Взрослая социальная сеть
 ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 20:15 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:10) (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 19:59) какие оккупанты? где???? я разве сказал что они уже обнаружены? )) увы...я не понял вашего вопроса. я ВАТНИК! признаюсь... на ножи? |
| ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 20:19 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:13) (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 21:05) А компартия в нацистской Германии была запрещена, Есть мнение, что Гитлер пришел к власти именно как оружие капиталистов для борьбы с "коммунистической чумой", угрожавшей им во всем мире. и коммунисты приравнивались к евреям Вначале (до конца 30-х) так и было. Говорим - партия.. Подразумеваем - ... А.Гитлер "Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью."(с) |
King Candy Свободен |
24-11-2014 - 20:20 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 21:13) Есть мнение, что Гитлер пришел к власти именно как оружие капиталистов для борьбы с "коммунистической чумой", угрожавшей им во всем мире. Кстати, современная Украина - это то же самое. Есть глобальная угроза Европе со стороны России (ну, как они считают), на борьбу с которой они выпестовали новых "фюреров" |
Иллюзорный Свободен |
24-11-2014 - 20:20 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:13) (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 21:05) А компартия в нацистской Германии была запрещена, Есть мнение, что Гитлер пришел к власти именно как оружие капиталистов для борьбы с "коммунистической чумой", угрожавшей им во всем мире. и коммунисты приравнивались к евреям Вначале (до конца 30-х) так и было То есть с конца 30-х коммунистов больше не преследовали? Компартию в Германии разрешили? Тельмана из концлагеря выпустили? То, что Гитлера взрастили (не создали, а именно позволили ему вырасти и окрепнуть) как противовес Советской России (которая и считалась рассадником коммунизма) - ни для кого не секрет. Однако, как и в случае с любыми "противоядиями", изобретаемыми и запускаемыми Западом, коммунизм принес миру гораздо меньше бед, чем нацизм... |
| ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 20:21 Придурки....приведите примеры высказываний Сталина! а потом уже будете "требовать" что то!!! |
| Иллюзорный Свободен |
24-11-2014 - 20:23 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:20) (King Candy @ 24.11.2014 - время: 21:13) Есть мнение, что Гитлер пришел к власти именно как оружие капиталистов для борьбы с "коммунистической чумой", угрожавшей им во всем мире. Кстати, современная Украина - это то же самое. Есть глобальная угроза Европе со стороны России (ну, как они считают), на борьбу с которой они выпестовали новых "фюреров" Угрозу Запад видит в самом существовании России. Просто потому, что Россия мешает им развалить и сожрать весь мир, превратив всех, кроме некоторых стран ЕС и Сев. Америки, в послушное себе рабское стадо и кормовую базу... Так что дело не в идеологии. Царская Россия была не коммунистической, но в ПМВ ее Германия за уши тащила для того, чтобы развалить. "Жизненное пространство на Востоке" немцам нужно было уже тогда... |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 20:26 (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 20:12) Существование тоталитарных режимов диктаторского типа стало возможным благодаря итогам ПМВ, в результате которой почти ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ прошли революции, свергнувшие либо сильно ограничившие власть монархии. И в Германии, и в Италии. в целом верно И советские коммунисты-сталинисты здесь - ни при чем совершенно. они конечно сами по себе, но они ТАКИЕ ЖЕ )) Сталинизм как явление было весьма распространено, в отличие от нацизма не попало под трибунал (а должно попасть) и поэтому его героизация в наше время намного опаснее чем героизация фашизма. Точнее опаснее чем героизация нацизма, так как является частью фашизма. Фашизм это более общее понятие чем нацизм, и пора сталинизм в него включить- что вполне разумно и просит Украина. Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-11-2014 - 20:28 |
| King Candy Свободен |
24-11-2014 - 20:28 (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 21:23) Угрозу Запад видит в самом существовании России. Просто потому, что Россия мешает им развалить и сожрать весь мир, превратив всех, кроме некоторых стран ЕС и Сев. Америки, в послушное себе рабское стадо и кормовую базу... Народы, те кто "лег" под США и принял их ценности и уклад жизни, живут сейчас много лучше "непокорных" коммунистов, вроде нас. Вы меня не убедите, что Америка - бОльшее зло, чем агрессивный коммунизм, готовящий мировую революцию за счет русского народа, за счет его соков и жизней Это сообщение отредактировал King Candy - 24-11-2014 - 20:28 |
| Victor665 Женат |
24-11-2014 - 20:31 (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 20:23) Россия мешает им развалить и сожрать весь мир, превратив всех, кроме некоторых стран ЕС и Сев. Америки, в послушное себе рабское стадо и кормовую базу... что за бред начался... Такое фуфло даже теоретически невозможно доказать, даже придумать способ доказывания )) Рабский труд давно не выгоден, и ресурсы США спокойно получает без всякого принуждения и "превращения в кормовую базу" )) Россия кстати не мешает а помогает, и сама добровольно поставляет развитым странам свои невосполнимые природные ресурсы! |
| ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 20:32 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:28) (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 21:23) Угрозу Запад видит в самом существовании России. Просто потому, что Россия мешает им развалить и сожрать весь мир, превратив всех, кроме некоторых стран ЕС и Сев. Америки, в послушное себе рабское стадо и кормовую базу... Народы, те кто "лег" под США и принял их ценности и уклад жизни, живут сейчас много лучше "непокорных" коммунистов, вроде нас. Вы меня не убедите, что Америка - бОльшее зло, чем агрессивный коммунизм, готовящий мировую революцию за счет русского народа, за счет его соков и жизней на фиг! в Америку... или в Канаду. там все поймете... |
| ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 20:35 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:26) Сталинизм как явление было весьма распространено, в отличие от нацизма не попало под трибунал (а должно попасть) и поэтому его героизация в наше время намного опаснее чем героизация фашизма. объясните... |
| Иллюзорный Свободен |
24-11-2014 - 20:36 (King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:28) Народы, те кто "лег" под США и принял их ценности и уклад жизни, живут сейчас много лучше "непокорных" коммунистов, вроде нас. Вы меня не убедите, что Америка - бОльшее зло, чем агрессивный коммунизм, готовящий мировую революцию за счет русского народа, за счет его соков и жизней Идея "мировой революции" затухла еще к середине 30-х. Наиболее активных ее сторонников, вроде Троцкого и Тухачевского, Сталин уничтожил. Так что не о чем говорить. Мировой революции от страшных коммунистических орд, о которых любят кричать резунисты, не было. А ядерная бомбардировка Японии демократорами - была. |
dogfred Свободен |
24-11-2014 - 20:44 Так все-таки что обсуждается в данной теме - развитие фашизма в Украине или история Советской власти? Так давайте говорить о формах проявления итальянского фашизма или немецкого национал-социализма в бывшей советской, а ныне уже 23 года свободной и независимой Украине, так стремящейся в Европу. Вопрос о строительстве социализма в СССР и сегодняшней оценки прошлого политического режима страны - это совсем другая тема. Поэтому прошу высказываться в рамках обозначенной темы и , желательно, об Украине. |
| Victor665 Женат |
24-11-2014 - 20:54 (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 20:35) (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:26) Сталинизм как явление было весьма распространено, в отличие от нацизма не попало под трибунал (а должно попасть) и поэтому его героизация в наше время намного опаснее чем героизация фашизма. объясните... а что именно? текст простой, разжевывать дальше некуда, строго по теме. Что именно объяснить? Нацизм и сталинизм (еще пусть будет франкизм какой-нить, или мусолинизм и тыпы) это всё разновидности фашизма. Идеологические диктатуры основанные на идее принижения прав человека и разрешении Гос Власти творить любые преступления прикрываясь интересами государства. Практически все споры на "серьезном" идут именно на эту тему. Санкции бужуев, правосудие и европейский суд, судьба государства, выбор союзников России, развитие экономики страны основанной на предприятиях с ГОС собственностью, даже простейшая ИЕРАРХИЯ в обществе вплоть до того кто из людей "лучше и сексуально привлекательнее с точки зрения достигнутого Успеха"- всё упирается в эту тему. Толи интересы государства важнее, толи интересы личности. И по крайней мере самые радикальные формы Гос Власти типа сталинизма, уже пора исключить из обсуждения, а то совсем уж позорище. Вот Украина и предложила включить сталинизм в документ (см первый пост), а Крейзи Иван сразу понял чем дело пахнет и пытается обвинить Украину, причем без обсуждения сути сталинизма даже. Ну вроде всё разжевал )) |
| ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 21:12 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:54) Что именно объяснить? Уважаемый....все тут все поняли. фашизм в Италии...и фашизм в Германии...две большие разницы! Сталинизм......давно осужден. Что ви засчищаете? |
| Victor665 Женат |
24-11-2014 - 21:17 (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 21:12) фашизм в Италии...и фашизм в Германии...две большие разницы! это тогда вам не ко мне, раз нет предмета спора )) это вам к Ивану, автору темы, пусть скажет что он защищает и с чем спорит. Ну еще вам к Украине которая считает что героизацию сталинизма тоже надо запретить в том же документе что и героизацию нацизма. Ааа ну еще вам к власти РФ и в ООН которые принимают обсуждаемый в старт посте документ, фиг знает зачем они все это делают, запрещают героизацию нацизма в ситуации когда великий форумчанин Олег считает что уже и так всё хорошо... А мы просто новости почитали )) |
| ОLЕG Свободен |
24-11-2014 - 21:21 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 21:17) (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 21:12) фашизм в Италии...и фашизм в Германии...две большие разницы! это тогда вам не ко мне, раз нет предмета спора )) это вам к Ивану, автору темы, пусть скажет что он защищает и с чем спорит. Ну еще вам к Украине которая считает что героизацию сталинизма тоже надо запретить в том же документе что и героизацию нацизма. неужели... так приняли...что вам еще надо? |
kotair Свободен |
25-11-2014 - 02:22 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:54) [ И по крайней мере самые радикальные формы Гос Власти типа сталинизма, уже пора исключить из обсуждения, а то совсем уж позорище. Вот Украина и предложила включить сталинизм в документ (см первый пост), а Крейзи Иван сразу понял чем дело пахнет и пытается обвинить Украину, причем без обсуждения сути сталинизма даже. Ну вроде всё разжевал )) А .. ну так вот в чем дело.. А то до некоторых все не доходит. Только проголосовавших "против резолюции" всего трое: США, Канада И Украина. Остальные или стесняются, или тоже тупые.. Хрень какая-то! В вопросе о героизации нацизма не должно быть воздержавшихся, а уж голосование "против" - это наглый вызов, по сути "махание кулаками перед носом" тех стран, которые миллионы жизней потеряли в мясорубке ВМВ. Просто наглость до омерзения!! Что такое сталинизм? В истории каждой страны есть черные страницы, возьмите тогда любого национального лидера, прописавшего эти страницы и приделайте к его имени "изм", и составьте дли-инный список из этих "измов" и приделайте к этой резолюции. А иначе она будет не полной!! Ну не чушь ли? И зачем тогда такой механизм международного права как ООН,( другого то ведь нет) если на обсуждение ставиться заранее ничтожной с точки зрения права документ? Осуждайте сталинизм, где хотите, но в стенах международной правовой организации зачем смешить людей? Там же профессионалы все-таки... не все.., но большинство.. А для эмоций и декларирования идей "правды" и "справедливости" есть подконтрольные СМИ.. вот там-то и изничтожьте сталинизм!! Сотрите его в порошок!!)) Это сообщение отредактировал kotair - 25-11-2014 - 02:33 |
| King Candy Свободен |
25-11-2014 - 19:40 (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 22:12) Сталинизм......давно осужден. Кем сталинизм осужден в России? Живее всех живых  |
| dogfred Свободен |
25-11-2014 - 20:08 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:54) [QUOTE=ОLЕG , 24.11.2014 - время: 20:35][QUOTE=Victor665 , 24.11.2014 - время: 20:26] Сталинизм как явление было весьма распространено, в отличие от нацизма не попало под трибунал (а должно попасть) и поэтому его героизация в наше время намного опаснее чем героизация фашизма. Да выплюньте вы свою жвачку, Victor665, не требуются ваши разъяснения. У вас все сводится к необходимости развала России Не надо в одну кучу валить итальянский фашизм, немецкий национал-социализм и диктатуру Сталина. Нацисты создали расовую теорию превосходства немецкой нации над всеми другими народами. "Нацистская расовая теория и основанная на ней идеология тоталитаризма стали основным орудием диктатуры и террора. Развивая доктрину об абсолютном превосходстве арийской расы и ее исключительности, нацистские вожди выводили из нее "право" на жизненное пространство, на войну для утверждения мировой гегемонии Германии и соответственно свое "право" на истребление и порабощение иных "рас и народов", являющихся "низшими" или "неполноценными". Антисемитизм стал официальной государственной идеологией и политикой "третьего рейха", получившей закрепление в дискриминационных законах против евреев. Всего за период с 1933 по 1944 гг. на территории Германии в границах 1937 г. было издано 430 нормативных актов-законов, постановлений, указов, приказов, распоряжений, декретов, которые предписывали применение всевозможных ограничений и репрессий против евреев" (с) Это не имеет ничего общего с сталинизмом. "Сталинизм прежде всего характеризуется культом личности вождя, неприкасаемого авторитета, отца и учителя народов СССР. Другими важнейшими характеристиками сталинизма является беспрекословная монополия власти коммунистической партии в лице её высшего аппарата, идеологизированное воспитание, изоляция от мира стран капитализма, военизированная плановая экономика и жёсткая мобилизация сил на построение социализма в отдельно взятой стране." (с) Гитлер развязал войну и подмял под себя всю Европу, кроме Швейцарии. Советский Союз уничтожил Третий рейх. И потом, "эпоха сталинизма" -это период между 1922 и 1953 гг. Никакого сталинизма после смерти Сталина нет. А фашизм, нацизм процветает, и нашел хорошую почву в Украине. |
Безумный Иван Свободен |
25-11-2014 - 20:27 (King Candy @ 25.11.2014 - время: 19:40) (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 22:12) Сталинизм......давно осужден. Кем сталинизм осужден в России? Так инициируйте суд. Кто вам мешает. И докажите. Сталинизм осужден еще в 90-е. Не Сталин осужден, а сталинизм. при чем осужден без суда. |
| ОLЕG Свободен |
25-11-2014 - 20:42 (King Candy @ 25.11.2014 - время: 19:40) (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 22:12) Сталинизм......давно осужден. Кем сталинизм осужден в России? Вам памятники Бандере показать? |
 YLLana Свободна |
25-11-2014 - 20:44 (ОLЕG @ 25.11.2014 - время: 20:42) (King Candy @ 25.11.2014 - время: 19:40) (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 22:12) Сталинизм......давно осужден. Кем сталинизм осужден в России? Вам памятники Бандере показать? то бишь, украинцам мы предлагаем не мешать мухи с котлетами... А сами? тока про сталинизм слышим, сразу к бандере? кроме того, расскажите, если можете, чем похожи сталин и бандера? особенно, в количестве смертей хотелось бы сходство узреть... |
| Безумный Иван Свободен |
25-11-2014 - 20:48 (YLLana @ 25.11.2014 - время: 20:44) то бишь, украинцам мы предлагаем не мешать мухи с котлетами... А сами? тока про сталинизм слышим, сразу к бандере? То есть пока мы не откажемся от сталинизма Украина не откажется от нацизма? |
| YLLana Свободна |
25-11-2014 - 20:52 (Безумный Иван @ 25.11.2014 - время: 20:48) (YLLana @ 25.11.2014 - время: 20:44) то бишь, украинцам мы предлагаем не мешать мухи с котлетами... А сами? тока про сталинизм слышим, сразу к бандере? То есть пока мы не откажемся от сталинизма Украина не откажется от нацизма? на Украине нацизма не больше и не меньше, чем у нас. Но у меня вопрос конкретный был. О бандере. и его сходстве со сталиным. Раз уж в предыдущем комменте это звучало в связке. |
| ОLЕG Свободен |
25-11-2014 - 21:03 (YLLana @ 25.11.2014 - время: 20:44) то бишь, украинцам мы предлагаем не мешать мухи с котлетами... А сами? тока про сталинизм слышим, сразу к бандере? Сталина и Бандеру нельзя сравнивать....масштабы не те. Сталин злодий еще тот канешно! Но вместе с тем, в короткие сроки из разрушенной страны создал мощную индустриальную державу и под его руководством одержана победа в ВОВ. Бандера и Шухевич по сравнению с ним "безобидные шалунишки"... руководствуясь их идеологией "всего лишь" вырезали евреев во Львове, сожгли, вместе с жителями, несколько деревень в Беларуси, уничтожили 70 000 поляков на Волыни...но это так, мелочи.... |
| ОLЕG Свободен |
25-11-2014 - 21:06 (YLLana @ 25.11.2014 - время: 20:52) на Украине нацизма не больше и не меньше, чем у нас. В Российской Думе заседают националисты???  |
| Безумный Иван Свободен |
25-11-2014 - 21:15 (YLLana @ 25.11.2014 - время: 20:52) на Украине нацизма не больше и не меньше, чем у нас. Тогда при каком условии Украина согласится осудить героизацию нацизма? |
ih5656 Свободен |
25-11-2014 - 21:16 (dogfred @ 24.11.2014 - время: 20:44) Так все-таки что обсуждается в данной теме - развитие фашизма в Украине или история Советской власти? Так давайте говорить о формах проявления итальянского фашизма или немецкого национал-социализма в бывшей советской, а ныне уже 23 года свободной и независимой Украине, так стремящейся в Европу. ага, и вообще зачем две одинаковых темы? На политике уже болтается.http://www.sxnarod.com/fashizm-na-gosydarstvennom-yrovne-t.html |
| Безумный Иван Свободен |
25-11-2014 - 21:20 (ih5656 @ 25.11.2014 - время: 21:16) ага, и вообще зачем две одинаковых темы? На политике уже болтается.http://www.sxnarod.com/fashizm-na-gosydarstvennom-yrovne-t.html Вы уже тут об этом говорили. Сознательный Вы наш. |
bolik@lelik Свободен |
25-11-2014 - 21:30 (YLLana @ 25.11.2014 - время: 20:52) (Безумный Иван @ 25.11.2014 - время: 20:48) (YLLana @ 25.11.2014 - время: 20:44) то бишь, украинцам мы предлагаем не мешать мухи с котлетами... А сами? тока про сталинизм слышим, сразу к бандере? То есть пока мы не откажемся от сталинизма Украина не откажется от нацизма? на Украине нацизма не больше и не меньше, чем у нас. Да что вы говорите) ? В России есть добровольческие батальоны с рунами на нашивках? В России факельные шествия проводят? А может "Россия понад усе" кричат на каждом углу? Или министр какой то призывает уничтожать кого назвал ватником или колорадом? Или лишних людей человек так 1 миллион полтора на Донбассе может призвать уничтожить журналист в эфире телеканала ? Ну может быть ,может быть...))Я просто пропустил что то из современной жизни России. А Бандеру сравнивать со Сталиным ...Так они разные..Какое нафиг сходство.Сталин был был личностью. Про количество смертей вам лучше в википедии про Волынскую резню посмотреть Сколько народа вырезала ОУН и УПА к которым он имел непосредственное отношение. |
| YLLana Свободна |
25-11-2014 - 21:31 (ОLЕG @ 25.11.2014 - время: 21:03) Бандера и Шухевич по сравнению с ним "безобидные шалунишки"... руководствуясь их идеологией "всего лишь" вырезали евреев во Львове, сожгли, вместе с жителями, несколько деревень в Беларуси, уничтожили 70 000 поляков на Волыни...но это так, мелочи.... бандера и шухевич? вы уверены?) бандера прям в лагере поляков резал? дистанционно? руководствуясь их идеологией) конкретно, какое кол-во смертей на совести бандеры?) он действительно шалунишка по сравнению с отцом народов. Тогда при каком условии Украина согласится осудить героизацию нацизма? блин. А чего Украина не осудила? Резолюция ОБСЕ, например. А вот мы ее не поддержали. Или министр какой то призывает уничтожать кого назвал ватником или колорадом? и министр до сих пор министр? остальное не хочу комментить, достало это. Это сообщение отредактировал YLLana - 25-11-2014 - 21:34 |
| Victor665 Женат |
25-11-2014 - 21:38 (dogfred @ 25.11.2014 - время: 20:08) Никакого сталинизма после смерти Сталина нет. ну а где аргументы? я даже подскажу- где фраза дальше, "сталинизма нет т.к. в стране больше нет единой партии, нет многолетнего лидера, нет патриотического угара, нет даже экономических предпосылок для внедрения идеологии монопольного единомыслия т.к крупнейшие предприятия больше не являются монополиями и не имеют долю гос собственности и не контролируются чиновниками"... ГДЕ эти слова у вас? нету? Ну значит сталинизм ЕСТЬ. А фашизм, нацизм процветает, и нашел хорошую почву в Украине.конечно процветает, конечно есть почва, и это плохо. Но в официальной политике ГОСУДАРСТВА его нет, и признаков нет, и это уже неплохо, по кр мере это лучше чем в РФ. |
| Иллюзорный Свободен |
25-11-2014 - 21:45 (YLLana @ 25.11.2014 - время: 20:52) на Украине нацизма не больше и не меньше, чем у нас. У ВАС - может и не меньше. А в России меньше, и намного. Собственно, в России его даже меньше, чем где-нибудь в США, Франции и Германии. А что касается вашей разлюбимой Украины, которую вы нежно холите и лелеете, то в Раде там теперь заседает всенародно избранный Юрий Шухевич, сын гитлеровского палача и карателя и глава одной националистической организации. А паны Ярош и Тягнибок - члены этой же организации, УНА-УНСО, чья идеология призывает убивать русских только за то, что они русские. Бывший депутат Сашко Билый, тоже член этой организации, этим и занимался на территории РФ во время войны в Чечне. Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 25-11-2014 - 21:46 |
| ih5656 Свободен |
25-11-2014 - 21:48 (Безумный Иван @ 25.11.2014 - время: 21:20) (ih5656 @ 25.11.2014 - время: 21:16) ага, и вообще зачем две одинаковых темы? На политике уже болтается.http://www.sxnarod.com/fashizm-na-gosydarstvennom-yrovne-t.html Вы уже тут об этом говорили. Сознательный Вы наш. скорее Любопытствующий |