Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, есть противостояние в реале. 4   33.33%
Нет. в реале никакого противостояния, только в виртуальной реальности. 7   58.33%
Затрудняюсь ответить. 0   0.00%
Другой вариант, уточню в комменте... 1   8.33%
Всего голосов: 12

Гости не могут голосовать 




Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
10-01-2015 - 18:01
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:48)
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 17:36)

Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.
Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела.
Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону
Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью
Страшнее другое.
Формулировка статьи содержит дышло, кда повернул, туда и вышло:
Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации...

Даже сейчас - противоречит ли интересам РФ бойня на ЮВ Украины?

Если не применить к добровольцам-наемникам эту статью, получается, что не противоречит...

Вот куда завело манипулирование массовым сознанием...

Любой наймит вашингтонского обкома может заявление в прокуратуру подать, и отпиской отделаться не получится.
Или судить. или бойня не противоречит интересам РФ...

Кстати, еще один предварительный итог обсуждения...

Это действительно страшно - не признание Российской Федерации вооруженных формирований на юго-востоке Украины, очень удобный способ соскочить при замене расклада. Бросив на произвол судьбы людей, по любым мотивам отправившихся воевать в чужую страну. Своих людей, граждан РФ. Цинизм?
И "сливать" их уже начали. Судя по видео с Гиркиным, который таким образом пытается хоть как то помочь этим людям
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 18:10
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 18:01)
<q>Это действительно страшно - не признание Российской Федерации вооруженных формирований на юго-востоке Украины, очень удобный способ соскочить при замене расклада. Бросив на произвол судьбы людей, по любым мотивам отправившихся воевать в чужую страну. Своих людей, граждан РФ. Цинизм?
И "сливать" их уже начали. Судя по видео с Гиркиным, который таким образом пытается хоть как то помочь этим людям</q>

Это эмоции.
Обратите внимание на другое - я не самый умный, выводы о противоречии закона и правоприменительной практики сделает любой студент юрфака...
Те самые: Если не применить к добровольцам-наемникам эту статью, получается, что не противоречит... Бойня не противоречит интересам РФ.

Но ведь слова Путина о добровльцах-наемниках были обставлены так, что он не боится неприятных вопросов от чуть ли не врага.

Тот самый Цимбалюк, в майке с надписью "Укроп".

Он что, не мог 2 и 2 сложить?

Позволю себе большую цитату из пресс-конференции, чтобы Вы поняли, что всё это - постановка, и Путин, и Цымбалюк играют в одной команде:
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 18:11
Мужчина thrown
Женат
10-01-2015 - 18:16
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:53)
Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься...

Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже. Государства сами часто создают незаконные группы для диверсионных действий на территории других государств в своих интересах, это нормально. Что их всех судить? Так было и сотни лет назад. Посмотрите фильм документальный Последний довод королей. Это про них.
Личное мнение? Извините.....если каждый по личному мнению будет решать как трактовать УК и кому какую статью применить....вот это будет действительно страшно.....
Мужчина thrown
Женат
10-01-2015 - 18:24
Вы путаете понятия

Не противоречат интересам с понятием В интересах

Даже вот по Вашему они чем противоречить могут?
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 18:25
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53)
Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься...
Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже.
Фантазировать не нужно.
Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили:
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет. (в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)

Предыдущая редакция не содержала этого дышла (о целях, противоречащих интересам РФ):
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года. (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

Надеюсь, поняли, почему проигнорировал вот эту Вашу реплику:
Личное мнение? Извините.....если каждый по личному мнению будет решать как трактовать УК и кому какую статью применить....вот это будет действительно страшно.....

Б. Спиноза сказал бы:" Незнание — не довод. Невежество — не аргумент.", а я просто промолчу...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 18:32
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
10-01-2015 - 18:26
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53)
Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься...
Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже. Государства сами часто создают незаконные группы для диверсионных действий на территории других государств в своих интересах, это нормально. Что их всех судить? Так было и сотни лет назад. Посмотрите фильм документальный Последний довод королей. Это про них.
Личное мнение? Извините.....если каждый по личному мнению будет решать как трактовать УК и кому какую статью применить....вот это будет действительно страшно.....

Простите, личное мнение -это не стимул к действию. От моего мнения к счастью ни чего не зависит.
Мужчина thrown
Женат
10-01-2015 - 18:34
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:25)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53)
Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься...
Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже.
Фантазировать не нужно.
Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили:2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет. (в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)

Предыдущая редакция не содержала этого дышла (о целях, противоречащих интересам РФ):2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года. (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 18:37
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:34)
Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно.

Об что и речь.
Я добавил в предыдущий постинг кое-что...

Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами.


Мужчина thrown
Женат
10-01-2015 - 18:40
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 18:26)
Простите, личное мнение -это не стимул к действию. От моего мнения к счастью ни чего не зависит.

да Ваше мнение это прекрасно, просто УК это та сфера в которую со своим мнением нельзя. В УПК чётко написано, кто может обвинять.....
Вы же за цивилизованное законопослушное общество, а не охлократию?
Мужчина thrown
Женат
10-01-2015 - 18:46
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:37)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:34)
Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно.
Об что и речь.
Я добавил в предыдущий постинг кое-что...

Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами.

Да везде у Вас Путин. Законы у нас вообще дума пишет. И меняют их тоже не редко. Как и УК, а КоАП вообще чуть не по два раза в год, это жизнь. Плохо было бы если бы не меняли.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 18:47
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:46)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:37)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:34)
Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно.
Об что и речь.
Я добавил в предыдущий постинг кое-что...

Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами.
Да везде у Вас Путин. Законы у нас вообще дума пишет. И меняют их тоже не редко. Как и УК, а КоАП вообще чуть не по два раза в год, это жизнь. Плохо было бы если бы не меняли.
Путин законы подписывает, так что он действительно везде, в данном случае...

Главное, как удачно и вовремя ввернули новацию об интересах России...И о противодействии этим интересам...

Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 18:52
Мужчина thrown
Женат
10-01-2015 - 19:06
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:47)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:46)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:37)
Об что и речь.
Я добавил в предыдущий постинг кое-что...

Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами.
Да везде у Вас Путин. Законы у нас вообще дума пишет. И меняют их тоже не редко. Как и УК, а КоАП вообще чуть не по два раза в год, это жизнь. Плохо было бы если бы не меняли.
Путин законы подписывает, так что он действительно везде, в данном случае...

Главное, как удачно и вовремя ввернули новацию об интересах России...И о противодействии этим интересам...

Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России...

Я вот честно не пойму, что Вас удивляет? Ну пусть даже и код Крым статью переписали.. Статьи этого раздела связаны с интересами государства. Кому же решать, что угрожает ему, а что нет? И все меняется. Если завтра высадятся инопланетяне может напишут статью о гуманоидах.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 19:15
(thrown @ 10.01.2015 - время: 19:06)
Я вот честно не пойму, что Вас удивляет? Ну пусть даже и код Крым статью переписали.. Статьи этого раздела связаны с интересами государства. Кому же решать, что угрожает ему, а что нет? И все меняется. Если завтра высадятся инопланетяне может напишут статью о гуманоидах.
Я свою позицию внятно изложил...

Выскажу своё ИМХО, могу ошибаться в оценке, ессно, но вряд ли:

Сорри, не дискутирую с ярыми антипутинистами. Нет, я понимаю, что это высший пилотаж контрпропаганды - рядиться в тогу сторонника, а своими репликами показывать уровень этих сторонников...

Респект Вашему мастерству.

Но не хочу, чтобы вражеские СМИ скопипастили, например, наш диалог, и откомментировали в духе анекдота:
- Папа, что это?
- Море, сынок.
- Где?

Полагаю, что среди сторонников Путина большинство - вменяемые и адекватные, а Вы изобразили конченного анацефала.
Еще раз подчеркиваю - оценил Ваш профессионализм, браво, но "Вот Вы и выдали себя, Штирлиц!" (с)

Считаю непатриотичным дискутировать с теми, кого Путин назвал сами знаете кем.

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 19:23
Мужчина thrown
Женат
10-01-2015 - 19:36
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 19:15)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 19:06)
Я вот честно не пойму, что Вас удивляет? Ну пусть даже и код Крым статью переписали.. Статьи этого раздела связаны с интересами государства. Кому же решать, что угрожает ему, а что нет? И все меняется. Если завтра высадятся инопланетяне может напишут статью о гуманоидах.
Я свою позицию внятно изложил...

Выскажу своё ИМХО, могу ошибаться в оценке, ессно, но вряд ли:

Сорри, не дискутирую с ярыми антипутинистами. Нет, я понимаю, что это высший пилотаж контрпропаганды - рядиться в тогу сторонника, а своими репликами показывать уровень этих сторонников...

Респект Вашему мастерству.

Но не хочу, чтобы вражеские СМИ скопипастили, например, наш диалог, и откомментировали в духе анекдота:
- Папа, что это?
- Море, сынок.
- Где?

Полагаю, что среди сторонников Путина большинство - вменяемые и адекватные, а Вы изобразили конченного анацефала.
Еще раз подчеркиваю - оценил Ваш профессионализм, браво, но "Вот Вы и выдали себя, Штирлиц!" (с)

Считаю непатриотичным дискутировать с теми, кого Путин назвал сами знаете кем.

Как обычно, аргументы закончились ....перешли к оскарблениям. Все с вами понятно.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 19:38
(thrown @ 10.01.2015 - время: 19:36)
Как обычно, аргументы закончились ....перешли к оскарблениям. Все с вами понятно.

Опять фантазируете.
Респект и браво - это не оскорбление...
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 19:43
А это, если не наброс, очень симптоматично.

Буржуи боятся кремлевской пропаганды:

Как известно, Литва, Великобритания, Дания и Эстония обратились к Еврокомиссии с призывом разработать план действий по борьбе с российской пропагандистской компанией.

В письме в Брюссель предлагается создать в интернете платформу, на которой будет подаваться информация о лжи и манипуляции, пропаганду, оказывать поддержку инициативам по созданию телеканалов, сетевых порталов, радиостанций и печатных СМИ на русском языке, поощрять обмен продукцией внутри ЕС, предлагать продукцию действующим российским СМИ.

Ранее президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес призвал сплотиться для борьбы против пропаганды Кремля и "параллельной реальности", которую создает Россия в информационном пространстве.


Мужчина Sinnerbi
Свободен
10-01-2015 - 21:30
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:47)
Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России...

Уточните тогда сами пожалуйста в чем интересы России? И чисто в профилактических целях, чтобы не спровоцировать приступ у остальных подверженных, попробуйте не употреблять сочетание символов путинпутин.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 21:51
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 21:30)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:47)
Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России...
Уточните тогда сами пожалуйста в чем интересы России? И чисто в профилактических целях, чтобы не спровоцировать приступ у остальных подверженных, попробуйте не употреблять сочетание символов путинпутин.

Это не ко мне вопрос...

Могу только свое ИМХО высказать...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
10-01-2015 - 21:59
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 21:51)
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 21:30)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:47)
Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России...
Уточните тогда сами пожалуйста в чем интересы России? И чисто в профилактических целях, чтобы не спровоцировать приступ у остальных подверженных, попробуйте не употреблять сочетание символов путинпутин.
Это не ко мне вопрос...

Могу только свое ИМХО высказать...

Ну вы же критик? Ну или патриот, неважно. Значит у вас есть свои представления об интересах России, которые не совпадают с критикуемыми вами. Вот их и изложите. Заодно скажите - если не к вам, то кому в вашем топике можно задавать такой вопрос?
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2015 - 22:10
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 19:15)
Я свою позицию внятно изложил...

Выскажу своё ИМХО, могу ошибаться в оценке, ессно, но вряд ли:

Сорри, не дискутирую с ярыми антипутинистами. Нет, я понимаю, что это высший пилотаж контрпропаганды - рядиться в тогу сторонника, а своими репликами показывать уровень этих сторонников...

Респект Вашему мастерству.

Но не хочу, чтобы вражеские СМИ скопипастили, например, наш диалог, и откомментировали в духе анекдота:
- Папа, что это?
- Море, сынок.
- Где?

Полагаю, что среди сторонников Путина большинство - вменяемые и адекватные, а Вы изобразили конченного анацефала.
Еще раз подчеркиваю - оценил Ваш профессионализм, браво, но "Вот Вы и выдали себя, Штирлиц!" (с)

Считаю непатриотичным дискутировать с теми, кого Путин назвал сами знаете кем.

Заканчивайте переходы на личности. Последний раз вам делаю замечание.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 22:15
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 21:59)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 21:51)
Это не ко мне вопрос...

Могу только свое ИМХО высказать...
Ну вы же критик? Ну или патриот, неважно. Значит у вас есть свои представления об интересах России, которые не совпадают с критикуемыми вами. Вот их и изложите. Заодно скажите - если не к вам, то кому в вашем топике можно задавать такой вопрос?

Сам вопрос в первоначальной формулировке некорректен...

ИМХО (в Вашей формулировке - представления) могу высказать...

Отвечу в рамках затронутого вопроса о ст. 208 УК РФ.

"Интересы России" - слишком расплывчато, законодатель не дал определения.
Что провоцирует произвол и расширительное толкование...
Это недопустимо.

Я ратую за формализацию. Пусть будет хоть какое, но определение. Пусть оно мне не понравится, я его буду критиковать.

Но это будет предметная дискуссия...

А сейчас - под "интересами России" можно всё, что угодно понимать...

Это касается и "патриотизма", я указывал ранее. Программа патриотического воспитания молодежи есть, а определения нет.

Патриотизм ли воспитывают у молодежи?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
10-01-2015 - 23:17
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 22:15)

Отвечу в рамках затронутого вопроса о ст. 208 УК РФ.

"Интересы России" - слишком расплывчато, законодатель не дал определения.
Что провоцирует произвол и расширительное толкование...
Это недопустимо.

Я ратую за формализацию. Пусть будет хоть какое, но определение. Пусть оно мне не понравится, я его буду критиковать.

Но это будет предметная дискуссия...

А сейчас - под "интересами России" можно всё, что угодно понимать...

Ну определение можно дать настолько круглое и обтекаемое, что и спорить снова будет не о чем. Точных, четких определений и более конкретных понятий в законах хрен найдешь, а тут вобще множественное число. Может лучше обратиться к конкретным историческим прецендентам? Например советские военные принимали участие в гражданской войне в Испании. Было ли это в интересах СССР? Или спецы Black water принимали участие в боевых действиях в Ираке. Это было в интересах США?
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 23:29
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 23:17)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 22:15)
Отвечу в рамках затронутого вопроса о ст. 208 УК РФ.

"Интересы России" - слишком расплывчато, законодатель не дал определения.
Что провоцирует произвол и расширительное толкование...
Это недопустимо.

Я ратую за формализацию. Пусть будет хоть какое, но определение. Пусть оно мне не понравится, я его буду критиковать.

Но это будет предметная дискуссия...

А сейчас - под "интересами России" можно всё, что угодно понимать...
Ну определение можно дать настолько круглое и обтекаемое, что и спорить снова будет не о чем. Точных, четких определений и более конкретных понятий в законах хрен найдешь, а тут вобще множественное число. Может лучше обратиться к конкретным историческим прецендентам? Например советские военные принимали участие в гражданской войне в Испании. Было ли это в интересах СССР? Или спецы Black water принимали участие в боевых действиях в Ираке. Это было в интересах США?

Про Ирак просто не знаю. про Испанию - выскажу ИМХО...

Сравнивать вообще низзя, но попробую...

Смотря в каких интересах...

Обкатка новой военной техники и тактических схем - в интересах ВПК и вояк...

Но военспецы и советники накосячили так, что лучше бы их не посылали...

Полезли в политику играться, даже журналисты. Тот же Кольцов...
+
Международная обстановка была другой.

Интернационалистов из италии и Германии, например. было больше, чем из СССР.
хехе...
+
Добровольцы как раз сражались на стороне законного правительства, это Франко мятеж устроил...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
10-01-2015 - 23:54
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 23:29)
про Испанию - выскажу ИМХО...

Оглядываясь назад из нашего времени, мы можем сказать, что это была попытка остановить фашизм на дальних подступах. Не получилось. Пришлось потом останавливать его на Волге. Цена только была уже в десятки миллионов и не долларов, а человеческих жизней. Так что воевать где то довольно далеко вполне можно в интересах России, а уж близко тем более.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
11-01-2015 - 00:00
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 23:54)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 23:29)
про Испанию - выскажу ИМХО...
Оглядываясь назад из нашего времени, мы можем сказать, что это была попытка остановить фашизм на дальних подступах. Не получилось. Пришлось потом останавливать его на Волге. Цена только была уже в десятки миллионов и не долларов, а человеческих жизней. Так что воевать где то довольно далеко вполне можно в интересах России, а уж близко тем более.

Есть и другое мнение - Испания была попыткой экспорта революции, разжечь мировой пожар.

Это справочно... Повторяю, по тем событиям твердого мнения не имею... Только ИМХО...
Мужчина Sorques
Женат
11-01-2015 - 00:12
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 23:54)
Оглядываясь назад из нашего времени, мы можем сказать, что это была попытка остановить фашизм на дальних подступах. Не получилось. Пришлось потом останавливать его на Волге. Цена только была уже в десятки миллионов и не долларов, а человеческих жизней. Так что воевать где то довольно далеко вполне можно в интересах России, а уж близко тем более.

Возможно и так...еще была задача поставить под свой контроль все левые движения в Испании, так как важную роль в революции играли анархисты и троцкисты, представьте себе, что бы было, если к власти в Испании пришли троцкисты...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
11-01-2015 - 00:17
(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 00:00)
Есть и другое мнение - Испания была попыткой экспорта революции, разжечь мировой пожар.

Это справочно... Повторяю, по тем событиям твердого мнения не имею... Только ИМХО...

Сталин не был сторонником доктрины перманентной революции. По этой части основным вдохновителем был Лев Давидович. Экспорт революции кончился разгромом Тухачевского под Варшавой. Потом момент уже был упущен. В Испании начались фактически первые сражения против фашизма. История показывает, что это было правильным решением руководства СССР, т.к. вести основную войну с фашизмом пришлось именно Советскому Союзу. Так что советские добровольцы и военнослужащие посланные туда приказом не попали бы под действующую редакцию нынешней 208й статьи, хотя Испания весьма не близко от России.
Мужчина дамисс
Свободен
11-01-2015 - 00:30
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:25)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53)
Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься...
Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже.
Фантазировать не нужно.
Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили:2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет. (в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)

Предыдущая редакция не содержала этого дышла (о целях, противоречащих интересам РФ):2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года. (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)


Б. Спиноза сказал бы:" Незнание — не довод. Невежество — не аргумент.", а я просто промолчу...

Лукавите, если не сказать проще - врёте внаглую.

Предыдущая редакция была от 02.11.2013 N 302-ФЗ, именно тогда ввелось дополнение "а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации"

Соответственно Ваша инсинуация, что делали под "Крым и Донбасс" обычная ложь.


Самая опасная ложь — это истины, слегка извращенные.
Георг Кристоф Лихтенберг.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
11-01-2015 - 00:47
(дамисс @ 11.01.2015 - время: 00:30)
Лукавите, если не сказать проще - врёте внаглую.

Предыдущая редакция была от 02.11.2013 N 302-ФЗ, именно тогда ввелось дополнение "а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации"

Соответственно Ваша инсинуация, что делали под "Крым и Донбасс" обычная ложь.


Самая опасная ложь — это истины, слегка извращенные.
Георг Кристоф Лихтенберг.
Сэнкс, ждал, когда кто-то из оппонентов поправит...
Но тогда и вовсе парадокс получается - хехе...

Путин когда подписал новую редакцию? То-то... Аккурат перед событиями в Крыму и на ЮВ Украины...
Условную индульгенцию выдал...

Уточнение насчет интересов России на территории других стран - с каких блинов такая новация?

И никакого лукавства - не хотел переводить обсуждение в плоскость "Участвовала ли Россия в развале Украины?".
И так страсти зашкаливают, наверняка и даты на медали "За освобождение Крыма" кто-то вспомнит (помнится, там 20.02.2014 указано, когда Янукович еще не сбежал)...

Так что Ваш вывод, мдя... Сами знаете...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 11-01-2015 - 00:49
Мужчина thrown
Женат
11-01-2015 - 00:58
(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 00:47)
Путин когда подписал новую редакцию? То-то... Аккурат перед событиями в Крыму и на ЮВ Украины...
Условную индульгенцию выдал...
Это какой же аккурат?

Москва, Кремль
2 ноября 2013 года
N 302-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153916/
© КонсультантПлюс, 1992-2015


30 ноября 2013 года для защиты Евромайдана началось формирование отрядов самообороны

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E8%...5_(2013%972014)
А ничего, что до начала майдана почти месяц? А о Крыме даже речи не шло!

Это сообщение отредактировал thrown - 11-01-2015 - 01:00
Мужчина Владимир, ага
В поиске
11-01-2015 - 01:09
(thrown @ 11.01.2015 - время: 00:58)
(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 00:47)
Путин когда подписал новую редакцию? То-то... Аккурат перед событиями в Крыму и на ЮВ Украины...Условную индульгенцию выдал...
Это какой же аккурат?
Москва, Кремль2 ноября 2013 годаN 302-ФЗhttp://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153916/© КонсультантПлюс, 1992-2015

30 ноября 2013 года для защиты Евромайдана началось формирование отрядов самообороны
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E8%...5_(2013%972014)А ничего, что до начала майдана почти месяц? А о Крыме даже речи не шло!
Какую страну власти России собрались нагибать в ноябре 2013 года?

Новая редакция - условная индульгенция наемникам...
Дескать, слушайтесь, и судить не будем за наемничество...

Строго говоря, это юридический нонсенс...
Ст. 208 УК РФ противоречит Международной конвенциии о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников
Принята резолюцией 44/34 Генеральной Ассамблеи от 4 декабря 1989 года

Так что лучше не надо обсуждать эту тему.
А то расстроитесь сильно...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 11-01-2015 - 01:13
Мужчина дамисс
Свободен
11-01-2015 - 01:22
(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 00:47)
Но тогда и вовсе парадокс получается - хехе...

Путин когда подписал новую редакцию? То-то... Аккурат перед событиями в Крыму и на ЮВ Украины...
Условную индульгенцию выдал...

Конспирология - Ваше всё? 00003.gif

Всё равно не складывается логическая цепочка.Звенья в этом случае разнополярными и нестыкуемыми получаются............
Или майдан тоже Путин задумал? 00043.gif
Мужчина thrown
Женат
11-01-2015 - 01:23
(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 01:09)
Какую страну власти России собрались нагибать в ноябре 2013 года?

Вы уж определитесь

Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили:
Мужчина thrown
Женат
11-01-2015 - 01:25
(дамисс @ 11.01.2015 - время: 01:22)
(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 00:47)
Но тогда и вовсе парадокс получается - хехе...

Путин когда подписал новую редакцию? То-то... Аккурат перед событиями в Крыму и на ЮВ Украины...
Условную индульгенцию выдал...
Конспирология - Ваше всё? 00003.gif

Всё равно не складывается логическая цепочка.Звенья в этом случае разнополярными и нестыкуемыми получаются............
Или майдан тоже Путин задумал? 00043.gif

Конечно и задумал и исполнил. Он же в ноябре решил нагнуть какую-то страну. А как нагнуть без майдана?
Мужчина Владимир, ага
В поиске
11-01-2015 - 01:27
(thrown @ 11.01.2015 - время: 01:23)
(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 01:09)
Какую страну власти России собрались нагибать в ноябре 2013 года?
Вы уж определитесь
Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили:

Предыдущиы Ваш постинг - ни о чем...
На этот отвечаю...

Вопрос задал оппоненту (в ответ на его филиппику), этот демагогический прием (обрезание, вырывание из контекста) у Вас не пройдет...

Так что там с нарушением Конвенции ООН?

Как будете оправдывать?

Факт налицо, формулировка ст. 208 УК РФ эквивалентна определению наемничества...

Жду аргументов, а не демагогии...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх