Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, есть противостояние в реале. 4   33.33%
Нет. в реале никакого противостояния, только в виртуальной реальности. 7   58.33%
Затрудняюсь ответить. 0   0.00%
Другой вариант, уточню в комменте... 1   8.33%
Всего голосов: 12

Гости не могут голосовать 




Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2015 - 16:19
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 16:06)

Например, есть такое определение из арсенала пропагандистов:
Патриотизм определяется, как нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.

Если внимательно прочитать эту формулировку, то он ни о чем...оппозиционер-критик, так же ради интересов страны отбрасывает свои частные интересы...Что такое любовь к отечеству и не любовь?
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 16:19
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 16:10)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:06)
Совершенно не подчинял Лермонтов собственные интересы интересам Отечества... ИМХО...

Получается, что точные формулировки снимают 99% конфликтов...
Он, просто, не противопоставлял себя своему отечеству, а потому и не разделял интересы на личные и обезличенные.

Это только Ваше мнение...
Повторяю, Вы вправе иметь любое, но есть факты:

1. В те времена были только государственные патриотизмы, увы... Об этом Л. Толстой хорошо сказал:

Скажут: «Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство государств». Но ведь люди уже соединились в государства, дело это совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвёл объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства. Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь, есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский, все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а разъединяет.

Для России - патриотизм имперский. Это потом появилось абстрактное понятие "любовь к Родине".

2. Стихи Лермонтова ("На смерть Поэта", "Прощай, немытая Россия", и т. д.) не содержат любви к империи и показывают, что как раз противопоставлял...

Оценивать Лермонтова современными мерками - профанация... Спичрайтерам и имиджмейкерам Путина дозволительно, у них другие задачи. Но для дискуссии не годится....
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 16:24
(Sorques @ 10.01.2015 - время: 16:19)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:06)
<q>Например, есть такое определение из арсенала пропагандистов:
Патриотизм определяется, как нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.</q>
<q>Если внимательно прочитать эту формулировку, то он ни о чем...оппозиционер-критик, так же ради интересов страны отбрасывает свои частные интересы...Что такое любовь к отечеству и не любовь?</q>

А кто спорит? Я же подчеркнул - это определение из арсенала пропагандистов...
Это как с сусликом. Его никто не видел, но он есть:


Мужчина Sinnerbi
Свободен
10-01-2015 - 16:31
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 16:06)

Тот же лозунг "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" - он патриотичный или пропагандистский?

Блин, если вы относите себя к критикам, то достаточно убрать Путина и вас сразу нет потому, что кроме сочетания символов путин, путин, путин ничего нет , если копнуть глубже. Это прям какой то пунктик в психике либералов отечественного разлива. За зарплату и гранты такой маниакальности достичь невозможно. Это явно состояние души. Ну забудьте вы про Путина хоть на страничку!!!! Делать то что? Прокритиковали и сразу давайте план мероприятий, ответсвенных за выполнение этих мероприятий поименно, график выполнения и т.д. Вот это я понимаю критика, а бесконечное настукивание путинпутинпутинпутин это патология какая то , а не критика.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
10-01-2015 - 16:34
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 16:31)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:06)
Тот же лозунг "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" - он патриотичный или пропагандистский?
Блин, если вы относите себя к критикам, то достаточно убрать Путина и вас сразу нет потому, что кроме сочетания символов путин, путин, путин ничего нет , если копнуть глубже. Это прям какой то пунктик в психике либералов отечественного разлива. За зарплату и гранты такой маниакальности достичь невозможно. Это явно состояние души. Ну забудьте вы про Путина хоть на страничку!!!! Делать то что? Прокритиковали и сразу давайте план мероприятий, ответсвенных за выполнение этих мероприятий поименно, график выполнения и т.д. Вот это я понимаю критика, а бесконечное настукивание путинпутинпутинпутин это патология какая то , а не критика.
План мероприятий уже?
Топикстартер что, доктор что ли?
Вопрос то о другом
Кстати, фамилия Путин использованная в вашем посте, по моему превышает количество постов топикстартера...

Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 10-01-2015 - 16:36
Мужчина dedO'K
Женат
10-01-2015 - 16:35
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:19)
Об этом Л. Толстой хорошо сказал:

Скажут: «Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство государств». Но ведь люди уже соединились в государства, дело это совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвёл объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства. Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь, есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский, все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а разъединяет.



Лев Толстой описал собственные заблуждения, поскольку... Наверно, считал, что отец не может просто исполнять обязанности отца, в добро или зло порождая и поддерживая порожденное, а должен быть при этом американским, английским или русским. И вот он, точно, путает патриотизм с патернализмом.
2. Стихи Лермонтова ("На смерть Поэта", "Прощай, немытая Россия", и т. д.) не содержат любви к империи и показывают, что как раз противопоставлял...

Оценивать Лермонтова современными мерками - профанация... Спичрайтерам и имиджмейкерам Путина дозволительно, у них другие задачи. Но для дискуссии не годится....
А он что то там говорит об империи? Нет, он говорит о людях.
Для России - патриотизм имперский. Это потом появилось абстрактное понятие "любовь к Родине".
Патернализм имперский, Да и тот только среди непосредственно служащих, причём, патером, в данном случае, может быть кто угодно, кому можно продать свою службу. А патриотизм отеческий. Который он и противопоставлял патернализму.
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу;
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам. А.С.Пушкин
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 17:24
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 16:34)
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 16:31)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:06)
Тот же лозунг "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" - он патриотичный или пропагандистский?
Блин, если вы относите себя к критикам, то достаточно убрать Путина и вас сразу нет потому, что кроме сочетания символов путин, путин, путин ничего нет , если копнуть глубже. Это прям какой то пунктик в психике либералов отечественного разлива. За зарплату и гранты такой маниакальности достичь невозможно. Это явно состояние души. Ну забудьте вы про Путина хоть на страничку!!!! Делать то что? Прокритиковали и сразу давайте план мероприятий, ответсвенных за выполнение этих мероприятий поименно, график выполнения и т.д. Вот это я понимаю критика, а бесконечное настукивание путинпутинпутинпутин это патология какая то , а не критика.
План мероприятий уже?
Топикстартер что, доктор что ли?
Вопрос то о другом
Кстати, фамилия Путин использованная в вашем посте, по моему превышает количество постов топикстартера...

А оппонент вырвал из контекста, и доволен своим набросом...

Бог ему судья...

Вопрос даже не один. Некоторые я сформулировал, некоторые - сформулировали добросовестные оппоненты...

Но можно и кратко резюмировать, по первому этапу дискуссиии...

Отсутствие четкого определения всегда позволяет манимулировать массовым сознанием...
Например, Постановление Правительства РФ от 5 октября 2010 г. № 795 “О государственной программе "Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации на 2011 - 2015 годы”
Подписано, между прочим, самим Путиным, хехе...

Нормативного определения "патриотизма" нет, зато бюджет под патриотическое воспитание заверстан и освоен...

Это вопрос на тему "бабло побеждает зло".

Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
10-01-2015 - 17:36
Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.[/QUOTE]

Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела.
Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону
Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью

Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 10-01-2015 - 17:41
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 17:48
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 17:36)

Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.

Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела.
Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону
Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью
Страшнее другое.
Формулировка статьи содержит дышло, куда повернул, туда и вышло:
Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации...

Даже сейчас - противоречит ли интересам РФ бойня на ЮВ Украины?

Если не применить к добровольцам-наемникам эту статью, получается, что не противоречит...

Вот куда завело манипулирование массовым сознанием...

Любой наймит вашингтонского обкома может заявление в прокуратуру подать, и отпиской отделаться не получится. Путин лично подтвердил, что добровольцы-наемники есть...

Или судить, или бойня не противоречит интересам РФ...

Кстати, еще один предварительный итог обсуждения...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 18:01
Мужчина thrown
Женат
10-01-2015 - 17:51
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 17:36)
Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.
[/QUOTE]
Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела.
Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону
Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью

Ни как не однозначно!
В статье чётко оговоренно: в целях противоречащих интересам Российской федерации. Не нужно вырывать фразы из контекста, УК этого не терпит
[URL=http:// http://www.zakonrf.info/uk/208/]http://www.zakonrf.info/uk/208/[/URL]
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 17:53
(thrown @ 10.01.2015 - время: 17:51)
[QUOTE=Юлия Северенко , 10.01.2015 - время: 17:36]Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.
[/QUOTE] Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела.
Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону
Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью
[/QUOTE] Ни как не однозначно!
В статье чётко оговоренно: в целях противоречащих интересам Российской федерации. Не нужно вырывать фразы из контекста, УК этого не терпит[URL=http:// http://www.zakonrf.info/uk/208/]http://www.zakonrf.info/uk/208/[/URL]

Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься...
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
10-01-2015 - 18:01
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:48)
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 17:36)

Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.
Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела.
Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону
Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью
Страшнее другое.
Формулировка статьи содержит дышло, кда повернул, туда и вышло:
Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации...

Даже сейчас - противоречит ли интересам РФ бойня на ЮВ Украины?

Если не применить к добровольцам-наемникам эту статью, получается, что не противоречит...

Вот куда завело манипулирование массовым сознанием...

Любой наймит вашингтонского обкома может заявление в прокуратуру подать, и отпиской отделаться не получится.
Или судить. или бойня не противоречит интересам РФ...

Кстати, еще один предварительный итог обсуждения...

Это действительно страшно - не признание Российской Федерации вооруженных формирований на юго-востоке Украины, очень удобный способ соскочить при замене расклада. Бросив на произвол судьбы людей, по любым мотивам отправившихся воевать в чужую страну. Своих людей, граждан РФ. Цинизм?
И "сливать" их уже начали. Судя по видео с Гиркиным, который таким образом пытается хоть как то помочь этим людям
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 18:10
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 18:01)
<q>Это действительно страшно - не признание Российской Федерации вооруженных формирований на юго-востоке Украины, очень удобный способ соскочить при замене расклада. Бросив на произвол судьбы людей, по любым мотивам отправившихся воевать в чужую страну. Своих людей, граждан РФ. Цинизм?
И "сливать" их уже начали. Судя по видео с Гиркиным, который таким образом пытается хоть как то помочь этим людям</q>

Это эмоции.
Обратите внимание на другое - я не самый умный, выводы о противоречии закона и правоприменительной практики сделает любой студент юрфака...
Те самые: Если не применить к добровольцам-наемникам эту статью, получается, что не противоречит... Бойня не противоречит интересам РФ.

Но ведь слова Путина о добровльцах-наемниках были обставлены так, что он не боится неприятных вопросов от чуть ли не врага.

Тот самый Цимбалюк, в майке с надписью "Укроп".

Он что, не мог 2 и 2 сложить?

Позволю себе большую цитату из пресс-конференции, чтобы Вы поняли, что всё это - постановка, и Путин, и Цымбалюк играют в одной команде:
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 18:11
Мужчина thrown
Женат
10-01-2015 - 18:16
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:53)
Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься...

Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже. Государства сами часто создают незаконные группы для диверсионных действий на территории других государств в своих интересах, это нормально. Что их всех судить? Так было и сотни лет назад. Посмотрите фильм документальный Последний довод королей. Это про них.
Личное мнение? Извините.....если каждый по личному мнению будет решать как трактовать УК и кому какую статью применить....вот это будет действительно страшно.....
Мужчина thrown
Женат
10-01-2015 - 18:24
Вы путаете понятия

Не противоречат интересам с понятием В интересах

Даже вот по Вашему они чем противоречить могут?
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 18:25
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53)
Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься...
Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже.
Фантазировать не нужно.
Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили:
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет. (в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)

Предыдущая редакция не содержала этого дышла (о целях, противоречащих интересам РФ):
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года. (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

Надеюсь, поняли, почему проигнорировал вот эту Вашу реплику:
Личное мнение? Извините.....если каждый по личному мнению будет решать как трактовать УК и кому какую статью применить....вот это будет действительно страшно.....

Б. Спиноза сказал бы:" Незнание — не довод. Невежество — не аргумент.", а я просто промолчу...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 18:32
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
10-01-2015 - 18:26
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53)
Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься...
Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже. Государства сами часто создают незаконные группы для диверсионных действий на территории других государств в своих интересах, это нормально. Что их всех судить? Так было и сотни лет назад. Посмотрите фильм документальный Последний довод королей. Это про них.
Личное мнение? Извините.....если каждый по личному мнению будет решать как трактовать УК и кому какую статью применить....вот это будет действительно страшно.....

Простите, личное мнение -это не стимул к действию. От моего мнения к счастью ни чего не зависит.
Мужчина thrown
Женат
10-01-2015 - 18:34
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:25)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53)
Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься...
Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже.
Фантазировать не нужно.
Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили:2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет. (в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)

Предыдущая редакция не содержала этого дышла (о целях, противоречащих интересам РФ):2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года. (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 18:37
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:34)
Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно.

Об что и речь.
Я добавил в предыдущий постинг кое-что...

Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами.


Мужчина thrown
Женат
10-01-2015 - 18:40
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 18:26)
Простите, личное мнение -это не стимул к действию. От моего мнения к счастью ни чего не зависит.

да Ваше мнение это прекрасно, просто УК это та сфера в которую со своим мнением нельзя. В УПК чётко написано, кто может обвинять.....
Вы же за цивилизованное законопослушное общество, а не охлократию?
Мужчина thrown
Женат
10-01-2015 - 18:46
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:37)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:34)
Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно.
Об что и речь.
Я добавил в предыдущий постинг кое-что...

Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами.

Да везде у Вас Путин. Законы у нас вообще дума пишет. И меняют их тоже не редко. Как и УК, а КоАП вообще чуть не по два раза в год, это жизнь. Плохо было бы если бы не меняли.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 18:47
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:46)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:37)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:34)
Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно.
Об что и речь.
Я добавил в предыдущий постинг кое-что...

Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами.
Да везде у Вас Путин. Законы у нас вообще дума пишет. И меняют их тоже не редко. Как и УК, а КоАП вообще чуть не по два раза в год, это жизнь. Плохо было бы если бы не меняли.
Путин законы подписывает, так что он действительно везде, в данном случае...

Главное, как удачно и вовремя ввернули новацию об интересах России...И о противодействии этим интересам...

Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 18:52
Мужчина thrown
Женат
10-01-2015 - 19:06
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:47)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:46)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:37)
Об что и речь.
Я добавил в предыдущий постинг кое-что...

Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами.
Да везде у Вас Путин. Законы у нас вообще дума пишет. И меняют их тоже не редко. Как и УК, а КоАП вообще чуть не по два раза в год, это жизнь. Плохо было бы если бы не меняли.
Путин законы подписывает, так что он действительно везде, в данном случае...

Главное, как удачно и вовремя ввернули новацию об интересах России...И о противодействии этим интересам...

Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России...

Я вот честно не пойму, что Вас удивляет? Ну пусть даже и код Крым статью переписали.. Статьи этого раздела связаны с интересами государства. Кому же решать, что угрожает ему, а что нет? И все меняется. Если завтра высадятся инопланетяне может напишут статью о гуманоидах.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 19:15
(thrown @ 10.01.2015 - время: 19:06)
Я вот честно не пойму, что Вас удивляет? Ну пусть даже и код Крым статью переписали.. Статьи этого раздела связаны с интересами государства. Кому же решать, что угрожает ему, а что нет? И все меняется. Если завтра высадятся инопланетяне может напишут статью о гуманоидах.
Я свою позицию внятно изложил...

Выскажу своё ИМХО, могу ошибаться в оценке, ессно, но вряд ли:

Сорри, не дискутирую с ярыми антипутинистами. Нет, я понимаю, что это высший пилотаж контрпропаганды - рядиться в тогу сторонника, а своими репликами показывать уровень этих сторонников...

Респект Вашему мастерству.

Но не хочу, чтобы вражеские СМИ скопипастили, например, наш диалог, и откомментировали в духе анекдота:
- Папа, что это?
- Море, сынок.
- Где?

Полагаю, что среди сторонников Путина большинство - вменяемые и адекватные, а Вы изобразили конченного анацефала.
Еще раз подчеркиваю - оценил Ваш профессионализм, браво, но "Вот Вы и выдали себя, Штирлиц!" (с)

Считаю непатриотичным дискутировать с теми, кого Путин назвал сами знаете кем.

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 19:23
Мужчина thrown
Женат
10-01-2015 - 19:36
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 19:15)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 19:06)
Я вот честно не пойму, что Вас удивляет? Ну пусть даже и код Крым статью переписали.. Статьи этого раздела связаны с интересами государства. Кому же решать, что угрожает ему, а что нет? И все меняется. Если завтра высадятся инопланетяне может напишут статью о гуманоидах.
Я свою позицию внятно изложил...

Выскажу своё ИМХО, могу ошибаться в оценке, ессно, но вряд ли:

Сорри, не дискутирую с ярыми антипутинистами. Нет, я понимаю, что это высший пилотаж контрпропаганды - рядиться в тогу сторонника, а своими репликами показывать уровень этих сторонников...

Респект Вашему мастерству.

Но не хочу, чтобы вражеские СМИ скопипастили, например, наш диалог, и откомментировали в духе анекдота:
- Папа, что это?
- Море, сынок.
- Где?

Полагаю, что среди сторонников Путина большинство - вменяемые и адекватные, а Вы изобразили конченного анацефала.
Еще раз подчеркиваю - оценил Ваш профессионализм, браво, но "Вот Вы и выдали себя, Штирлиц!" (с)

Считаю непатриотичным дискутировать с теми, кого Путин назвал сами знаете кем.

Как обычно, аргументы закончились ....перешли к оскарблениям. Все с вами понятно.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 19:38
(thrown @ 10.01.2015 - время: 19:36)
Как обычно, аргументы закончились ....перешли к оскарблениям. Все с вами понятно.

Опять фантазируете.
Респект и браво - это не оскорбление...
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 19:43
А это, если не наброс, очень симптоматично.

Буржуи боятся кремлевской пропаганды:

Как известно, Литва, Великобритания, Дания и Эстония обратились к Еврокомиссии с призывом разработать план действий по борьбе с российской пропагандистской компанией.

В письме в Брюссель предлагается создать в интернете платформу, на которой будет подаваться информация о лжи и манипуляции, пропаганду, оказывать поддержку инициативам по созданию телеканалов, сетевых порталов, радиостанций и печатных СМИ на русском языке, поощрять обмен продукцией внутри ЕС, предлагать продукцию действующим российским СМИ.

Ранее президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес призвал сплотиться для борьбы против пропаганды Кремля и "параллельной реальности", которую создает Россия в информационном пространстве.


Мужчина Sinnerbi
Свободен
10-01-2015 - 21:30
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:47)
Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России...

Уточните тогда сами пожалуйста в чем интересы России? И чисто в профилактических целях, чтобы не спровоцировать приступ у остальных подверженных, попробуйте не употреблять сочетание символов путинпутин.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 21:51
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 21:30)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:47)
Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России...
Уточните тогда сами пожалуйста в чем интересы России? И чисто в профилактических целях, чтобы не спровоцировать приступ у остальных подверженных, попробуйте не употреблять сочетание символов путинпутин.

Это не ко мне вопрос...

Могу только свое ИМХО высказать...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
10-01-2015 - 21:59
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 21:51)
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 21:30)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:47)
Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России...
Уточните тогда сами пожалуйста в чем интересы России? И чисто в профилактических целях, чтобы не спровоцировать приступ у остальных подверженных, попробуйте не употреблять сочетание символов путинпутин.
Это не ко мне вопрос...

Могу только свое ИМХО высказать...

Ну вы же критик? Ну или патриот, неважно. Значит у вас есть свои представления об интересах России, которые не совпадают с критикуемыми вами. Вот их и изложите. Заодно скажите - если не к вам, то кому в вашем топике можно задавать такой вопрос?
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2015 - 22:10
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 19:15)
Я свою позицию внятно изложил...

Выскажу своё ИМХО, могу ошибаться в оценке, ессно, но вряд ли:

Сорри, не дискутирую с ярыми антипутинистами. Нет, я понимаю, что это высший пилотаж контрпропаганды - рядиться в тогу сторонника, а своими репликами показывать уровень этих сторонников...

Респект Вашему мастерству.

Но не хочу, чтобы вражеские СМИ скопипастили, например, наш диалог, и откомментировали в духе анекдота:
- Папа, что это?
- Море, сынок.
- Где?

Полагаю, что среди сторонников Путина большинство - вменяемые и адекватные, а Вы изобразили конченного анацефала.
Еще раз подчеркиваю - оценил Ваш профессионализм, браво, но "Вот Вы и выдали себя, Штирлиц!" (с)

Считаю непатриотичным дискутировать с теми, кого Путин назвал сами знаете кем.

Заканчивайте переходы на личности. Последний раз вам делаю замечание.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 22:15
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 21:59)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 21:51)
Это не ко мне вопрос...

Могу только свое ИМХО высказать...
Ну вы же критик? Ну или патриот, неважно. Значит у вас есть свои представления об интересах России, которые не совпадают с критикуемыми вами. Вот их и изложите. Заодно скажите - если не к вам, то кому в вашем топике можно задавать такой вопрос?

Сам вопрос в первоначальной формулировке некорректен...

ИМХО (в Вашей формулировке - представления) могу высказать...

Отвечу в рамках затронутого вопроса о ст. 208 УК РФ.

"Интересы России" - слишком расплывчато, законодатель не дал определения.
Что провоцирует произвол и расширительное толкование...
Это недопустимо.

Я ратую за формализацию. Пусть будет хоть какое, но определение. Пусть оно мне не понравится, я его буду критиковать.

Но это будет предметная дискуссия...

А сейчас - под "интересами России" можно всё, что угодно понимать...

Это касается и "патриотизма", я указывал ранее. Программа патриотического воспитания молодежи есть, а определения нет.

Патриотизм ли воспитывают у молодежи?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
10-01-2015 - 23:17
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 22:15)

Отвечу в рамках затронутого вопроса о ст. 208 УК РФ.

"Интересы России" - слишком расплывчато, законодатель не дал определения.
Что провоцирует произвол и расширительное толкование...
Это недопустимо.

Я ратую за формализацию. Пусть будет хоть какое, но определение. Пусть оно мне не понравится, я его буду критиковать.

Но это будет предметная дискуссия...

А сейчас - под "интересами России" можно всё, что угодно понимать...

Ну определение можно дать настолько круглое и обтекаемое, что и спорить снова будет не о чем. Точных, четких определений и более конкретных понятий в законах хрен найдешь, а тут вобще множественное число. Может лучше обратиться к конкретным историческим прецендентам? Например советские военные принимали участие в гражданской войне в Испании. Было ли это в интересах СССР? Или спецы Black water принимали участие в боевых действиях в Ираке. Это было в интересах США?
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 23:29
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 23:17)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 22:15)
Отвечу в рамках затронутого вопроса о ст. 208 УК РФ.

"Интересы России" - слишком расплывчато, законодатель не дал определения.
Что провоцирует произвол и расширительное толкование...
Это недопустимо.

Я ратую за формализацию. Пусть будет хоть какое, но определение. Пусть оно мне не понравится, я его буду критиковать.

Но это будет предметная дискуссия...

А сейчас - под "интересами России" можно всё, что угодно понимать...
Ну определение можно дать настолько круглое и обтекаемое, что и спорить снова будет не о чем. Точных, четких определений и более конкретных понятий в законах хрен найдешь, а тут вобще множественное число. Может лучше обратиться к конкретным историческим прецендентам? Например советские военные принимали участие в гражданской войне в Испании. Было ли это в интересах СССР? Или спецы Black water принимали участие в боевых действиях в Ираке. Это было в интересах США?

Про Ирак просто не знаю. про Испанию - выскажу ИМХО...

Сравнивать вообще низзя, но попробую...

Смотря в каких интересах...

Обкатка новой военной техники и тактических схем - в интересах ВПК и вояк...

Но военспецы и советники накосячили так, что лучше бы их не посылали...

Полезли в политику играться, даже журналисты. Тот же Кольцов...
+
Международная обстановка была другой.

Интернационалистов из италии и Германии, например. было больше, чем из СССР.
хехе...
+
Добровольцы как раз сражались на стороне законного правительства, это Франко мятеж устроил...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
10-01-2015 - 23:54
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 23:29)
про Испанию - выскажу ИМХО...

Оглядываясь назад из нашего времени, мы можем сказать, что это была попытка остановить фашизм на дальних подступах. Не получилось. Пришлось потом останавливать его на Волге. Цена только была уже в десятки миллионов и не долларов, а человеческих жизней. Так что воевать где то довольно далеко вполне можно в интересах России, а уж близко тем более.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх