umelec Свободен |
06-09-2018 - 20:59 (Freyli @ 06-09-2018 - 10:23) Встречный вопрос., где либо в библии это написано, что в ее положении этого делать нельзя? В библии написано, что всякое сожительство вне брака, есть грех и по закону, такую женщину должны были забить камнями... суровые тогда были законы Насколько точно выполнялся тот закон, мы не можем знать, может быть и были случаи, когда беременную кто-то брал замуж. В теперешние времена жизнь другая, законы другие и по большому счёту мало кто их соблюдает. |
Ace Frehley Женат |
06-09-2018 - 22:34 (umelec @ 06-09-2018 - 20:59) (Freyli @ 06-09-2018 - 10:23) Встречный вопрос., где либо в библии это написано, что в ее положении этого делать нельзя? В библии написано, что всякое сожительство вне брака, есть грех и по закону, такую женщину должны были забить камнями... суровые тогда были законы Да ладно Валерыч, нет в библии такого., точно также как в каране про неверных от лукавого все |
Реланиум Женат |
06-09-2018 - 23:33 (Freyli @ 06-09-2018 - 16:10) Реланиум Я скорее верю в бога чем нет. Почему? Не могу точно ответить. Есть необьяснимые мистические вещи. Просто я не люблю (ряженых) Это вообще довольно обьемные вопросы и большая тема для беседы ну так нас во времени никто и не ограничивает :) это я к чему на самом то деле это духовная жизнь должна быть в приоритете, потому что в ней альфа и омега а у нас в современной жизни все наоборот: эти вопросы мы освещаем по остаточному принципу "ряженых", как ты выразился, никто не любит но какое отношение они имеют к делу личного спасения? а без церкви спасения нет иначе - в какого Бога ты веришь?:)) Да ладно Валерыч, нет в библии такого., точно также как в каране про неверных от лукавого все вот опять таки смотри: о времена, о - нравы! (с) Бог всегда разговаривает с человеком на его языке нет ничего компрометирующего признать, что человек был жесток христианство - это вообще не община любвиобильных хиппи.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-09-2018 - 23:35 |
umelec Свободен |
07-09-2018 - 02:14 (Freyli @ 06-09-2018 - 22:34) Да ладно Валерыч, нет в библии такого., точно также как в каране про неверных от лукавого все Ветхий Завет (Танах) запрещает прелюбодейство (Втор. 5:18), предусматривая за него смертную казнь (Лев. 20:10) для «прелюбодея и прелюбодейки» Второзаконие, Глава 5, стих 18 - Не прелюбодействуй. Левит, Глава 20, стих 10 - Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего — да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка. В библии упоминается три способа смертной казни — побиение камнями, сожжение и повешение. В Ветхом Завете смертная казнь назначалась за ряд преступлений. Смертной казнью должны были караться тридцать шесть преступлений (восемнадцать наказывались побиением камнями, десять сожжением, два обезглавливанием, и шесть удавлением) В Коране сказано: "Не приближайтесь к прелюбодеянию, ибо оно является мерзостью и скверным путём" (Сура «аль-Исра», аят 32). Наказание соответственно тоже - лишение жизни. (Моя бабуля сама читала Коран на арабском, соответственно и писать умела) Попробуй почитать хотя бы "Пятикнижие Моисея" - весьма занимательное чтиво и пользительное. |
Майя-Зеркало Замужем |
07-09-2018 - 05:16 Валер, прелюбодеяние это только у замужних женщин может быть по Ветхому завету. И про замужних только - тема с камнями. |
Буччч Женат |
07-09-2018 - 07:53 (umelec @ 06-09-2018 - 20:59) (Freyli @ 06-09-2018 - 10:23) Встречный вопрос., где либо в библии это написано, что в ее положении этого делать нельзя?В библии написано, что всякое сожительство вне брака, есть грех и по закону, такую женщину должны были забить камнями... суровые тогда были законы Насколько точно выполнялся тот закон, мы не можем знать, может быть и были случаи, когда беременную кто-то брал замуж. В теперешние времена жизнь другая, законы другие и по большому счёту мало кто их соблюдает. Нет,всё-таки сожительство вне брака -это блуд и любодеяние. Камнями полагалось за прелюбодеяние,это считалось более тяжёлым грехом. Прелюбодеяние и любодеяние или блуд имеют разное значение.В Писании на древнееврейском и любодеяние и блуд обозначает одно слово -zanah.Прелюбодеяние в широком смысле означает отказ человека от Божьего, т.е если человек поклоняется др. богам,идолам там всяким,это тоже оно,ну типо изменяет Богу. В Новом Завете под прелюбодейством обычно имеются ввиду грехи измен мужа и жены и развод.Потому что жена даётся мужу Богом и наоборот,т.е отказ от Божьего(правильного),от того как Бог хочет, и поэтому прелюбодеяние. |
Буччч Женат |
07-09-2018 - 08:26 (Реланиум @ 06-09-2018 - 23:33) христианство - это вообще не община любвиобильных хиппи.. я конечно оценил вашу иронию),но всё-таки в христианстве любовь выше всего, и даже выше самой веры христианской,как бы это парадоксально не звучало. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам) Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1-е Иоанна) Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1-е Коринфянам) |
Секунда до.. Влюблена |
07-09-2018 - 10:05 (Freyli @ 06-09-2018 - 10:23) (Секунда до.. @ 06-09-2018 - 09:06) (Буччч @ 06-09-2018 - 05:06) Пост не мой, но напишу. Наверно, у меня бы тоже вызвала недоумение невеста на сносях именно в церкви. Родила бы, а уж потом и венчалась. Нехорошо как-то. Встречный вопрос., где либо в библии это написано, что в ее положении этого делать нельзя? Понятия не имею, что написано в Библии. Я сказала о своих внутренних ощущениях. |
Ace Frehley Женат |
07-09-2018 - 10:37 (umelec @ 07-09-2018 - 02:14) (Freyli @ 06-09-2018 - 22:34) Да ладно Валерыч, нет в библии такого., точно также как в каране про неверных от лукавого все Ветхий Завет (Танах) запрещает прелюбодейство (Втор. 5:18), предусматривая за него смертную казнь (Лев. 20:10) для «прелюбодея и прелюбодейки» А как же не убий? Одно другому противоречит |
Wheelchair В поиске |
07-09-2018 - 11:09 ой придирчивый вы наш. мирские законы тоже за убийство карают. и тем не менее государство казнит преступников за преступления. потому что такая мера наказания. чтоб другим неповадно законы нарушать было ) |
Ace Frehley Женат |
07-09-2018 - 11:12 (Wheelchair @ 07-09-2018 - 11:09) ой придирчивый вы наш. мирские законы тоже за убийство карают. и тем не менее государство казнит преступников за преступления. потому что такая мера наказания. чтоб другим неповадно законы нарушать было ) Тут скорее не придирчивый, а до истины докопаться иногда хочется. Государство это другое. Я про расхождения в писаниях и делах церкви толкую |
Wheelchair В поиске |
07-09-2018 - 11:28 и где же там расхождения и в чем? |
Ace Frehley Женат |
07-09-2018 - 11:30 (Wheelchair @ 07-09-2018 - 11:28) и где же там расхождения и в чем? Пообщайтесь в среде церковнослужащих и узнаете в чем |
Реланиум Женат |
07-09-2018 - 13:40 (Буччч @ 07-09-2018 - 08:26) (Реланиум @ 06-09-2018 - 23:33) христианство - это вообще не община любвиобильных хиппи..я конечно оценил вашу иронию),но всё-таки в христианстве любовь выше всего,и даже выше самой веры христианской,как бы это парадоксально не звучало. я с вами совершенно согласен мой пост был о том, что христианство не проповедует какую-то слюнявую любовь а-ля "всем пис".. Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-09-2018 - 13:51 |
Реланиум Женат |
07-09-2018 - 13:51 (Freyli @ 07-09-2018 - 10:37) А как же не убий? Одно другому противоречит с умыслом убивать нельзя при этом человек живет в измененном - греховном - состоянии таким образом, война, например, и, следовательно, убийство на войне - это вынужденное зло как и убийство в этом случае здоровому организму не нужны операции но, если появляется опухоль, ее вырезают (Freyli @ 07-09-2018 - 11:12) Я про расхождения в писаниях и делах церкви толкую а почему ты требуешь от других людей быть идеальными? ты хочешь состоять в отношениях только с идеальными людьми? такое в реальной жизни возможно?.. любить хороших людей - легко попробуй полюбить грешников "для чего учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?" (с) Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-09-2018 - 13:51 |
umelec Свободен |
07-09-2018 - 17:21 (Реланиум @ 06-09-2018 - 23:33) вот опять таки смотри: о времена, о - нравы! (с) Вот да, и в те далёкие времена была куча нюансов и сложностей с соблюдением и исполнением законов, ну а в наши-то времена, всё в разы сложнее. (Майя-Зеркало @ 07-09-2018 - 05:16) Валер, прелюбодеяние это только у замужних женщин может быть по Ветхому завету. И про замужних только - тема с камнями. Всё верно Майя (Буччч @ 07-09-2018 - 07:53) ...сожительство вне брака -это блуд и любодеяние. Камнями полагалось за прелюбодеяние,это считалось более тяжёлым грехом... и т.д. Совершенно согласен с Вами, всё так и обстояло (Freyli @ 07-09-2018 - 10:37) А как же не убий? Серёж, убийство это другая тема, хотя это тоже грех, но если можно так сказать, убийство записано шестым пунктом в заповедях. Первые четыре относились к отношению человека к Богу(более важно), остальные шесть это отношения между людьми. И опять-таки, есть намеренное убийство, а есть убийство по неосторожности или в результате несчастного случая. Для таких случаев существовали назначенные города убежища, чтобы условно косвенно виновный мог убежать с такой город и по закону его не могли наказать смертной казнью.(Числа 35: 6-34) (Freyli @ 07-09-2018 - 11:30) Пообщайтесь в среде церковнослужащих и узнаете в чем Тоже было, когда на лицо было несоответствие именно при тесном общении. Ничего конечно не обобщаю, но с некоторых пор церковь посещаю крайне редко. |
Ace Frehley Женат |
10-09-2018 - 09:42 Реланиум Вы предлагаете грешить и замаливать грехи, и так по кругу?Может лучше не грешить? Я общаюсь со всеми людьми которые мне нравятся, идеальных людей нет. |
Реланиум Женат |
10-09-2018 - 12:34 (Freyli @ 10-09-2018 - 09:42) Реланиум Вы предлагаете грешить и замаливать грехи, и так по кругу?Может лучше не грешить? я даже заморачиваться не будут, как твоя логика сделала такой кульбит.. Я общаюсь со всеми людьми которые мне нравятся, идеальных людей нет. ну вот видишь, безгрешных нет но от тех, кто в церкви - ты этого требуешь я недаром спросил, что ты называешь церковью? церковь в христианстве - это единый Богочеловеческий организм когда человек принимает крещение, он становится его частью никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковь то есть человек пребывает в Боге только в церкви и никаких "других" - лучших или безгрешных - людей в церкви не будет ни с какими другими людьми тебе в Царствие небесное входить не придется а как ты в него войдешь, если ты их простить не можешь?)) ведь никакого прощения "потом" нет, оно здесь и сейчас.. |
Буччч Женат |
10-09-2018 - 14:02 (Реланиум @ 10-09-2018 - 12:34) никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковь то есть человек пребывает в Боге только в церкви Реланиум,а как же ветхозаветные праведники)? |
Реланиум Женат |
10-09-2018 - 14:03 (Буччч @ 10-09-2018 - 14:02) (Реланиум @ 10-09-2018 - 12:34) никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковьто есть человек пребывает в Боге только в церквиРеланиум,а как же ветхозаветные праведники)? Богу же всё возможно (с) |
Буччч Женат |
10-09-2018 - 14:33 (Реланиум @ 10-09-2018 - 14:03) (Буччч @ 10-09-2018 - 14:02) (Реланиум @ 10-09-2018 - 12:34) никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковьто есть человек пребывает в Боге только в церквиРеланиум,а как же ветхозаветные праведники)? Богу же всё возможно (с) С этим не поспоришь. Значит ваше утверждение выше,как минимум спорно. |
Реланиум Женат |
10-09-2018 - 14:35 (Буччч @ 10-09-2018 - 14:33) Значит ваше утверждение выше,как минимум спорно. нет |
Буччч Женат |
10-09-2018 - 14:47 (Реланиум @ 10-09-2018 - 14:35) (Буччч @ 10-09-2018 - 14:33) Значит ваше утверждение выше,как минимум спорно. нет Ну как же нет? Церковь создал Христос,а ветхозаветные праведники жили до создания церкви,так? И они в итоге спаслись.А невинно-убиённые младенцы не успевшие принять крещение? Значит чисто теоретически можно спастись и вне церкви. И папа Франциск говорит что можно спастись атеистам,врёт? Просто в церкви самый лёгкий путь.Потому что Христос и есть путь. |
Реланиум Женат |
10-09-2018 - 15:04 (Буччч @ 10-09-2018 - 14:47) Ну как же нет? вот так вот - нет находясь в "спасенном" состоянии, человек находится в церкви поэтому вне церкви спасения нет христианин никогда не существует с Богом вне церкви И папа Франциск говорит что можно спастись атеистам,врёт? папа Франциск пошел на поводу у ветхозаветного мышления что тут скажешь... Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-09-2018 - 15:08 |
Буччч Женат |
10-09-2018 - 15:11 (Реланиум @ 10-09-2018 - 15:04) (Буччч @ 10-09-2018 - 14:47) Ну как же нет? вот так вот - нет находясь в "спасенном" состоянии, человек находится в церкви поэтому вне церкви спасения нет христианин никогда не существует с Богом вне церкви Не смешите мои христианские носки). Нет такого "спасённого состояния". Суд он вообще то потом будет. И человек может спастись,по молитвам христиан,не будучи самому христианином. Вот вы сейчас в "спасенном состоянии"? |
Реланиум Женат |
10-09-2018 - 15:13 пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви вне церкви находится в нем невозможно |
Wheelchair В поиске |
10-09-2018 - 15:13 на счет не крешенных младенцев немного офф топа: видел на ютубе несколько видосов с женщинами побывавшими в Аду и видевшим там младенцев. на вопрос Богу, как же так, почему в Аду дети??? был ответ, что это дети после абортов. да, они еще не успели согрешить для нахождения в Аде, но и ничего сделать для нахождения в Раю тоже не успели. а как написано в Евангелии, что Рай силою берется. именно силою, а не как Иеговисты сидеть и ждать Рая, ничего не делая, ибо они ж уже верят в Христа и больше ничего не надо. и бесы верят и знают Христа |
Реланиум Женат |
10-09-2018 - 15:18 (Wheelchair @ 10-09-2018 - 15:13) на счет не крешенных младенцев насчет некрещеных младенцев/атеистов/баптистов/юбок и платков в церкви и прочего - это все пережитки иудаизма забудьте вы об этом |
Буччч Женат |
10-09-2018 - 15:25 (Реланиум @ 10-09-2018 - 15:13) пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви вне церкви находится в нем невозможно Реланиум,не нужно путать церковь Христову на земле, и Царствие небесное. Не каждый христианин попадёт в Царствие небесное. Или вы считаете каждый кто крестился уже забронировал Там место? Вы точно уверены в своем христианстве? |
Реланиум Женат |
10-09-2018 - 15:31 (Буччч @ 10-09-2018 - 15:25) (Реланиум @ 10-09-2018 - 15:13) пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви Реланиум,не нужно путать церковь Христову на земле, я ничего не путаю неисповедимы пути Господни нет, я так не считаю да, я точно уверен в своем христианстве |
Буччч Женат |
10-09-2018 - 15:31 (Реланиум @ 10-09-2018 - 15:18) это все пережитки иудаизма Ого!!Неожиданно! Т.е. вы тоже как и я считаете что никакие иудеи и евреи как народ не родятся почти две тысячи лет?(удивлённо) Эх,нет ли в этих словах антисемитизма(задумчиво)..? А то сейчас Майка прибежит..) |
Реланиум Женат |
10-09-2018 - 15:33 (Буччч @ 10-09-2018 - 15:31) Ого!!Неожиданно! я не совсем понял, что вы считаете.. я о том, что мы живем по новому завету, а не по ветхому просто многие об этом забывают об этом вообще очень легко забыть, потому что так - проще христианство всегда - новая для человечества религия даже спустя 2000 лет |
Буччч Женат |
10-09-2018 - 15:36 (Реланиум @ 10-09-2018 - 15:31) нет, я так не считаю Если не каждый христианин попадёт в рай, согласитесь что возможна теоретически и обратная ситуация, когда некрещёный человек вёл праведную жизнь и Христос определит ему место в раю? А может он так умел любить что,у мер за друга своего,а по словам Христа нет большей любви! |
Буччч Женат |
10-09-2018 - 15:39 (Реланиум @ 10-09-2018 - 15:33) (Буччч @ 10-09-2018 - 15:31) Ого!!Неожиданно! Т.е. вы тоже как и я считаете что никакие иудеи и евреи как народ не родятся почти две тысячи лет?(удивлённо) я не совсем понял, что вы считаете.. я о том, что мы живем по новому завету, а не по ветхому просто многие об этом забывают об этом вообще очень легко забыть, потому что так - проще христианство всегда - новая для человечества религия даже спустя 2000 лет Нет,я просто подумал что вы тоже считаете что никакие евреи уже не родятся, довольно продолжительное время.Ну и удивился этому. Я так считаю,могу обосновать. Это сообщение отредактировал Буччч - 10-09-2018 - 15:39 |
Nadejda19 Свободна |
10-09-2018 - 20:20 (Буччч @ 10-09-2018 - 15:25) Реланиум,не нужно путать церковь Христову на земле, Попробую внести только некоторые комментарии и цитаты. Христос говорит, что царство божие внутри Вас есть.А мы сейчас, естественно на земле. Еще в христианстве есть такое понятие как " непадательное состояние". Это состояние души человека, когда он полностью осознал всю свою греховность, как ветхого человека. Не путать с ветхозаветным! Усвоил, что без помощи божией царства небесного ему не видать как своих ушей. А соответственно, и своих страстей самостоятельно он победить не сможет. То есть, осознал, что падать глубже пол греховной наклонной ему уже некуда. Это все и называется " непадательное состояние". Еще короче говоря - предел. Вот именно в этом состоянии и возможно спасение человека. Естественно возникает вопрос, что все это означает на практике? Это прежде всего полное раскаяние. Для очищения грехов есть у нас православных такая великая милость от Бога, как исповедь. Именно на исповеди человек и кается в своих грехах и как результат получает отпущение через разрешительную молитву священника. В общем то на этом и все. Вопрос с грехами закрывается. Действительно, не каждый христианин попадает в итоге в царство небесное. Хотя бы потому, что этот конкретно взятый человек христианином вовсе и не является по образу жизни. Ведь именно по житию и определяем мы святых людей. Нет другой мерки для отсева номинально числящихся христианами. У монахов есть даже поговорка на эту тему : не все в миру погибнут и не все в монастыре спасутся. Согласитесь, здесь заложен глубокий смысл. Ведь не место жительства спасет, а дела. На счет крещения. Сам факт троекратного окунания в воду, не гарантия спасения, как мы его тут понимаем. Можно за свою жизнь полностью погубить это свое крещение греховодной жизнью. Не забудем слова Христа : "кто веру имеет и крестится, спасен будет..." Вот пожалуй вкратце в какое христианство мы должны верить. |