Взрослая социальная сеть
 Свободен |
21-03-2008 - 00:56 Хотелось бы задать вопрос который вынесен в заглавие темы. Увы предвижу, без подколок и прочего не выйдет ,но хотелось бы услышать как можно более взвешенных и не только эмоционально обоснованных ответов. Не хочеться понимаете штампов. Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 21-03-2008 - 01:30 |
||||||
 rattus Свободен |
21-03-2008 - 01:20 Общаюсь с многими украинцами, которые ездят в Россию на работу. И не только с теми, кто на стройки ездит, а с атомщиками, например. 90% на вопрос - почему на совсем не остаются отвечают, что жить в России дороже чем в Украине, а в остальном так же плохо, как и у нас  Так, что есть смысл выезжать в более развитые страны, вот в моем городке много русских выехали под маркой евреев сначала в Израиль, а оттуда в Австралию, Канаду. А в Россию никто, немотря на то, что там и родственники есть которые помогли бы устроится.... |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 04:29 Знаю множество украинцев и молдаван, желающих как можно быстрее убежать из своей страны. Больше хотят "на запад", но некоторые собираются и в Россию. Знаю, что это не трёп, потому что нескольким сам реально помогаю уехать. А вот из российских знакомых никто не хочет уезжать. Брюзжат, что им плохо, но ехать не хотят. Мало того, знаю троих граждан Латвии, которые давно живут и работают в России. У одного теперь там свой заводик, который поставлял краску для новой Бурейской ГЭС. |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 11:10 Мое мнение таково - ехать из страны в которой ты родился, значит признавать себя слабаком который не может (а может и не хочет) сделать ничего ни для себя ни для страны. Сам никуда не собираюсь, хотя родной брат в Москве - ничего хорошего в этом не вижу. |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 11:24 В Россию бы не переехала ни за что на свете. Москва меня-провинциалку просто ужасает, хуже только Лас-Вегас. Но там все понятно. А вообще мне и в Киеве неплохо живется. Много раздражающих факторов, но они есть везде. Знакомые часто спрашивают: че вы тут сидите, а не мотаете на ПМЖ в Лондон. В реалиях хочется того, что недоступно, что вожделенно. А когда это возможно, всякое желание пропадает. Да и на самом деле в Украине не такая плохая жизнь, надо только поднять свою задницу и найти занятие по душе. Как мне кажется, основной чертой "советского человека" была боязнь перемен. Школа, институт, завод (НИИ. КБ), комсомол, партия. Если ты беспринципен, туповат и умеешь хорошо лизать попку или раздвигать ноги прямой путь в комсомольские или кпСС-овские ляйтеры (рши). Удобная стабильная жизнь времен позднего застоя, о ней многие до сих пор вспоминают с ностальгией. Так проще, чем учиться выживать в этом мире, создавать самой свое окружение, а не превращаться в серую биомассу. Так что не надо биться в истерике по поводу ужасов в Украине и с вожделением глядеть на Россию. Вот последняя провела активную пропагандисткую акцию по возвращению русскоговорящих граждан на историческую Родину. Ну и что? Мыльный пузырь лопнул, кроме беженцев из мусульманских республик особого потока не наблюдается. Те же русские в Прибалтике что-то не слишком рвутся в Россию на ПМЖ. Это сообщение отредактировал ladybirch - 21-03-2008 - 11:25 |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 11:34
Это особенно чётка видно на юго-западе Англии. А вообще да. Ругать жизнь бесперспективно как в России так и на Украине. Сначало - выживаешь - потом - живёшь  |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 11:43 Я думаю сенс є для тиз зто ментально пов'язує себе з Росією. Як би я був таким, я б вже досі переїхав би і не парився. |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 12:08
А на юго-западе муслимов практически нет. Девоншир или Уэссекс не страдает от их наплыва. Тем более мусульманская община формировалась в основном не из числа беженцев, а граждан бывших колоний - членов Содружества. Так что там совсем другие обстоятельства. |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 12:18
Тогда я видел ложный репортаж по Евроньюсу. Там жаловались на это именно юго-западные англичане. А в России да.. Эти "гости" достали. Стихийное бедствие. |
||||||
 SexПарочка Свободен |
21-03-2008 - 12:21 Действительно интересно...есть ли смысл? Кстати если кто напишет, в чем же смысл хотелось бы так же знать чего не едет |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 12:22 Скорее юго-восток. Кент, Сассекс. Там их много. А юго-запад не слишком преуспевающий регион, разве что очень дешевая (по британским меркам) недвижимость. Гораздо дешевле чем в Киеве или незабвенной Конче. Мы уже догоняем Сассекс, Беркшир, Оксфордшир где оседают выходцы из бывшего СССР, для которых заплатить десяток лимонов паундов - ну это вообще ничто. А у нас сейчас состоятельные москвичи и питерцы охотно покупают недвижимость, на всякий случай... Это сообщение отредактировал ladybirch - 21-03-2008 - 12:27 |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 12:29
Денег свободных столько, что вкладыают во что угодно. |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 12:36
Опять галицкое воспитание дает о себе знать...  Другими словами, russians go home По теме, я не думаю, что в поисках работы есть смысл массово ехать в Россию. Сейчас и на Украине достаточно легко найти приличную работу.
Конечно, в России проблемы с миграцией есть, Россия вышла на второе место в мире по трудовой миграции. Что касается русских в прибалтике, так они как раз в прибалтике на ПМЖ. У них (знаю, правда, только по Эстонии) практически у всех российское гражданство и вид на жительство в Эстонии. А не едут в Россию потому, что трудно бросать дом, работу и переезжать на пустое место.... |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 12:47
Ты знаешь Алоисио что больше всего убивает? Ведь как не крути - 354 года границы были открыты. Между совершенно чужими народами. Мы ездили туда-сюда. Общались между собой. Единственное в чём делали ошибку - не вступали друг с другом в брак. И не имели никаких сексуальных отношений между собой И как следствие - не имели детей. Все эти 350 лет строго сохранялась как русская так и украинская ментальность. Каждая - сама по себе. Этнос Украины - чист и незамутнён. На этносе России это так же не отразилось. Посему таки да... есть русская ментальность, а - есть Украинская. И никакой связи и сходства нет и близко. Посему отношение к русским в Киеве враждебное и негативное. Смотрят как на завоевателя...  ЗЫ Очень много народу из украинских сёл переехало в Россию. По крайней мере в Курской области. Не знаю почему если честно Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 21-03-2008 - 12:51 |
||||||
doomser Свободен |
21-03-2008 - 12:59 Всю тему читать не стал - времени мало было, но от себя отвечу так: Всю свою жизнь я прожил на Украине, а год назад женился на русской девушке и уехал жить в Россию. Да, в России жизнь дороже, но я вам скажу, что и зарплаты тут значительно выше. И условия жизни лучше. И вообще отношение у людей другое. Уважения к себе и к другим больше. По поводу тех же условий жизни - на Украине я работал и зарабатывал 1500 гривень в месяц. Мне не хватало, я жил один. Тут я работаю, но у меня теперь ещё жена сидит в декрете, ребёнку 5 месяцев и я снимаю квартиру двухкомнатную за 450 баксов в месяц. И это на одну зарплату. Да, мне по прежнему не хватает, но на Украине я бы вообще такое не потянул финансово. Кроме всего прочего, купил на лето билеты на самолёт, чтобы проведать родителей на украине и показать им их внучку. Билеты обошлись в 43000 рублей (переводите по курсу сами, мне лень). Это три билета туда и обратно на меня жену и ребёнка (один детский получается). Я когда на Украине жил, такого себе позволить точно не мог. Вот и делайте выводы. Про Украину ничего плохого сказать не пытаюсь, я её люблю, я там вырос. Но то что условия в России лучше - это просто факт. |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 14:14
Яке галецьке виховання? Про що Ви? Я в Галичину тільки момоходом відвідував. Щодо Russians go home, то моя фраза адресована не росіянам а тим хто ментально пов'язує себе з Росією. Знаю багато Росіян які і не тільки не думають про пеерїзд на історичну батьківщину, але й навпаки намагаються перевезти сюди родичів. З різних причин, але головно через те, що вони змогли тут зачипитись, з'явився якись бізнес, нормальна робота тощо. Є й багато українців в яких образно на стіні висить портрет Путіна і прокидаються вони під мелодію гімну Радянського Союзу. Питання, навіщо себе силувати і ломати? Подобаються російські реалії - чудово, діє програма переселення, можна поміняти яку небуть Вінницю чи Львів на Кємєрово чи Самару. |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 16:14
Теперь понял... Беру свои слова назад...  |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 16:21 По-моему, хорошо там, где нас нет...Это из серии-"в гостях и уксус сладкий" |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 16:30 Лично у меня никогда не возникало желания уехать куда-нибудь из родной Украины. Все больше придерживаюсь мысли, что нет более несчастливых людей, чем эмигранты. |
||||||
 key-A Свободна |
21-03-2008 - 17:01 нет, нет и еще раз нет!!!! У мя живой пример знакомая которая пытается любым способом переехать в Киев, так любит город. Так что нет... |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 20:41
Это справедливо для людей, уехавших лишь бы уехать или же в поисках "сладкой шары", котрой на самом деле нет. А те кто едет работать, достигать чего-то в этой жизни просто не имею возможности тупо придаваться ностальгическим воспоминаниям. потому как надо пахать и пахать. На Западе можно хорошо заработать, но для этого нужно работать и не так как у нас. |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 20:46 Да, ты можешь там работать, можешь даже заработать. А какой ценой??? Или деньги покроют все??? Есть у меня одна знакомая, работает в Германии. Я бы такой жизни ни за какие деньги мира не захотела. Заработать можно везде, было бы желание. А бежать в поисках лучшей жизни - тут много хитрости не надо. Вот только, везде хорошо, где нас нет... |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 20:57
Уважаемая Старла ,а как быть со стимулами, кроме тех которые так или иначе связаны с проблемой заработков? |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 20:59 А расшифровать, что конкретно вы имели в виду, можно??? |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 21:22
Наверное, любофффь |
||||||
Anenerbe Свободен |
21-03-2008 - 21:29 А это что так легко взять плюнуть и приехать в Россию? А документы? А гражданство? |
||||||
| Свободен |
21-03-2008 - 21:37
Политический курс. Вечный вопрос про языковые проблемы. Ну корни в конце концов, т.е. все вне рамок повышения материальной базы и плохих экономических условий. |
||||||
| kashub Свободен |
22-03-2008 - 01:52 САм уезжать никуда не хочу(часть предков живет здесь уже 200 лет, когда и присниться не могло, что эти земли станут частью независимой Украины), но в силу последних наездов на русский есть сильное желание (по-разговорам и у большинства собеседников оно анологично) мигрировать всем Донбасом в качестве автономии в Россию. Думаю у большинства крымчан желание аналогичное. |
||||||
unnamed1974 Свободен |
22-03-2008 - 02:30
Если только из-за
То нет никакого смысла |
||||||
Психиатр Женат |
22-03-2008 - 08:00
Насчёт крымчан не знаю, но вот по поводу отсоединения моя точка зрения сдвигается в сторону России всё больше. |
||||||
| doomser Свободен |
22-03-2008 - 17:27
Я Крымчанин. Подтверждаю, аналогичное желание постоянно было в последние пару-тройку лет. А сейчас я итак в России живу. |
||||||
simpyshura Свободен |
22-03-2008 - 19:13 не, из крыма никуда... разве что вместе с любимым островком))) я вообще за територией полуострова чуствую себя не очень, даже небо не такое... |
||||||
| rattus Свободен |
22-03-2008 - 19:57
Вопрос - вы сейчас живете в курортной зоне? В Сочи, например? Или в Москве? Квартира в Киеве однокомнатная в районе Ж-Д вокзала 450 баксов. В столице России будет столько стоить почти в центре? Я, например, оставляю себе на жизнь примерно 2 тысячи, хватает с головой, несмотря на "разгульный" образ жизни. Можно ли в России нормально прожить на 450 долларов (цены в моём городке не очень отличаются от киевских)
Думаю, что если убрать постоянное раздувание, то эти проблемы пройдут сами собой З.Ы.
Где Хендмен, который писал, что такого желания нет?  Это сообщение отредактировал rattus - 22-03-2008 - 20:11 |
||||||
| doomser Свободен |
22-03-2008 - 20:09
Я живу не в курортной зоне. И не в Москве. Но я хотел бы посмотреть как бы вам хватало ваших двух тысяч платить за квартиру те же 450 баксов, одевать и кормить маленького ребёнка и ещё и жену, которая сидит с ребёнком дома. Ну и ещё одна деталь - когда я жил в Крыму, колбасу не каждый день есть приходилось. А тут у людей если в холодильнике колбаса или сыр закончились, так они уже считают что дома жрать нечего. Вообще у меня может случай частный, но лично мне в финансовом плане в России жить гораздо проще, хоть тут и цены выше. Да и политика мне тут больше нравится. Честно, мне всегда стыдно было за наше правительство на Украине. А тут я хотя бы про это уже не думаю. На Украину теперь буду ездить отдыхать (в Крым). Может лет через 10 вернусь снова туда жить. Посмотрим :) |
||||||
| rattus Свободен |
22-03-2008 - 20:29 Вы меня не так немного поняли. Цены то в Крыму выше наверное "среднеукраинсих"? За квартиру я спрашивал просто чтобы соотношение цен показать. Так может у вас зарплата просто в сейчас больше той что в Украине была? Работаете по специальности и на аналогичной должности? Мне сложно так судить, я никогда на одну зарплату и не жил, разве что при союзе ещё, но у строителя тогда ЗП была выше крыши... |