Взрослая социальная сеть
 Ravsik Женат |
26-08-2014 - 09:16 (St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34) Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Сколько времени, по-вашему, для этого надо? Какие условия должны быть выполнены? Подчеркиваю, что эта тема не для нахождения виноватых, а для поиска путей для примирения. Уточню, что я тут не про восстановление каких-то дипломатических отношений или торговых связей между государствами, а именно про отношения между людьми. Сможем дальше ездить друг к другу, украинцы с салом, а русские с водкой (очень фигурально, обидеть никого не хочу)? И еще пожелание: при формировании вашего списка условий для примирения, желательно указывайте страну, скажем так, за которую вы переживаете больше, если она отличается от страны в профиле (возможно не все украинцы форума живут в Украине, а русские - в России). Кстати, призываю украинцев высказаться в этой теме, ваше мнение ценно. Сразу навскидку даю ответ: однозначно, после самой кровавой войны два народа могут помириться. Пример? Канадско-американская война 1812 (!!!) года... Вторжение америкосов отмечают до сих пор. Там не знаю всех деталей с квебескими французами - тоже вроде резали их тут дружно. Ничего.. Проживаем как можем в одном государстве, терпим и любим друг друга, хотя и говорим на разных языках: они на француском, а мы, как обычно , на русском. Так что не волнуйтесь: лет эдак 200 пройдёт и всё устаканится. Хорошо всё будет. Потом. Это сообщение отредактировал Ravsik - 26-08-2014 - 09:17 |
 Антиванильная Белка Свободна |
16-10-2014 - 04:59 St.Sandro Могу сказать за Харьков, не весь, но большая часть населения не считает россиян врагами, кроме разве особо ярых украинофобов. Как там у кого то из знакомых в ВК, в статусе - русские начали украинцев обзывать бандеровцами, потому что украинцев им сложно ненавидеть... Ну, зеркало. Потому русские становятся рашистами. Было бы меньше давления со стороны российских спецслужб, которые, скорее, в данной ситуации работают именно против спокойной жизни граждан, было бы лучше отношение. Теракты в городе любви к взрывателям не добавляют. А обрыв Россией всех торговых связей, хоть сельхозпроизводетели, работали на Россию, хоть рынок Барабашова, много предприятий.... И еще при этом угроза вторжения... И постоянные пожелания со стороны россиян - чтоб вы сдохли, у вас недогосударство, укропия, вы уже развалились, а вы все воры, газ наш воровали и вообще все за наш счет живете... Вот все это чем дальше, тем больше отталкивает. Ну, еще убитые, раненые, оставшиеся инвалидами - они ведь появляются, невзирая на все якобы перемирия, и тоже добавляют озлобления Чем быстрее эта цепь будет разорвана, тем быстрее восстановятся отношения. Близки, как раньше - вряд ли, но важно, чтоб озлобленность уходила. Я все же больше ощущаю озлобленность именно от сторонников России, ну, агрессию, ее слышно. Представьте себе, вот была семья. Жили вместе. Потом пришли к выводу, что нет, уже закончилась любовь, вместе не получится, Давай расходится мирно. Давай. И разошлись, имущество поделили, а потом, вдруг, через время - бац, у у одного из супругов БЫВШИХ крышу сорвало, начинает с воплями кидаться, диван отобрал, за журнальный столик ухватился, машет им, посуду побил, орет, плюется, материться... ну, даже, когда успокоится, будет ли ему скоро доверие и начнут сразу мило беседовать, или все же шарахаться подальше какое то время будут? Кстати, я не склонна все валить на Путина, как большинство украинцев, просто понимаю, что он в какой то мере является выразителем их интересов, что лично мне симпатий к россиянам как раз не добавляет. Большинство же считает, вот, Путин запропагандировал русских, вот они и ведутся. Что то, на форуме смотрю, кто не хотел быть запропогандированным, так им и не стал. Для тех же, кто живет телевизором, если пропаганда сменит пластинку, и у них в семье убитые или покалеченные не появились, все достаточно скоро пройдет, если не нагнетать |
RexSep Свободен |
16-10-2014 - 06:33 (Антиванильная Белка @ 16.10.2014 - время: 04:59) St.Sandro 1. Харькову в этом плане нет особого доверия - Харьков был столицей Украинской ССР до "аннексии" Западной Украины СССР (в связи с т. н. "секретным дополнительным протоколом"). Уже после "аннексии" столицей стал Киев, а вот до "аннексии" был Харьков... 2. Часто нынешние украинские власти в российских СМИ именуются почему-то не "бандеровцами" (от "Степан Бандера"), а "бендеровцами" (от "Остап Бендер"?). 3. По-моему, русскому сложно стать "рашистом" - хотя бы из-за "союзного государства" "Беларусь - Россия". Да и эмиграция никуда не делась... Кроме того, есть "родственные связи" (например, бывшая жена моего родного дяди обитает в Лисичанске Луганской области; соответственно, если вдруг по ТВ говорят о боях, в том числе об обстреле НПЗ, именно в Лисичанске - я "навостряю уши"). |
ментовский Свободен |
16-10-2014 - 07:49 (Антиванильная Белка @ 16.10.2014 - время: 13:59) St.Sandro извините,но это просто бред,"рашист",вы сами-то понимаете что производное от английского.вывод-используя подобный термин вы признаёте,что работаете на настоящих начальников СБУ.ТЕРАКТЫ,ЛЮБОПЫТНО,а кто были снайпера на ВАШЕМ майдане?не те же ли "люди" проводят акты устрашения?сельское хозяйство,не подскажете-ли,уважаемая(й),как давно на украине выращивается генномодифицированный картофель?по поводу" чтоб вы сдохли, у вас недогосударство, вы уже развалились, а вы все воры"обычно это ВАШЕ и ваших идеологических последователей,про ядреную бомбу вспомним,которую предлогала сбросить надонецк одна из ваших кандидатов в президенты,и,по словам,одного из ваших министров обороны применила россия?вам не смешно от своих слов,или"пипл схавает"?по поводу"супругов",если жена истеричка,то и так всем ясно,что она после развода будет гадить всем своим близким.запропагандированные,ёлы-палы,вы сами такое определение придумали или подсказал кто?вообще-то образование(российское)позволяет относится к любой информации критически,в отличии от"свидомых".на ваши симпатии(по большому счёту)наплевать с высокой колокольни,ваша ориентация-ваши личные половые трудности,если вы хотите что-бы ваших детей обучали"гендерному равноправию",к 13 годам вваша дочка считала себя"настоящей лесбиянкой",а сын"геем",что-бы в детском саду четырехлетним преподавали"уроки сексуального воспитания",то туда вам и дорога,идите,быстро идите...кстати,один из моих дедов(ни когда не думал что скажу подобное,но слава богу что не дожил),рассказывал,что на подошве своих сапогов вырезал бандеровский трезубец,что-бы топтать его всегда(кстати,вот думаю,а не заказать ли мне у сапожника подобные подошвы на ботинки,есть знакомый,блин,мелкий бизнес замутим) итог-САЛА УКРАИНЕ,ХЕРОЯМ(лицам традиционной англосаксонской сексуальной ориентации)САЛА!!!!!! |
St.Sandro Свободен |
16-10-2014 - 09:49 (Антиванильная Белка @ 16.10.2014 - время: 04:59) Как там у кого то из знакомых в ВК, в статусе - русские начали украинцев обзывать бандеровцами, потому что украинцев им сложно ненавидеть... Ну, зеркало. Потому русские становятся рашистами. Правильно я понимаю, что вы считаете, что русские "первые начали ненавидеть"? Если да, то почему вы так считаете? Было бы меньше давления со стороны российских спецслужб, которые, скорее, в данной ситуации работают именно против спокойной жизни граждан, было бы лучше отношение. Теракты в городе любви к взрывателям не добавляют. Расскажите подробнее, пожалуйста, о каких терактах в городах вы говорите, и откуда у вас сведения, что за ними стоят российские спецслужбы? А обрыв Россией всех торговых связей, хоть сельхозпроизводетели, работали на Россию, хоть рынок Барабашова, много предприятий.... Вы говорите об обрыве экономических связей. Но разве Россия не предупреждала уже год времени, что будет защищать внутренний рынок, если Украины войдет в экономическую зону ЕС? Россия честно выполнила свое обещание в этом случае, разве нет? И еще при этом угроза вторжения... Заметил, что вы говорите только об угрозе вторжения, а не о самом вторжении, о котором уже пару десятков раз объявили ваши СМИ. Тогда такие вопросы: почему вы говорите только об угрозе, а не о вторжении? Насколько, по вашему мнению, велика степень угрозы? а вы все воры, газ наш воровали и вообще все за наш счет живете... Как бы вам сказать... Уже почти новогодней традицией стали разборки с Украиной по газовым вопросам (по-моему только в прошлом году не было, а до этого - постоянно), без этого как-то уже и праздник - не праздник. Вы считаете, что это нормально? Я не говорю, конечно, что именно жители Украины воруют газ, но в Нафтогазе - не все чисто, и к сожалению не видно попыток исправить ситуацию. А люди ассоциируют действия правительства с народом, также как и вы говорите, что Путин отражает российские настроения. Я все же больше ощущаю озлобленность именно от сторонников России, ну, агрессию, ее слышно. Как вы считаете, есть ли причины у этой озлобленности и какие они? Или люди злятся просто потому, что им хочется? Чем быстрее эта цепь будет разорвана, тем быстрее восстановятся отношения. Близки, как раньше - вряд ли, но важно, чтоб озлобленность уходила. Ммм... Гипотетически: А если вам предложат, чтобы стать обратно братьями-друзьями, выгнать еще разок ваше нынешнее правительство (или воспользоваться помощью, если сами не можете), вступить в ТС, запретить все ОУН-УПА, то вы бы согласились? |
Иллюзорный Свободен |
16-10-2014 - 16:43 Мир быть может. Мир даже с лютым врагом заключить можно, вся история человечества это подтверждает. Вопрос в длительности этого мира. И в доверии. Я лично ни одному украинцу больше доверять не смогу. И друзей и "братьев и сестер" среди них мне не надо... |
Вендал Влюблен |
16-10-2014 - 17:07 (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 16:43) Я лично ни одному украинцу больше доверять не смогу. И друзей и "братьев и сестер" среди них мне не надо... А вот это плохо...((( Значит ЦРУ удалось рассорить детей одной матери... |
efv Женат |
16-10-2014 - 17:24 (Вендал @ 16.10.2014 - время: 17:07) (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 16:43) Я лично ни одному украинцу больше доверять не смогу. И друзей и "братьев и сестер" среди них мне не надо... А вот это плохо...((( Значит ЦРУ удалось рассорить детей одной матери... если дети не зaхотят, то никто их рaссорить не сможет. Вопрос в том нужно ли вообще понятие "брaтский нaрод" и "слaвянское брaтство"? Не проще ли относиться ко всем ровно, преследуя только свою выгоду, a не кaкие-то идеологические зaморочки. |
Narziss Свободен |
16-10-2014 - 19:56 Пора уходить уже от такого заблуждения навязанного "всеми критикуемого советского режима". Нет. Не мы (русские) начали эту вакханалию ненависти, торжество лжи и предательство узов что соединяли наши народы, не мы предали память предков поклоняясь недобиткам II мировой, не мы возвели в кумиры фашистов и распевали похабные песенки про главу соседнего государства и не мы первые отрекаемся от вас. Но больше не будет предательства с вашей стороны ибо единожды предав, будет предавать всегда. До февраля 14 я вообще как и многие россияне мало интересовался событиями на Украине. Зато потом нам открылось истинное лицо свидомитов. Как они все ненавидят нас. Это страшное открытие. Сейчас Новороссия пытается отстоять право на свое существование, на жизнь вне общества фашиствующих бабуинов, пытаются доказать, может быть оправдать какую-то часть вменяемых украинцев (я все же надеюсь, что они сохранились) от причастности фашистской чумы захлестнувшей Украину. Вот им новороссам я верю и на их стороне. |
| efv Женат |
16-10-2014 - 22:01 Я вот подумaл - проклятие Лермонтовa и в этот рaз нaстигло. |
| sxn2445108195 Женат |
16-10-2014 - 23:38 (St.Sandro @ 16.10.2014 - время: 09:49) Правильно я понимаю, что вы считаете, что русские "первые начали ненавидеть"? Если да, то почему вы так считаете? Первые или не первые, но я вот лично ни в одном посте негативно о России не высказывался. Зато вдоволь начитался о "недостране", "щенячьей мове", пожеланий развала Украине. Уже и свидомых на форуме нет, а вы всё соревнуетесь между собой, кто больше обгадит Украину, нагадит в душу мне и ещё миллионам украинцев, не скачущим и не свидомым, но любящим свою страну и свой язык. И интересно, а почему это Украина должна сотрудничать только с Россией? И вступить именно в ТС? А если не вступит, а будет сотрудничать и с ТС и с ЕС? Интересно, каким образом это отразится на "внутреннем рынке России"? От кого его нужно "защищать"? Это точно такой же бред, как "защита русскоязычных" в России, "голодомор" и "геноцид украинцев" в Украине. А по сути только желание всё контролировать и всегда быть "старшим братом". |
sapporo1959 Женат |
16-10-2014 - 23:56 (sxn2445108195 @ 16.10.2014 - время: 23:38) Первые или не первые, но я вот лично ни в одном посте негативно о России не высказывался. Зато вдоволь начитался о "недостране", "щенячьей мове", пожеланий развала Украине. Уже и свидомых на форуме нет, а вы всё соревнуетесь между собой, кто больше обгадит Украину, нагадит в душу мне и ещё миллионам украинцев, не скачущим и не свидомым, но любящим свою страну и свой язык. А где это вы так начитались? Если пару человек так написали,то значит вся Россия такая что ли.А куда вступать,у каждой страны свои интересы,туда и тянут.Да и старший брат должен быть.Если деньги у него берешь,то и слушайся.Вон та же Европа,что негр сказал,то и делают,и не обижаются. |
thrown Женат |
17-10-2014 - 00:01 (sxn2445108195 @ 16.10.2014 - время: 23:38) Интересно, каким образом это отразится на "внутреннем рынке России"? От кого его нужно "защищать"? Это точно такой же бред, как "защита русскоязычных" в России, "голодомор" и "геноцид украинцев" в Украине. А по сути только желание всё контролировать и всегда быть "старшим братом". Это даже европа признала. Там все просто. Сейчас между РФ и Украиной есть режим беспошлинной торговли, а с Европой нет. Если Украина войдет в этот режим и с Европой, то их товары через Украину могут пойти в РФ. Совсем без таможенных пошлин просто нельзя т.к. наши товары с европейскими пока конкурировать не могут. По этому придется защищаться пошлинами от Украины. Ну как-то так если кратко. Дружить надо Украине со всеми, но торговля это немножко другое. Ни какой политики. |
Пунктик Свободен |
17-10-2014 - 00:07 Мир может быть. А вот Антив белка прежде чем обвинять кого-то нужно вспомнить с чего всё началось. Майдан , потом ПС с бутылками и скакалками. ну и по нарастающей. Все Русксие форумчани советовали вам одуматься , что в ответ не лезъте колорады и ватники . Да есть на Украине люди не поддерживающие всё творящиеся , но они и не выступают против хотя их и больше чем этих молокососов громящие памятники , собрались бы да навешали люлей соплякам . Вы до сих пор не поняли что вас поимели, Ваша экономика рухнула, политики да их нет, есть воры , страна разваливается ,а Вы всё молитесь на Европу и Америку которое все это и сотворили с Украиной . Так что думайте , возможно уже завтра ПС бойцы придут и в ваш дом . |
| sxn2445108195 Женат |
17-10-2014 - 00:19 (sapporo1959 @ 16.10.2014 - время: 23:56) А где это вы так начитались? Если пару человек так написали,то значит вся Россия такая что ли.А куда вступать,у каждой страны свои интересы,туда и тянут.Да и старший брат должен быть.Если деньги у него берешь,то и слушайся.Вон та же Европа,что негр сказал,то и делают,и не обижаются. Да если бы пару человек. Почитайте тему внимательно. По поводу денег. А сами Вы, когда у кого-либо деньги одолжите, тоже делаете только то, что он скажет? Не, ну если он Вас запугает, как негр Европу, то да, придётся, насчёт обиды не уверен, высказать просто страшновато. |
| sxn2445108195 Женат |
17-10-2014 - 00:27 (71+76 @ 17.10.2014 - время: 00:01) Это даже европа признала. Там все просто. Сейчас между РФ и Украиной есть режим беспошлинной торговли, а с Европой нет. Если Украина войдет в этот режим и с Европой, то их товары через Украину могут пойти в РФ. Совсем без таможенных пошлин просто нельзя т.к. наши товары с европейскими пока конкурировать не могут. По этому придется защищаться пошлинами от Украины. Ну как-то так если кратко. Дружить надо Украине со всеми, но торговля это немножко другое. Ни какой политики. Ну так поставьте нормальных таможенников, а не взяточников. А так, почему-то что у вас, что у нас привычка, когда купим негодный товар, всегда обвинить продавца. А сами-то куда смотрим, когда покупаем? |
| sapporo1959 Женат |
17-10-2014 - 00:38 (sxn2445108195 @ 17.10.2014 - время: 00:19) Да если бы пару человек. Почитайте тему внимательно. По поводу денег. А сами Вы, когда у кого-либо деньги одолжите, тоже делаете только то, что он скажет? Не, ну если он Вас запугает, как негр Европу, то да, придётся, насчёт обиды не уверен, высказать просто страшновато. Тут у нас не Украинский сайт,если и пишут,то скромно.Ну а кто кого запугал,это в обще с другой оперы.Если интерес есть к стране как женщине,значит консенсун в виде акта состоится.Границы как ни как общие. |
| thrown Женат |
17-10-2014 - 00:39 (sxn2445108195 @ 17.10.2014 - время: 00:27) (71+76 @ 17.10.2014 - время: 00:01) Это даже европа признала. Там все просто. Сейчас между РФ и Украиной есть режим беспошлинной торговли, а с Европой нет. Если Украина войдет в этот режим и с Европой, то их товары через Украину могут пойти в РФ. Совсем без таможенных пошлин просто нельзя т.к. наши товары с европейскими пока конкурировать не могут. По этому придется защищаться пошлинами от Украины. Ну как-то так если кратко. Дружить надо Украине со всеми, но торговля это немножко другое. Ни какой политики. Ну так поставьте нормальных таможенников, а не взяточников. А так, почему-то что у вас, что у нас привычка, когда купим негодный товар, всегда обвинить продавца. А сами-то куда смотрим, когда покупаем? А при чем тут таможенники? Торговля без пошлинная. Вези, что хочешь и все по закону. Таможенникам и брать-то нечего. Если бы РФ было это выгодно то она бы сама заключила соглашение о без пошлинной торговле с Европой. Но не выгодно. Теперь пытаются сделать так, что бы Украина лазейкой (законной) не стала. |
| sxn2445108195 Женат |
17-10-2014 - 00:58 (sapporo1959 @ 17.10.2014 - время: 00:38) Тут у нас не Украинский сайт,если и пишут,то скромно.Ну а кто кого запугал,это в обще с другой оперы.Если интерес есть к стране как женщине,значит консенсун в виде акта состоится.Границы как ни как общие. Скромно или не очень, но отношение к Украине и украинцам очевидно. Насчёт запугивания я как-то не вникал в подробности, чем и как, но что-то, наверное, есть, раз под дудку негра пляшут и боятся слово сказать поперёк. |
Alex-Piter Свободен |
17-10-2014 - 01:46 Есть ли мир после ссоры или нет, не надоело ли ? В конце концов у многих Россиян, Белорусов , да и других стран в которых проживают родственники из Украины всё равно останется много чего общего, что не стоит делить. И это будет не Газ или Нефть или другие погрямухикилики, которыми кичатся вертихвосты из за Океяна. Найдутся в конце концов и другие ценности, вот только жертву кровавую принести всё таки придётся. И угадайте кому? |
| sxn2445108195 Женат |
17-10-2014 - 02:04 (71+76 @ 17.10.2014 - время: 00:39) А при чем тут таможенники? Торговля без пошлинная. Вези, что хочешь и все по закону. Таможенникам и брать-то нечего. Если бы РФ было это выгодно то она бы сама заключила соглашение о без пошлинной торговле с Европой. Но не выгодно. Теперь пытаются сделать так, что бы Украина лазейкой (законной) не стала. Ну почему же что хочешь? На всякий груз есть сопроводительные документы, там всё написано, что, откуда и куда. Не думаю, что таможенника так легко обмануть. Волки там битые, любой товар невооружённым глазом определяют, что и откуда. Задержать подозрительный груз и отправить на экспертизу труда, думаю, не составит. С помощью экспертизы определить, что груз совсем не тот, что в документах, тоже. А то, что пропускают за определённую плату что хочешь, иногда даже фуры не открывая, так это ни для кого не секрет. Что та, что другая сторона. Это сообщение отредактировал sxn2445108195 - 17-10-2014 - 02:06 |
| Alex-Piter Свободен |
17-10-2014 - 02:23 Вот это верно сказано. |
St.Sandro Свободен |
17-10-2014 - 14:15 (efv @ 16.10.2014 - время: 17:24) (Вендал @ 16.10.2014 - время: 17:07) (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 16:43) Я лично ни одному украинцу больше доверять не смогу. И друзей и "братьев и сестер" среди них мне не надо... А вот это плохо...((( Значит ЦРУ удалось рассорить детей одной матери... если дети не зaхотят, то никто их рaссорить не сможет. Вопрос в том нужно ли вообще понятие "брaтский нaрод" и "слaвянское брaтство"? Не проще ли относиться ко всем ровно, преследуя только свою выгоду, a не кaкие-то идеологические зaморочки. Возможно проще, но "проще" - далеко не всегда равно "правильнее", по опыту могу сказать, что как раз наоборот - то, что проще - неправильно (Ну, за исключением гениального, само собой). А еще проще - вообще каждому городу отделиться, чем учитывать интересы соседей. Нет соседей - нет проблем с соседями. Как в песне: "И с другом не будет драки, если у вас, если у вас, если у вас друга нет. Друга нет.". Считаю, что понятие "братства" обязательно нужно. Именно в этом сила, и только это поможет в трудный момент |
| St.Sandro Свободен |
17-10-2014 - 14:21 (sxn2445108195 @ 16.10.2014 - время: 23:38) (St.Sandro @ 16.10.2014 - время: 09:49) Правильно я понимаю, что вы считаете, что русские "первые начали ненавидеть"? Если да, то почему вы так считаете? Первые или не первые, но я вот лично ни в одном посте негативно о России не высказывался. Зато вдоволь начитался о "недостране", "щенячьей мове", пожеланий развала Украине. Уже и свидомых на форуме нет, а вы всё соревнуетесь между собой, кто больше обгадит Украину, нагадит в душу мне и ещё миллионам украинцев, не скачущим и не свидомым, но любящим свою страну и свой язык. Скажите, вы заходите на украинские ресурсы (Цензор, Обозреватель)? Можете сравнить, где градус выше? Это я к вопросу о сравнении, который вы тут подняли. И интересно, а почему это Украина должна сотрудничать только с Россией? И вступить именно в ТС? А если не вступит, а будет сотрудничать и с ТС и с ЕС? Интересно, каким образом это отразится на "внутреннем рынке России"? От кого его нужно "защищать"? Это точно такой же бред, как "защита русскоязычных" в России, "голодомор" и "геноцид украинцев" в Украине. А по сути только желание всё контролировать и всегда быть "старшим братом". Как-то странно вы вопрос ставите. Кто же запрещает Украине сотрудничать с другими странами? Сотрудничайте на здоровье, более того, все эти годы Украина сотрудничала с многими странами, в том числе Европы, и проблем не было, как вы помните. Речь идет именно о вхождении в какую-либо экономическую зону, о льготном сотрудничестве. Вот льготное сотрудничество с пониженными таможенными ставками Украине надо выбирать - или ТС, или ЕС. |
| efv Женат |
17-10-2014 - 15:27 (St.Sandro @ 17.10.2014 - время: 14:15) 1 Возможно проще, но "проще" - далеко не всегда равно "правильнее", по опыту могу сказать, что как раз наоборот - то, что проще - неправильно (Ну, за исключением гениального, само собой). 1 "Брaтство" это зыбкaя трясинa, понaдеявшись нa которую можно провaлиться. Лучше подстрaховaться и не строить иллюзий. Это именно тот случaй когдa "прaвильно". 2 Учитывaть интересы стоит. Нa прaгмaтической основе. Исключить понятия "город-побрaтим", всё рaвно это лишняя ненужнaя фикция. 3. Кaкaя ещё силa? О чём речь? Просто предстaвьте что у нaс нaчaлaсь войнa с ислaмистaми, допустим нa южном нaпрaвлении. Сколько "брaтьев-слaвян" нaм будет помогaть? Ноль! (в пределaх погрешности). Вот и вся ценa этой "дружбе"! Хотя воевaть против нaс результaт будет иной. |
| St.Sandro Свободен |
17-10-2014 - 15:38 (efv @ 17.10.2014 - время: 15:27) (St.Sandro @ 17.10.2014 - время: 14:15) 1 Возможно проще, но "проще" - далеко не всегда равно "правильнее", по опыту могу сказать, что как раз наоборот - то, что проще - неправильно (Ну, за исключением гениального, само собой). 1 "Брaтство" это зыбкaя трясинa, понaдеявшись нa которую можно провaлиться. Лучше подстрaховaться и не строить иллюзий. Это именно тот случaй когдa "прaвильно". О да, конечно. А к своим родственниками вы также относитесь? Родственные связи - это тоже фикция, в этом случае, если прагматично только учитывать интересы. Кстати, если эта "фикция" взаимная, то большой разницы нет - фикция это или не фикция. |
| thrown Женат |
17-10-2014 - 16:24 (sxn2445108195 @ 17.10.2014 - время: 02:04) (71+76 @ 17.10.2014 - время: 00:39) А при чем тут таможенники? Торговля без пошлинная. Вези, что хочешь и все по закону. Таможенникам и брать-то нечего. Ну почему же что хочешь? На всякий груз есть сопроводительные документы, там всё написано, что, откуда и куда. Не думаю, что таможенника так легко обмануть. Волки там битые, любой товар невооружённым глазом определяют, что и откуда. Задержать подозрительный груз и отправить на экспертизу труда, думаю, не составит. С помощью экспертизы определить, что груз совсем не тот, что в документах, тоже. А то, что пропускают за определённую плату что хочешь, иногда даже фуры не открывая, так это ни для кого не секрет. Что та, что другая сторона. Да просто все. Товары перепаковываются, пишутся новые правильные документы, что все сделано в Украине и вперед. Сейчас под санкции уже некоторые страны это делают. Таможенные платежи государству очень нужны и конкуренция опять же. |
| Иллюзорный Свободен |
17-10-2014 - 17:00 (St.Sandro @ 17.10.2014 - время: 14:15) Считаю, что понятие "братства" обязательно нужно. Именно в этом сила, и только это поможет в трудный момент У нас в России "трудных моментов" было выше крыши с 1991-го. Назовите хоть что-то, когда украинцы нам помогли или хотя бы посочувствовали, в трудный момент. Вот чеченам убивать наших солдат они помогали, это точно... |
| thrown Женат |
17-10-2014 - 17:10 (Иллюзорный @ 17.10.2014 - время: 17:00) (St.Sandro @ 17.10.2014 - время: 14:15) Считаю, что понятие "братства" обязательно нужно. Именно в этом сила, и только это поможет в трудный момент У нас в России "трудных моментов" было выше крыши с 1991-го. Назовите хоть что-то, когда украинцы нам помогли или хотя бы посочувствовали, в трудный момент. А грузинам еще больше.. |
| Иллюзорный Свободен |
17-10-2014 - 17:21 (71+76 @ 17.10.2014 - время: 17:10) А грузинам еще больше.. "Еще больше" - не может, сколько там война 080808 продолжалась, дней 5? То что они вооружали грузинов - это да, Ющенко им специально танки по цене автомобиля продавал, лишь бы против ненавистных ему "кацапов" они были использованы... Или вы про грузино-абхазский конфликт начала 90-х? Ну да, там УНА-УНСО с Корчинским ярко отметились... |
St.Sandro Свободен |
17-10-2014 - 17:38 (Иллюзорный @ 17.10.2014 - время: 17:00) (St.Sandro @ 17.10.2014 - время: 14:15) Считаю, что понятие "братства" обязательно нужно. Именно в этом сила, и только это поможет в трудный момент У нас в России "трудных моментов" было выше крыши с 1991-го. Назовите хоть что-то, когда украинцы нам помогли или хотя бы посочувствовали, в трудный момент. А на какую вы хотели помощь? Военную? Кроме того, поясните, кого вы под "украинцами" тут понимаете, простых людей или власть? Вот чеченам убивать наших солдат они помогали, это точно... Не помню, чтобы Украина вмешивалась в конфликт. Вы, наверное, о добровольцах говорите и наемниках? Ну, у наемников вообще национальности нет - им кто заплатил, тот и Родина. А добровольцы - вообще странный предмет, они вроде бы и представляют страну, а вроде и нет, ибо по сравнению с населением страны их ничтожно мало. Но ответ на один вопрос, конечно, мне интересен. Если, гипотетически, возникнет конфликт НАТО и России, и Украина не сохранит нейтралитет, то в кого стрелять будете, уважаемые господа украинцы? Только честно, если можно. |
dedO'K Женат |
17-10-2014 - 17:43 (efv @ 17.10.2014 - время: 16:27) (St.Sandro @ 17.10.2014 - время: 14:15) 1 Возможно проще, но "проще" - далеко не всегда равно "правильнее", по опыту могу сказать, что как раз наоборот - то, что проще - неправильно (Ну, за исключением гениального, само собой). 1 "Брaтство" это зыбкaя трясинa, понaдеявшись нa которую можно провaлиться. Лучше подстрaховaться и не строить иллюзий. Это именно тот случaй когдa "прaвильно". Вам тут нужно поменять местами пункты 1 и 2, и получится законченная логическая цепочка по кругу: 3. Кaкaя ещё силa? О чём речь? Просто предстaвьте что у нaс нaчaлaсь войнa с ислaмистaми, допустим нa южном нaпрaвлении. Сколько "брaтьев-слaвян" нaм будет помогaть? Ноль! (в пределaх погрешности). Вот и вся ценa этой "дружбе"! Хотя воевaть против нaс результaт будет иной. 2 Учитывaть интересы стоит. Нa прaгмaтической основе. Исключить понятия "город-побрaтим", всё рaвно это лишняя ненужнaя фикция. 1 "Брaтство" это зыбкaя трясинa, понaдеявшись нa которую можно провaлиться. Лучше подстрaховaться и не строить иллюзий. Это именно тот случaй когдa "прaвильно". 3. Кaкaя ещё силa? О чём речь? Просто предстaвьте что у нaс нaчaлaсь войнa с ислaмистaми, допустим нa южном нaпрaвлении. Сколько "брaтьев-слaвян" нaм будет помогaть? Ноль! (в пределaх погрешности). Вот и вся ценa этой "дружбе"! Хотя воевaть против нaс результaт будет иной. И так далее по кругу. Выход из этого круга только один: возлюби ближнего своего как самого себя. И тогда не будет никаких иллюзий и "зыбких трясин". |
| Иллюзорный Свободен |
17-10-2014 - 17:53 (St.Sandro @ 17.10.2014 - время: 17:38) (Иллюзорный @ 17.10.2014 - время: 17:00) (St.Sandro @ 17.10.2014 - время: 14:15) Считаю, что понятие "братства" обязательно нужно. Именно в этом сила, и только это поможет в трудный момент У нас в России "трудных моментов" было выше крыши с 1991-го. Назовите хоть что-то, когда украинцы нам помогли или хотя бы посочувствовали, в трудный момент. А на какую вы хотели помощь? Военную? Кроме того, поясните, кого вы под "украинцами" тут понимаете, простых людей или власть? Вот чеченам убивать наших солдат они помогали, это точно... Не помню, чтобы Украина вмешивалась в конфликт. Вы, наверное, о добровольцах говорите и наемниках? Ну, у наемников вообще национальности нет - им кто заплатил, тот и Родина. А добровольцы - вообще странный предмет, они вроде бы и представляют страну, а вроде и нет, ибо по сравнению с населением страны их ничтожно мало. Ну смотрите - в России за 23 года произошли десятки бед: катастрофы (вроде тонущих паромов с детьми), страшные теракты, наводнения, крушения поездов, и т.д... В международной дипломатии есть такая практика - выражение сочувствия, соболезнования. Как первыми лицами государства, так и простыми гражданами, когда они например к посольству цветы, свечи, игрушки несут. Видели вы это? Я видел только злорадство от свидомых упырей на форумах, где они писали что типа "так вам и надо, больше бы вас, рашистов-кацапов-недолюдей, сгинуло". Гуманитарная помощь, когда пострадавшей стране оказывают помощь врачи, спасатели и пр. Было вот у нас недавно ужасное наводнение в Крымске, это рядом с Украиной. Что, была от них помощь хоть какая? Их население помогало чем-то нашим людм, отправляя им посылки? Мы почему-то для жителей ДНР и ЛНР собираем что-то, беженцев у себя размещаем. А они что? Когда они нам чем помогли? Те же добровольцы. Почему на стороне желающих ПРОТИВ России находились у них десятки и сотни, а желающих сражаться НА СТОРОНЕ России - никто не видел и не слышал? Да и официальная позиция их ЛЮБОГО русофобского правительства четко обозначена: во Львове улица или площадь названы именем Дудаева. И даже Янукович это позорное название не убирал, хоть его и считают пророссийским и чуть ли не агентом Путина. Кравчук, Кучма, Ющенко - они ВСЕ поддерживали только любые антироссийские режимы! Поэтому мне надоело слушать про то, что "это всё правители, такие-сякие-плохие, а народ ни у чем-ни у чем неуиноуатый". А народ что, быдло покорное и молчаливое, что не имеет права хотя бы ОЗВУЧИВАТЬ собственную позицию, отличную от линии их правителей??? Тут в интернете они могут нам писать, какие они добрые и хорошие, и ни разу не русофобы. Ну а что они дома у себя про нас говорят, когда мы не слышим, и что на самом деле о нас думают - да кто их разберет... |
| sxn2445108195 Женат |
17-10-2014 - 17:55 (Иллюзорный @ 17.10.2014 - время: 17:00) У нас в России "трудных моментов" было выше крыши с 1991-го. Назовите хоть что-то, когда украинцы нам помогли или хотя бы посочувствовали, в трудный момент. Не пишите глупостей. Идиотов, воюющих за деньги всегда хватает в любой войне. Разных национальностей и со всех сторон. Или думаете на стороне РФ мало было украинцев? Точно так же и сейчас в Украине русские воюют с обеих сторон. А насчёт сочувствия, то только моральный урод будет радоваться чужому горю. И в Украине таких уродов не так уж много, не больше, чем в любой другой стране. 1 2 |
LC Mark Женат |
17-10-2014 - 18:06 (sxn2445108195 @ 17.10.2014 - время: 17:55) ... А насчёт сочувствия, то только моральный урод будет радоваться чужому горю. И в Украине таких уродов не так уж много, не больше, чем в любой другой стране. Я кончил и закурил...  |