Взрослая социальная сеть
 Алярм Женат |
10-10-2013 - 19:22 Конечно есть! Только, имхо, ТС заблуждается в том, что любовь есть некий набор чувств... Набор чувств - это набор чувств, а любовь - это другое чувство, не сводимое к набору других. Это сообщение отредактировал Алярм - 10-10-2013 - 19:41 |
 ANNE_С Замужем |
10-10-2013 - 19:49 Не понимаю про какой набор тут говорят, но Любовь есть,просто не все могут ее сберечь и пронести не только через 10 лет и больше, но и гораздо меньшее время... |
Fioletta Замужем |
10-10-2013 - 20:42 (ANNE_С @ 10.10.2013 - время: 19:49) Не понимаю про какой набор тут говорят, но Любовь есть А я не понимаю что конкретно у вас есть. |
 Merkury Женат |
11-10-2013 - 04:26 (Алярм @ 10.10.2013 - время: 19:22) Конечно есть! Только, имхо, ТС заблуждается в том, что любовь есть некий набор чувств... Набор чувств - это набор чувств, а любовь - это другое чувство, не сводимое к набору других. Ну почему я заблуждаюсь? Что есть любовь? Мне кажется это набор чувств, который и называют одним словом -любовь. Вы скучаете за любимым, привязаны к нему, испытываете нежность при взгляде на него(неё), сексуальное влечение и т.д. Это все и есть любовь, не так ли? Fioletta Аааааааа, вон оно что! Ну тогда и опрос не нужен, собственно. Каждый может смело писать "есть-есть". Что-то же чувствуешь? Ну значит есть. "Что-то" недостаточно! Надо большинство! Еще надо учитавать, что любовь женщины к мужчине немного отличается от любви мужчины к женщине! Набор чуть другой  , если так можно выразится... Это сообщение отредактировал Merkury - 11-10-2013 - 04:28 |
| Fioletta Замужем |
11-10-2013 - 17:15 (Merkury @ 11.10.2013 - время: 04:26) "Что-то" недостаточно! Надо большинство! Какое еще большинство?  Или есть, или нету. Или чего-то чувствуешь, или ничего не чувствуешь. И я вам сразу скажу: ничего не чувствуют те, кто изначально ничего не чувствовал, а у остальных хоть какие-то чувства да остались. Но вы ж, получается, задались целью выяснить у скольких эти "остатки" еще вписываются в их личное понимание любви. А остальные-то однако будут просто молчать (ну те самые, у кого было, да сильно трансформировалось). Вот так и навязываются людям стереотипы. |
| Merkury Женат |
11-10-2013 - 18:39 (Fioletta @ 11.10.2013 - время: 17:15) (Merkury @ 11.10.2013 - время: 04:26) "Что-то" недостаточно! Надо большинство! Какое еще большинство? Подождите! Вы такие выводы делаете и ярлики развешиваете, что просто волосы дыбом! Какие стереотипы? Давайте опять по порядку! Какое большинство? Большинство не людей а чувств из набора " Любовь". Вы же отрицаете само чувство любовь, но согласились(как бы) с тем, что это собирательный образ чувств, объединенных под одним названием. Тогда вопрос вам. Что "есть или нету" ? Нет любви? Но вы отрицаете её существоание, если чувств из набора "Любовь", то надо бы писать во множественном числе, и указывать каких нет или какие есть! Теперь про трансформировлось. Я в опросе указал еще и дружбу и привычку! Каждый выбирает тот вариант, который лучше подходит под его ситуацию. Само положение оценивает каждый сам! Не кажется ли вам, что это вы навязываете людям свое мнение, отрицая очевидное? |
| ANNE_С Замужем |
11-10-2013 - 19:04 Fioletta: А я не понимаю что конкретно у вас есть...... Хорошо, попробую ответить, что есть у меня. Я рано вышла замуж и спустя уже много лет , прожитых вместе, могу сказать, что вначале была влюбленность . Была страсть и сильное влечение друг к другу, мне повезло , мы с мужем подходим друг другуво всем и физически и духовно. Что же такое Любовь для меня.....Это нежность, терпение, вежливость, умение( ох, как трудно иногда бывает)) не раздражаться и не ворчать по пустякам, радоваться всему, что вокруг , разделять с ним и боль и радость. Не быть эгоистичной и самолюбивой.Беречь и ценить то, что имею. И все это понимание мной Любви пришло с годами , прожитыми вместе. Особенно понимание этого пришло в разлуке, не легкой, когда не знаешь вернется или нет..... И ждешь и веришь, только в хорошее и чувствуешь, что он это знает. Да, и еще доброта и понимание того , что ждет от тебя любимый, и дать ему то, что он хочет и получить в ответ его любовь... И с годами это все сильнее. А еще улыбка и голос сына, так похожего на него))) Вот,как-то так!!!И если это набор, то пусть будет так! |
| Fioletta Замужем |
11-10-2013 - 20:45 (Merkury @ 11.10.2013 - время: 18:39) Большинство не людей а чувств из набора " Любовь". Это я поняла.  Тогда вопрос вам. Что "есть или нету" ? Нет любви? Но вы отрицаете её существоание, если чувств из набора "Любовь", то надо бы писать во множественном числе, и указывать каких нет или какие есть! Ну конечно чувств. Я ж вам и написала "ничего не чувствуют те, кто изначально ничего не чувствовал, а у остальных хоть какие-то чувства да остались". Дак вам-то какая разница какие из них есть, а каких нету. Не кажется ли вам, что это вы навязываете людям свое мнение, отрицая очевидное? Мне вообще не кажется очевидным наличие того, что вы называете любовью, у кого бы то ни было. И я спросила вас, что вы имеете ввиду под этим. Вроде мы сошлись на наборе чувств. |
| Fioletta Замужем |
11-10-2013 - 20:48 (ANNE_С @ 11.10.2013 - время: 19:04) И с годами это все сильнее. Что "это"? Вы описали свое поведение, свой стиль жизни. Каждая личность живет так, как ей это свойственно, как ей удобно и комфортно. Разве не так? |
| ANNE_С Замужем |
11-10-2013 - 20:56 Вы спросили:"А я не понимаю что конкретно у вас есть......" Я ответила , что я вкладываю в слово Любовь!Что есть у меня и , что я делаю, для того, что бы сберечь и сохранить ее. А с годами сильней все тоже..нежность. верность, доброта...... |
| Fioletta Замужем |
11-10-2013 - 21:16 (ANNE_С @ 11.10.2013 - время: 20:56) Вы спросили:"А я не понимаю что конкретно у вас есть......" Ну то есть вы усовершенствуете свои личные качества. |
| ANNE_С Замужем |
11-10-2013 - 21:18 Да, что бы любить и быть любимой. |
| Merkury Женат |
11-10-2013 - 22:07 Fioletta Ну конечно чувств. Я ж вам и написала "ничего не чувствуют те, кто изначально ничего не чувствовал, а у остальных хоть какие-то чувства да остались". Дак вам-то какая разница какие из них есть, а каких нету. Да мне без разницы КАКИЕ, мне важно чтобы они были! Если рассматривать как набор, то чем больше чувств, тем точнее определение! |
| Fioletta Замужем |
11-10-2013 - 22:43 (ANNE_С @ 11.10.2013 - время: 21:18) Да, что бы любить и быть любимой. То бишь чтобы увеличивать отдачу за "нежность, верность, доброту". Так? |
| Fioletta Замужем |
11-10-2013 - 22:46 (Merkury @ 11.10.2013 - время: 22:07) Если рассматривать как набор, то чем больше чувств, тем точнее определение! Ну опрос-то вы вроде не так сформулировали. Вы спросили есть или нету. Вот получается, что у большинства есть (по факту наличия хоть каких-то чувств просто ). |
| ANNE_С Замужем |
11-10-2013 - 23:05 Нет, мне никакого увеличения отдачи не надо у меня и так всего сполна, мне надо любить и быть любимой. Я чувствами своими и чувствами моего мужа не торгую. |
| Fioletta Замужем |
12-10-2013 - 20:40 (ANNE_С @ 11.10.2013 - время: 23:05) Нет, мне никакого увеличения отдачи не надо у меня и так всего сполна, мне надо любить и быть любимой. Я чувствами своими и чувствами моего мужа не торгую. Вот те здрасти! А торговля-то тут причем? Вы можете сформулировать что из себя представляет любовь? Что именно вы желаете сберечь и сохранить? Вы четко перечислили набор качеств: нежность, терпение, вежливость, умение( ох, как трудно иногда бывает)) не раздражаться и не ворчать по пустякам, радоваться всему, что вокруг , разделять с ним и боль и радость Стало быть именно этот набор вы и пытаетесь сохранить в неизменности. Мало того, вы пишете, что это с годами сильнее. Само? Усиливается непроизвольно? Или таки вашим трудом? Тогда какова цель? Человек никогда не станет трудиться над чем либо без цели. Я чувствами своими и чувствами моего мужа не торгую. Серьезно? А вы считаете у вас бы получилось торговать, будь у вас такое желание? Может быть вы знаете лично хоть кого-то, кто имеет способность торговать чьими-то чувствами? (вопрос риториццкий ) Это сообщение отредактировал Fioletta - 12-10-2013 - 20:48 |
Lileo Замужем |
13-10-2013 - 03:28 У меня тоже с годами любовь становится сильнее. И мне не очень понятно, зачем нужно расчленять любовь на составляющие и до чего-то докапываться. По-моему, если любишь, это сразу ясно. Ты чувствуешь это и знаешь. |
| Fioletta Замужем |
13-10-2013 - 16:43 (Lileo @ 13.10.2013 - время: 03:28) У меня тоже с годами любовь становится сильнее. И что же именно вы чувствуете? Если обойтись без упирания в слово "любовь"? Да и не расчленяйте, раз не охота. Кому охота, тот и сделает, что хочет. Рас-чле-нять... Скока пафоса-то. |
| Lileo Замужем |
13-10-2013 - 17:58 (Fioletta @ 13.10.2013 - время: 17:43) И что же именно вы чувствуете? Если обойтись без упирания в слово "любовь"? Щас писать лень, но когда-то уже писала. Посмотрите, если интересно. http://www.sxnarod.com/syshestvyut-li-obek...l#entry14302101 |
| Fioletta Замужем |
13-10-2013 - 21:48 (Lileo @ 13.10.2013 - время: 17:58) Посмотрите, если интересно. Посмотрела. Ничего нового не увидела, уж извиняйте.  Что именно из этого с годами становится сильнее? Всё, что там описано? |
| Lileo Замужем |
13-10-2013 - 23:46 (Fioletta @ 13.10.2013 - время: 22:48) Посмотрела. Ничего нового не увидела, уж извиняйте. А что вы там хотели увидеть нового? Я обычный человек и люблю, как и все люди, а не как какие-нить разумные брюхоногие моллюски с Альфа-Центавры. Что становится сильнее? Интерес, восхищение, стремление быть рядом, удовольствие, которое я получаю, когда смотрю на него, общаюсь с ним, доверие, сопереживание, телепатическая связь  (чем дальше, тем больше читаем мысли друг друга и чувствуем партнера на расстоянии), в принципе желание, т.к. мы до сих пор учимся всяким разным вещам, и секс становится разнообразнее и интереснее. Ну и так далее.В принципе, если представить мои чувства, как нить между нами, то с каждым годом эта нить становится толще. На данный момент это, наверное, уже конкретный такой якорный канат. Просто ощущается, что связь между нами со временем постепенно усиливается. Конечно, меня сейчас уже не бьет током от его взгляда, но прожить 10 лет в состоянии влюбленности в одного человека физически невозможно. Однако в моей голове происходит мифологизация его образа. И всех остальных мужчин, да и много чего еще, я воспринимаю через призму этого образа. И в кого бы я ни влюблялась, это всегда в какой-то мере относится к нему. Но это сложный момент, мне вряд ли удастся подробно его объяснить. Кроме того, у меня есть не только чувство "люблю", но и знание "люблю". Оно очень фундаментальное, глубокое, это уже почти часть моей личности, моего самосознания. Есть Я, и одна из характеристик этого Я - любовь к данному конкретному человеку. В общем, сложно все это объяснять. Я абсолютно уверена, когда говорю "люблю", но как это доказать, я не особо представляю, ведь не может же другой человек залезть ко мне в голову, чтобы понять, как там все устроено. |
Эдда Замужем |
14-10-2013 - 03:43 (Lileo @ 13.10.2013 - время: 17:58) (Fioletta @ 13.10.2013 - время: 17:43) <q>И что же именно вы чувствуете? Если обойтись без упирания в слово "любовь"?</q> <q>Щас писать лень, но когда-то уже писала. Посмотрите, если интересно.http://www.sxnarod.com/syshestvyut-li-obek...l#entry14302101</q> Какой трогательный, прекрасный "набор".  Lileo, а как вы относитесь к версии, что многое из того, что вы описали есть проекция материнских чувств на мужа, т.е. так проявляется нереализованный материнский инстинкт, который вы не осознаете? |
| Lileo Замужем |
14-10-2013 - 14:57 Даже близко не материнский инстинкт. В наших отношениях скорее я ребенок, а он взрослый. Что касается "защищать", то для меня это естественно. Я агрессивный человек, и в этом плане у меня скорее мужской тип поведения. Я собственница и готова защищать то и тех, кто мне принадлежит, грубо говоря. Я не воспринимаю его как беспомощного или слабого - он вполне способен сам справиться с любыми проблемами, но ни дай бог кто его тронет. Мое - никто не смеет покушаться. Это сообщение отредактировал Lileo - 14-10-2013 - 15:00 |
| Fioletta Замужем |
14-10-2013 - 18:57 (Lileo @ 13.10.2013 - время: 23:46) Интерес, восхищение, стремление быть рядом, удовольствие, которое я получаю, когда смотрю на него, общаюсь с ним, доверие, сопереживание, телепатическая связь Вот это вот всё скорей больше похоже на чувства к родителю. Ну а установка "порву любого" это конечно характерно для поведения самки на защите гнезда. Я абсолютно уверена, когда говорю "люблю", но как это доказать, я не особо представляю Доказать? Зачем? Разве бывают люди без чувств? Скорей надо просить доказывать свои слова того, кто говорит, что вообще ничего не чувствует. Только что это меняет? Будь на месте этого партнера какой-то другой, аналогичный по показателям, и были бы точно такие же чувства. И проявлялись бы точно так же. |
| Lileo Замужем |
14-10-2013 - 20:49 (Fioletta @ 14.10.2013 - время: 19:57) Доказать? Зачем? Только что это меняет? Будь на месте этого партнера какой-то другой, аналогичный по показателям, и были бы точно такие же чувства. И проявлялись бы точно так же. Ну так вы ж, вроде, в теме не удовлетворяетесь тем, что люди говорят "люблю", и просите каких-то обоснований. И да, вероятно, если бы это был другой, но похожий человек, я бы чувствовала примерно то же самое, плюс-минус некоторые детали. Это естественно, по-моему. Способность любить, так же как и способность влюбляться, зависит от самого человека, а не от объектов его чувств. Зы. Насчет чувств как к родителю, тоже не сказала бы. Я ощущаю, что он взрослее, да. Но не настолько, чтобы я его воспринимала как родительскую фигуру. Я воспринимаю его как равного, а не вышестоящего. Ни о каком пиетете, почтении и взгляде снизу вверх речи не идет. Это сообщение отредактировал Lileo - 14-10-2013 - 20:57 |
| Fioletta Замужем |
14-10-2013 - 20:59 (Lileo @ 14.10.2013 - время: 20:49) Ну так вы ж, вроде, в теме не удовлетворяетесь тем, что люди говорят "люблю", и просите каких-то обоснований. Да ну, глупости. Для чего мне обоснования. Я знаю, что существуют иллюзии, и они бывают людям нужны. Чаще они бывают нужны в определенном возрастном периоде, а дальше самопроизвольно рассеиваются. У кого-то не рассеиваются. И всё, собственно. Способность любить, так же как и способность влюбляться, зависит от самого человека, а не от объектов его чувств. Не соглашусь. Зависит и от того, и от другого. |
| Lileo Замужем |
14-10-2013 - 21:28 (Fioletta @ 14.10.2013 - время: 21:59) Да ну, глупости. Для чего мне обоснования. Я знаю, что существуют иллюзии, и они бывают людям нужны. Чаще они бывают нужны в определенном возрастном периоде, а дальше самопроизвольно рассеиваются. У кого-то не рассеиваются. И всё, собственно. Способность любить, так же как и способность влюбляться, зависит от самого человека, а не от объектов его чувств. Не соглашусь. Зависит и от того, и от другого. А вы типа вся такая циничная заявляете, что любви нет? Ну ок. У вас нет, у кого-то есть. Имеется в виду, что не так важен конкретный объект из группы похожих объектов, в которых может влюбиться/полюбить данный конкретный человек. Всех подряд мы не рассматриваем, только тех, кто потенциально может быть интересен. |
| Fioletta Замужем |
14-10-2013 - 22:32 (Lileo @ 14.10.2013 - время: 21:28) А вы типа вся такая циничная заявляете, что любви нет? Понятия не имею. Мне до фонаря оценки. Но в иллюзиях тоже уже не нуждаюсь. Пока нуждалась - пользовалась. Всё просто. Ну ок. У вас нет, у кого-то есть. Дак в том и прикол этой темы, что даже если у меня есть, я не считаю, что есть. А тут жеж пытаются зачем-то выяснить статистику. |
Tenko Замужем |
15-10-2013 - 01:30 (Merkury @ 17.09.2013 - время: 22:12) Часто слышу от знакомых, либо читаю на форуме, что после долгих лет в браке, любви быть не может. Кто живет по привычке, у кого любовь перешла в дружбу. Пункт 1. Если любовь вообще была, то никуда она не денется ни через десять лет, ни через сто. |
| Merkury Женат |
15-10-2013 - 03:53 (Fioletta @ 14.10.2013 - время: 22:32) (Lileo @ 14.10.2013 - время: 21:28) А вы типа вся такая циничная заявляете, что любви нет? Понятия не имею. Мне до фонаря оценки. Но в иллюзиях тоже уже не нуждаюсь. Пока нуждалась - пользовалась. Всё просто. Ну ок. У вас нет, у кого-то есть. Дак в том и прикол этой темы, что даже если у меня есть, я не считаю, что есть. А тут жеж пытаются зачем-то выяснить статистику. Почему вы считаете, что любовь иллюзия?! Скорее ЭТО У ВАС ИЛЛЮЗИЯ, что любовь-иллюзия! (Эх, как закрутил  ) Может быть раньше и были настоящие чувства, но вы их загнали в угол и считаете, что их больше нет?Мне очень близка позиция Lileo! У меня очень похожие чувства к жене. А про материнские(отцовские тоже?) можно писать и спорить, но и они где-то присутствуют вероятно - в любви все переплетено так, что отделить одно от другого очень сложно, да и нужно ли?! Отдельно хотел отметить Ваше собственное высказывание что даже если у меня есть, я не считаю, что есть. Мне кажется вы сознательно подавляете свои чувства, видимо из-за какой-то психологической травмы, полученной в прошлом. И теперь хотите всех убедить в своей правоте... это самообман! З.Ы. Зачем создал тему-опрос "выяснить статистику", написал в самом первом посте. |
| Merkury Женат |
15-10-2013 - 03:55 (Tenko @ 15.10.2013 - время: 01:30) (Merkury @ 17.09.2013 - время: 22:12) Часто слышу от знакомых, либо читаю на форуме, что после долгих лет в браке, любви быть не может. Кто живет по привычке, у кого любовь перешла в дружбу. Пункт 1. Если любовь вообще была, то никуда она не денется ни через десять лет, ни через сто. Вот тут я не согласен - есть такие примеры в моем окружении. Знаю людей со времен "до свадьбы". Любовь за годы растеряли полностью...  |
| Tenko Замужем |
15-10-2013 - 13:03 (Merkury @ 15.10.2013 - время: 03:55) (Tenko @ 15.10.2013 - время: 01:30) (Merkury @ 17.09.2013 - время: 22:12) Часто слышу от знакомых, либо читаю на форуме, что после долгих лет в браке, любви быть не может. Кто живет по привычке, у кого любовь перешла в дружбу. Пункт 1. Если любовь вообще была, то никуда она не денется ни через десять лет, ни через сто. Вот тут я не согласен - есть такие примеры в моем окружении. Знаю людей со времен "до свадьбы". Любовь за годы растеряли полностью... Нельзя потерять то, чего нет. |
| Merkury Женат |
15-10-2013 - 16:21 (Tenko @ 15.10.2013 - время: 13:03) (Merkury @ 15.10.2013 - время: 03:55) (Tenko @ 15.10.2013 - время: 01:30) Пункт 1. Если любовь вообще была, то никуда она не денется ни через десять лет, ни через сто. Вот тут я не согласен - есть такие примеры в моем окружении. Знаю людей со времен "до свадьбы". Любовь за годы растеряли полностью... Нельзя потерять то, чего нет. ...но можно потерять то, что было. Любовь нужно поддерживать, подпитывать новыми эмоциями. Это каждодневный труд! Если пустить все на самотек, то через пару лет(!) ничего не останется! |
| Tenko Замужем |
15-10-2013 - 16:28 (Merkury @ 15.10.2013 - время: 16:21) (Tenko @ 15.10.2013 - время: 13:03) (Merkury @ 15.10.2013 - время: 03:55) Вот тут я не согласен - есть такие примеры в моем окружении. Знаю людей со времен "до свадьбы". Любовь за годы растеряли полностью... Нельзя потерять то, чего нет. ...но можно потерять то, что было. Любовь нужно поддерживать, подпитывать новыми эмоциями. Это каждодневный труд! Если пустить все на самотек, то через пару лет(!) ничего не останется! Что за любовь такая, которая через пару лет кончается, причем только из-за того, что ее "не подпитывают". |