще вам к власти РФ и в ООН которые принимают обсуждаемый в старт посте документ, фиг знает зачем они все это делают, запрещают героизацию нацизма в ситуации когда великий форумчанин Олег считает что уже и так всё хорошо... А мы просто новости почитали )) |
ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 21:21 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 21:17) (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 21:12) фашизм в Италии...и фашизм в Германии...две большие разницы! это тогда вам не ко мне, раз нет предмета спора )) это вам к Ивану, автору темы, пусть скажет что он защищает и с чем спорит. Ну еще вам к Украине которая считает что героизацию сталинизма тоже надо запретить в том же документе что и героизацию нацизма. неужели... так приняли...что вам еще надо? |