Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
07-09-2018 - 13:40 (Буччч @ 07-09-2018 - 08:26) (Реланиум @ 06-09-2018 - 23:33) христианство - это вообще не община любвиобильных хиппи..я конечно оценил вашу иронию),но всё-таки в христианстве любовь выше всего,и даже выше самой веры христианской,как бы это парадоксально не звучало. я с вами совершенно согласен мой пост был о том, что христианство не проповедует какую-то слюнявую любовь а-ля "всем пис".. Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-09-2018 - 13:51 |
| Реланиум Женат |
07-09-2018 - 13:51 (Freyli @ 07-09-2018 - 10:37) А как же не убий? Одно другому противоречит  с умыслом убивать нельзяпри этом человек живет в измененном - греховном - состоянии таким образом, война, например, и, следовательно, убийство на войне - это вынужденное зло как и убийство в этом случае здоровому организму не нужны операции но, если появляется опухоль, ее вырезают (Freyli @ 07-09-2018 - 11:12) Я про расхождения в писаниях и делах церкви толкую а почему ты требуешь от других людей быть идеальными? ты хочешь состоять в отношениях только с идеальными людьми? такое в реальной жизни возможно?.. любить хороших людей - легко попробуй полюбить грешников "для чего учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?" (с) Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-09-2018 - 13:51 |
umelec Свободен |
07-09-2018 - 17:21 (Реланиум @ 06-09-2018 - 23:33) вот опять таки смотри: о времена, о - нравы! (с) Вот да, и в те далёкие времена была куча нюансов и сложностей с соблюдением и исполнением законов, ну а в наши-то времена, всё в разы сложнее. (Майя-Зеркало @ 07-09-2018 - 05:16) Валер, прелюбодеяние это только у замужних женщин может быть по Ветхому завету. И про замужних только - тема с камнями. Всё верно Майя  (Буччч @ 07-09-2018 - 07:53) ...сожительство вне брака -это блуд и любодеяние. Камнями полагалось за прелюбодеяние,это считалось более тяжёлым грехом... и т.д. Совершенно согласен с Вами, всё так и обстояло (Freyli @ 07-09-2018 - 10:37) А как же не убий? Серёж, убийство это другая тема, хотя это тоже грех, но если можно так сказать, убийство записано шестым пунктом в заповедях. Первые четыре относились к отношению человека к Богу(более важно), остальные шесть это отношения между людьми. И опять-таки, есть намеренное убийство, а есть убийство по неосторожности или в результате несчастного случая. Для таких случаев существовали назначенные города убежища, чтобы условно косвенно виновный мог убежать с такой город и по закону его не могли наказать смертной казнью.(Числа 35: 6-34) (Freyli @ 07-09-2018 - 11:30) Пообщайтесь в среде церковнослужащих и узнаете в чем Тоже было, когда на лицо было несоответствие именно при тесном общении. Ничего конечно не обобщаю, но с некоторых пор церковь посещаю крайне редко. |
Ace Frehley Женат |
10-09-2018 - 09:42 Реланиум Вы предлагаете грешить и замаливать грехи, и так по кругу?Может лучше не грешить? Я общаюсь со всеми людьми которые мне нравятся, идеальных людей нет. |
| Реланиум Женат |
10-09-2018 - 12:34 (Freyli @ 10-09-2018 - 09:42) Реланиум Вы предлагаете грешить и замаливать грехи, и так по кругу?Может лучше не грешить? я даже заморачиваться не будут, как твоя логика сделала такой кульбит.. Я общаюсь со всеми людьми которые мне нравятся, идеальных людей нет. ну вот видишь, безгрешных нет но от тех, кто в церкви - ты этого требуешь я недаром спросил, что ты называешь церковью? церковь в христианстве - это единый Богочеловеческий организм когда человек принимает крещение, он становится его частью никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковь то есть человек пребывает в Боге только в церкви и никаких "других" - лучших или безгрешных - людей в церкви не будет ни с какими другими людьми тебе в Царствие небесное входить не придется а как ты в него войдешь, если ты их простить не можешь?)) ведь никакого прощения "потом" нет, оно здесь и сейчас.. |
Буччч Женат |
10-09-2018 - 14:02 (Реланиум @ 10-09-2018 - 12:34) никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковь то есть человек пребывает в Боге только в церкви Реланиум,а как же ветхозаветные праведники)? |
| Реланиум Женат |
10-09-2018 - 14:03 (Буччч @ 10-09-2018 - 14:02) (Реланиум @ 10-09-2018 - 12:34) никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковьто есть человек пребывает в Боге только в церквиРеланиум,а как же ветхозаветные праведники)? Богу же всё возможно (с) |
| Буччч Женат |
10-09-2018 - 14:33 (Реланиум @ 10-09-2018 - 14:03) (Буччч @ 10-09-2018 - 14:02) (Реланиум @ 10-09-2018 - 12:34) никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковьто есть человек пребывает в Боге только в церквиРеланиум,а как же ветхозаветные праведники)? Богу же всё возможно (с) С этим не поспоришь. Значит ваше утверждение выше,как минимум спорно. |
| Реланиум Женат |
10-09-2018 - 14:35 (Буччч @ 10-09-2018 - 14:33) Значит ваше утверждение выше,как минимум спорно. нет |
| Буччч Женат |
10-09-2018 - 14:47 (Реланиум @ 10-09-2018 - 14:35) (Буччч @ 10-09-2018 - 14:33) Значит ваше утверждение выше,как минимум спорно. нет Ну как же нет? Церковь создал Христос,а ветхозаветные праведники жили до создания церкви,так? И они в итоге спаслись.А невинно-убиённые младенцы не успевшие принять крещение? Значит чисто теоретически можно спастись и вне церкви. И папа Франциск говорит что можно спастись атеистам,врёт? Просто в церкви самый лёгкий путь.Потому что Христос и есть путь. |
| Реланиум Женат |
10-09-2018 - 15:04 (Буччч @ 10-09-2018 - 14:47) Ну как же нет? вот так вот - нет находясь в "спасенном" состоянии, человек находится в церкви поэтому вне церкви спасения нет христианин никогда не существует с Богом вне церкви И папа Франциск говорит что можно спастись атеистам,врёт? папа Франциск пошел на поводу у ветхозаветного мышления что тут скажешь... Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-09-2018 - 15:08 |
| Буччч Женат |
10-09-2018 - 15:11 (Реланиум @ 10-09-2018 - 15:04) (Буччч @ 10-09-2018 - 14:47) Ну как же нет? вот так вот - нет находясь в "спасенном" состоянии, человек находится в церкви поэтому вне церкви спасения нет христианин никогда не существует с Богом вне церкви Не смешите мои христианские носки). Нет такого "спасённого состояния". Суд он вообще то потом будет. И человек может спастись,по молитвам христиан,не будучи самому христианином. Вот вы сейчас в "спасенном состоянии"? |
| Реланиум Женат |
10-09-2018 - 15:13 пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви вне церкви находится в нем невозможно |
Wheelchair В поиске |
10-09-2018 - 15:13 на счет не крешенных младенцев немного офф топа: видел на ютубе несколько видосов с женщинами побывавшими в Аду и видевшим там младенцев. на вопрос Богу, как же так, почему в Аду дети??? был ответ, что это дети после абортов. да, они еще не успели согрешить для нахождения в Аде, но и ничего сделать для нахождения в Раю тоже не успели. а как написано в Евангелии, что Рай силою берется. именно силою, а не как Иеговисты сидеть и ждать Рая, ничего не делая, ибо они ж уже верят в Христа и больше ничего не надо. и бесы верят и знают Христа |
| Реланиум Женат |
10-09-2018 - 15:18 (Wheelchair @ 10-09-2018 - 15:13) на счет не крешенных младенцев насчет некрещеных младенцев/атеистов/баптистов/юбок и платков в церкви и прочего - это все пережитки иудаизма забудьте вы об этом |
| Буччч Женат |
10-09-2018 - 15:25 (Реланиум @ 10-09-2018 - 15:13) пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви вне церкви находится в нем невозможно Реланиум,не нужно путать церковь Христову на земле, и Царствие небесное. Не каждый христианин попадёт в Царствие небесное. Или вы считаете каждый кто крестился уже забронировал Там место? Вы точно уверены в своем христианстве? |
| Реланиум Женат |
10-09-2018 - 15:31 (Буччч @ 10-09-2018 - 15:25) (Реланиум @ 10-09-2018 - 15:13) пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви Реланиум,не нужно путать церковь Христову на земле, я ничего не путаю неисповедимы пути Господни нет, я так не считаю да, я точно уверен в своем христианстве |
| Буччч Женат |
10-09-2018 - 15:31 (Реланиум @ 10-09-2018 - 15:18) это все пережитки иудаизма Ого!!Неожиданно! Т.е. вы тоже как и я считаете что никакие иудеи и евреи как народ не родятся почти две тысячи лет?(удивлённо) Эх,нет ли в этих словах антисемитизма(задумчиво)..? А то сейчас Майка прибежит..) |
| Реланиум Женат |
10-09-2018 - 15:33 (Буччч @ 10-09-2018 - 15:31) Ого!!Неожиданно! я не совсем понял, что вы считаете.. я о том, что мы живем по новому завету, а не по ветхому просто многие об этом забывают об этом вообще очень легко забыть, потому что так - проще христианство всегда - новая для человечества религия даже спустя 2000 лет |
| Буччч Женат |
10-09-2018 - 15:36 (Реланиум @ 10-09-2018 - 15:31) нет, я так не считаю Если не каждый христианин попадёт в рай, согласитесь что возможна теоретически и обратная ситуация, когда некрещёный человек вёл праведную жизнь и Христос определит ему место в раю? А может он так умел любить что,у мер за друга своего,а по словам Христа нет большей любви! |
| Буччч Женат |
10-09-2018 - 15:39 (Реланиум @ 10-09-2018 - 15:33) (Буччч @ 10-09-2018 - 15:31) Ого!!Неожиданно! Т.е. вы тоже как и я считаете что никакие иудеи и евреи как народ не родятся почти две тысячи лет?(удивлённо) я не совсем понял, что вы считаете.. я о том, что мы живем по новому завету, а не по ветхому просто многие об этом забывают об этом вообще очень легко забыть, потому что так - проще христианство всегда - новая для человечества религия даже спустя 2000 лет Нет,я просто подумал что вы тоже считаете что никакие евреи уже не родятся, довольно продолжительное время.Ну и удивился этому. Я так считаю,могу обосновать. Это сообщение отредактировал Буччч - 10-09-2018 - 15:39 |
 Nadejda19 Свободна |
10-09-2018 - 20:20 (Буччч @ 10-09-2018 - 15:25) Реланиум,не нужно путать церковь Христову на земле, Попробую внести только некоторые комментарии и цитаты. Христос говорит, что царство божие внутри Вас есть.А мы сейчас, естественно на земле. Еще в христианстве есть такое понятие как " непадательное состояние". Это состояние души человека, когда он полностью осознал всю свою греховность, как ветхого человека. Не путать с ветхозаветным! Усвоил, что без помощи божией царства небесного ему не видать как своих ушей. А соответственно, и своих страстей самостоятельно он победить не сможет. То есть, осознал, что падать глубже пол греховной наклонной ему уже некуда. Это все и называется " непадательное состояние". Еще короче говоря - предел. Вот именно в этом состоянии и возможно спасение человека. Естественно возникает вопрос, что все это означает на практике? Это прежде всего полное раскаяние. Для очищения грехов есть у нас православных такая великая милость от Бога, как исповедь. Именно на исповеди человек и кается в своих грехах и как результат получает отпущение через разрешительную молитву священника. В общем то на этом и все. Вопрос с грехами закрывается. Действительно, не каждый христианин попадает в итоге в царство небесное. Хотя бы потому, что этот конкретно взятый человек христианином вовсе и не является по образу жизни. Ведь именно по житию и определяем мы святых людей. Нет другой мерки для отсева номинально числящихся христианами. У монахов есть даже поговорка на эту тему : не все в миру погибнут и не все в монастыре спасутся. Согласитесь, здесь заложен глубокий смысл. Ведь не место жительства спасет, а дела. На счет крещения. Сам факт троекратного окунания в воду, не гарантия спасения, как мы его тут понимаем. Можно за свою жизнь полностью погубить это свое крещение греховодной жизнью. Не забудем слова Христа : "кто веру имеет и крестится, спасен будет..." Вот пожалуй вкратце в какое христианство мы должны верить. |
| Буччч Женат |
11-09-2018 - 17:47 (Nadejda19 @ 10-09-2018 - 20:20) Вот пожалуй вкратце в какое христианство мы должны верить. Звучит как папская экс-катедра) Надежда,а вы вообще чем планируете заняться в Раю?)) |
| Nadejda19 Свободна |
11-09-2018 - 19:59 Об этом будем думать если и когда там окажемся. А сейчас было бы не плохо постараться что то сделать для этого. Я уже не говорю о соблюдении заповедей Христовых. Сейчас это уже бесполезно. Теперь я уже призываю всех жить хотя бы в ладах с собственной совестью. Поскольку найти сейчас истинно подвизающихся в деле спасения просто не реально. Я говорю о мирянах в данную секунду. |
Ace Frehley Женат |
11-09-2018 - 22:08 Реланиум приведу маленький пример. Имеем взрослого человека пятидесяти двух лет от роду. Верующего до мозга костей, постоянно постящегося, посещающего церковь. И так далее и тому подобное. С подчиненными он начинает спокойный разговор о работе. Далее начинаются повышенные тона в адрес подчиненных с тирадой отборного мата. В перерывах между отборным матом проскакивает фраза-прости меня господи., и далее по новой. Как вы отнесетесь хотя бы к этому человеку? |
| Реланиум Женат |
12-09-2018 - 01:06 (Freyli @ 11-09-2018 - 22:08) Реланиум приведу маленький пример. Имеем взрослого человека пятидесяти двух лет от роду. Верующего до мозга костей, постоянно постящегося, посещающего церковь. И так далее и тому подобное. С подчиненными он начинает спокойный разговор о работе. Далее начинаются повышенные тона в адрес подчиненных с тирадой отборного мата. В перерывах между отборным матом проскакивает фраза-прости меня господи., и далее по новой. а теперь представь, чтотебе с ним в Царствие небесное входить сможешь его простить? здесь и сейчас... иначе никаких тебе райских кущ... таких хамов на место надо ставить как правило - исключительно ответным хамством однако, я знаю, есть мужские работы (строители, например), где подобное считается практически нормой.. (хотя, каков поп, таков и приход - хехе) не знаю, я в такие круги не вхож |
Ace Frehley Женат |
12-09-2018 - 07:41 (Реланиум @ 12-09-2018 - 01:06) (Freyli @ 11-09-2018 - 22:08) Реланиум приведу маленький пример. Имеем взрослого человека пятидесяти двух лет от роду. Верующего до мозга костей, постоянно постящегося, посещающего церковь. И так далее и тому подобное. С подчиненными он начинает спокойный разговор о работе. Далее начинаются повышенные тона в адрес подчиненных с тирадой отборного мата. В перерывах между отборным матом проскакивает фраза-прости меня господи., и далее по новой. а теперь представь, чтотебе с ним в Царствие небесное входить Да мне таких как он прощать не за что, мне их жалко. Я описал просто один из примеров двуличия людей. |
| Реланиум Женат |
12-09-2018 - 09:09 (Freyli @ 12-09-2018 - 07:41) Да мне таких как он прощать не за что, мне их жалко. Я описал просто один из примеров двуличия людей. И? Все люди грешники, это не секрет. Безгрешным спасение не нужно Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-09-2018 - 09:10 |
| Ace Frehley Женат |
12-09-2018 - 10:31 (Реланиум @ 12-09-2018 - 09:09) (Freyli @ 12-09-2018 - 07:41) Да мне таких как он прощать не за что, мне их жалко. Я описал просто один из примеров двуличия людей. И? Я не беру во внимание всех людей, а лишь ту категорию, которая считает себя сильно верующими, ведущую жизнь по законам божьим, но тут же их нарушающими. |
| Реланиум Женат |
12-09-2018 - 10:33 (Freyli @ 12-09-2018 - 10:31) Я не беру во внимание всех людей, а лишь ту категорию, которая считает себя сильно верующими, ведущую жизнь по законам божьим, но тут же их нарушающими. так ВСЕ люди грешники вера не делает людей безгрешными Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-09-2018 - 10:36 |
| Ace Frehley Женат |
12-09-2018 - 10:38 (Реланиум @ 12-09-2018 - 10:33) (Freyli @ 12-09-2018 - 10:31) Я не беру во внимание всех людей, а лишь ту категорию, которая считает себя сильно верующими, ведущую жизнь по законам божьим, но тут же их нарушающими. так ВСЕ люди грешники Согласен. Но пусть многие из их числа не учат таких как я правильно жить, не пытаются втягивать в церковь. Считаю человек в первую очередь должен работать именно над собой а не другими. |
| Wheelchair В поиске |
12-09-2018 - 12:51 вы правильно считаете и я так считаю, и Иисус таких осуждал, что учите других как жить, раздаете советы, а сами и малую часть этого всего не делаете и я, грешен, иногда так себя веду, за что мне потом стыдно бывает и я сам себя осуждаю за это святые отцы православия учат христиан ни кому не навязывать веру, даже своим детям, а личным примером жизни показывать, как должен жить христианин это как, если ты вегетарианец, то ешь свои овощи спокойно, и не вырывай у кого-то кусок мяса из рук. равно как и наоборот, если ты мясоед, не пытайся накормить вегтарианца мясом и насмехаться над ним каждому свое. у каждого свой путь. своя жизнь, и мы никто не вправе указывать как другим жить за своей жизнью следить надобно, а то прочтут один раз Отче наш, и уже считают себя святыми, способными учить кого-то "уму разуму" |
| Ace Frehley Женат |
12-09-2018 - 13:04 (Wheelchair @ 12-09-2018 - 12:51) вы правильно считаете и я так считаю, и Иисус таких осуждал, что учите других как жить, раздаете советы, а сами и малую часть этого всего не делаете Вот. А мне то литературку соответствующую настойчиво предлагают, то убеждают по выходным в церковь ходить. И так далее. Стараюсь людям вежливо донести, что я сам разберусь что мне делать и что читать. |
| Реланиум Женат |
12-09-2018 - 14:50 (Freyli @ 12-09-2018 - 10:38) Согласен. Но пусть многие из их числа не учат таких как я правильно жить, не пытаются втягивать в церковь. я не понимаю, как соотнести эти слова с контекстом нашего разговора кажется, тебя просто церковь раздражает, поэтому "баба яга против" а против чего - нипанятна... что значит "втянуть в церковь?" церковь - это единый Богочеловеческий организм и создана самим Христом без нее невозможно быть христианином тебя кто-то на службы заманивает? так таинство крещения и причастия установлены самим Христом, без этого никак хотя ты можешь и не причащацца и не исповедоваться но без этого, имхо, нет никакой полноты христианской жизни хотя есть и такие продвинутые самородки. наверное кто там тебя чему "учит"?:)) ты о чем? |
| Ace Frehley Женат |
12-09-2018 - 15:05 (Реланиум @ 12-09-2018 - 14:50) (Freyli @ 12-09-2018 - 10:38) Согласен. Но пусть многие из их числа не учат таких как я правильно жить, не пытаются втягивать в церковь. я не понимаю, как соотнести эти слова с контекстом нашего разговора Именно тянули на службы, постоянно пытались всучить литературку церковную. Я нисколько не вру. Сама церковь меня нисколько не раздражает. Раздражают меня люди, которые следуют пошагово всем церковным законам и обычаям, но отойдя от здания церкви начинают творить зло. Услышь меня пожалуйста, я говорю только о таких людях и не более того. Нельзя быть двуликими, нужно выбрать в конце концов на какой стороне быть... |