Евангелие от Иуды Искариота

А приведите пример.. для рассмотрения.. Интересно..

Я читаю русский синодальный перевод (чаще всего).

По-моему я уже приводил в другой теме. Например, ислам разрешает иметь нескольких жен, но при этом алкоголь -- ни-ни. Христианство напротив, многоженство запрещает, а к алкоголю относится вполне терпимо и даже само в церкви винцом угощает.

Вы читаете то, что доступно. Надо с чего-то начинать... .
Иуда был самым близким человеком Иисусу, Который всё знал (в том числе и о "предательстве"), Который говорил, что придёт время и все люди будут почитать Иуду выше Иисуса. Вы верите Христу или церковникам, отредактировавшим книги? Не Иуда приговорил Иисуса, а святые отцы. Свалить всё на одного... . Подумайте: какой людской грех взял на себя Христос, и какие людские грехи взял на себя Иуда. Иисус это прекрасно понимал. Те кто осуждает Иуду никогда не задумаются, достойны ли они быть пылинкой на его сандалях.

Я читаю благословенное Слово Божье!

Не самая остроумная фантазия...

Читайте на здоровье. Я шуметь не буду.

Из Вашего трактата о дебилах и дебильности не совсем понятно: Кто осудил Иисуса? Не Святая ли Церковь? Люди бросавшие камни в Христа-еретика и отступника от Веры - сейчас Вам кажутся падонками адназначна, а тогда они были верующими в Бога. Закрыть преступления священников и толпы, которые убивали Сына Бога малой жертвой и объявить во всём виновным человека, который был никем. Ни правителем, ни Верховным Священником. Стрелочник, который во всём виноват. Близкий какого-то придурка, въехавшего в город на осле. Как всё просто. Как всё похоже на дешОвую отмазку.

А ещё вспоминаются сталинские времена, когда за сломавшийся паровоз находили врага народа и клеймили, клеймили подлого вредителя и иуду, предавшего идею всемирного коммунизма... .

Позволю себе немного добавить, возможно, не все знают

Памятник был установлен в 1918 году, открывал его как раз "Иудушка Троцкий", так Ленин назвал тогдашнего редактора "Правды" в 1911, кажется, году.
Вероятно, у большевиков было несколько причин установить именно это изваяние: историческая личность, должен быть знаком неграмотному населению страны. И памятник обязательно должен быть антирелигиозным.
Личность Иуды Искариота, «первого революционера» на земле отвечала всем требованиям.
Но люди не оценили замысел вождей революции, памятник простоял дня четыре, а потом бесследно исчез.

Примерно так писала газета "Вечерняя Казань "

Вера в Бога была и до Иисуса. Поэтому и было купание Иисуса в Иордани. Святейший Синод (не знаю как тогда называлось это учреждение) решил прекратить назаретскую ересь, а мошенника, выдававшего себя за святого, казнить. Разумеется эти священники не были ни христианами, ни мусульманами. Этих религий тогда ещё не было. Но это не значит, что не было веры в Бога до Иисуса. Народ, плевавший в лицо сектанту из Назарета, нисколько не сомневался, что творит богоугодное дело. Про Иуду всем всё понятно. Предатель, и нефег с ним церемонится. Но чота в этой истории про заказчиков, про судей и про убийц как-то странно мало. Вам не кажется? В "Мастере и Маргарите" или в "Плахе" почему-то подробнее... . Непонятки - Казначей получил бабки и от радости повесилсо! Какой-то не американский хэпиенд. Если он такой предатель, чож он не мотанул на курорты Красного моря? Глядишь, возмущённый народ расправился бы с теми, кто заочно, заранее приговорил Иисуса - со священниками.

По сути священники не только предатели, но и малодушные трусы. Они побоялись, что в теологическом споре с Иисусом окажутся не на высоте. И более того, они побоялись, что вера, которую они проповедуют, окажется набором ритуалов и церемоний, давно лишившихся духовной сущности. И самое опасное: Они побоялись, что Иисус обнаружит их маловерие.
Решение нашлось - нет человека, нет проблемы.

Пытать, кстати, начали именно священники. Терновый венец - это когда шипы веток тёрна (по семь сантиметров) с помощью досок и верёвок загоняются в голову. Это казнь не военных, а инквизиторская.

Не надо путать религиозные источники и исторические.

Вы как-то ухитряетесь различать литературу. Но Коран Мохамеда и Сказки Пушкина писались с огромной скоростью. В одном случае это религиозные стихи, в другом - казалось бы нет. Но и Мохамед и Пушкин буквально еле-еле успевали записывать текст. Можете ли Вы утверждать, что Булгакову и Айтматову тексты пришли совсем случайно? Аннушка уже пролила своё масло... .

Засохшие шипы терна, которые входят в голову прижимаемые досками, которые стягиваются верёвками? "Испанский сапог" был придуман позднее. Идея - один в один.

Нет. Они просто приказали надеть и вдавить в голову шипы тёрна.

Настолько незначительна, что его имя прошло сквозь века, возникли две религии - Иудаизм и Христианство, а имена тех, кто управлял палачами, неизвестны практически никому.

Хотелось бы узнать точнее: подвиг или приобретение?

А не слабоваты ли мы будем их судить? И чего стоит наш суд? ...да не судимы будете... Мы можем только соразмерять свои мысли и поступки.

Чего хочет народ, того хочет Бог И вот тут то как раз ещё об одном преступнике: о народе. Грех оказывается не только на священниках, а ещё и на народе. Поэтому гораздо легче считать виновным кого угодно, но только не себя. Как сказать толпе, что они кровожадные шакалы и трусы? Понтий Пилат на это не решился.

Иудаизм и Иуда Искариот??? Как вы связь такую обнаружили?

Кто вам такое сказал?

Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
(Ис.55:8)

Это сообщение отредактировал genomed - 15-02-2008 - 09:37

А чо про народ? Возражений нет? Распни ЕГО !!! Чо там Библия про это говорит? Виноват Иуда, а толпа - этож верующие. Обвини толпу, а кто деньги в Храм понесёт? Нет уж Иуда так Иуда. А народ покаялся, перекрестился и пошёл дальше казнить невинных. Христос вернётся, его опять убьют, покаятся и пойдут дальше. Шоу должно продолжаться.

Специально для Вас. Напоминаю правило форума :
2.3. Систематическое злоупотребление сленгом и умышленным коверканием русского языка. (например: "следи за метлой", "не буксуй", "патамушта" и т.д.) За исключением форума "Битва на мясорубках" и специальных тем, создаваемых на каждом подфоруме, для флуда.
Пока только напоминаю... Это про Ваше "А чо...."

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2008 - 03:42

Народом кто то всегда руководит.Вопрос лишь в том кто именоо? Служителей церкви и других культов люди слушали всегда.Больше чем правителей.А значит ответственность за казнь несет церковь.Она настаивала на том чтоб распяли Христа.Пилат вообще предлагал побить и отпустить.А ему пригрозили донести на него.И не кто то из своих а именно церковники
А народ подвержен влиянию.Если церковь сказала преступник значит распять

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 15-02-2008 - 22:41

естественно страхи.Ведь многое что могли написать ученики могло принести вред тогдашней церкви.А после уже было поздно опубликовывать.Ведь пришлось бы признаваться что ныкали от паствы слово учеников Христа.
А евангелие от Иуды наверно и есть единственное правильное.Он ведь мог написать его за то время как арестовали Христа и до самоубийства

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 15-02-2008 - 22:51

Библия говорит обо всём - читайте, ищите..
Я понимаю, когда человек прочитавший какое-либо место в Писании, не согласен с ним, не может принять его в силу личных убеждений или иных обстоятельств.., но когда Вы не удосужившись даже прочитать и попытаться понять библейские тексты, начинаете рассуждать и осуждать всех и вся - это не понятно мне. Иисус говорил о таких людях: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.

Может перестанем тыкать пальчиком друг на друга? давайте стараться делать добрые дела, наблюдая за собой.

Христос вернётся чтобы судить, и возможности покаяться уже не будет. И те, которые распинали Христа в себе, пойдут в ад, где "шоу" только начнётся...

Вообще интересно, если народ не может соображать и не соображая оплёвывает и убивает Иисуса, то это нормально? Церковь сказала, - Назаретская ересь - убить еретика. Церковь сказала, - Иуда предатель - так оно и есть. За всё отвечает Церковь, Фюрер, Сталин, кто угодно, только не народ, только не я. И встают вдоль дорог кресты, лагеря смерти обносятся колючкой, по этапам гонят сотни тысяч убийц Кирова. Главное - не быть умным, не соображать, что делаешь. Так написано в КНИГЕ и всё тут.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 16-02-2008 - 14:02

Те, кто ничего не слышал о Христе - пойдут своей дорогой.

А те, кто при немцах хорошо жил, те и сейчас хорошо живут... .

когда и за что отвечала церковь?
Как может отвечать толпа?

Жителям Содома ответить пришлось. За то, что они содомировали ангелов (или инопланетян?) Церковь отвечала всегда умело подобранными цитатами и трактованием их.

А я и не путаю! А если религиозные тексты не относятся к историческим источникам (что само по себе нонсенс! посморите ИСТОРИЧЕСКУЮ литературу - что относится, а что не относится! А после будете "мнения" высказывать!), то уж апокрифические тексты - вообще ни к каким "источникам" не принадлежат. Так вот, господа почитатели Иуды Искариота - ваш культ совсем всяких оснований лишили. Фантазиес!

Ну само по себе утверждение спорное. Я то всегда думал ,что не относить тот или иной текст к историческому источнику, другой вопрос насколько правдоподобному ,можно только в случае если перед нами новодел и некая современная мистификация. Если же предположить ,что текст написан по времени в период предшествующий, то отрицать его значение как иллютрации эпохи было бы просто глупо. ИМХО вопрос только в датировке источника, а информацию он полезную содержит априори, ведь любое мнение уже само по себе информативно и помогает выстроить всю картину прошлого.

Вы знаете, мой дорогой, а вот как-то различают! Даже науки такая есть "различительные" - филология, литературоведение и пр.

У Пушкина огромное количество черновиков - так что не надо сочинять на ходу про то, что ему с космоса "нашептывали", а он как медиум только записывать успевал!
А Мухаммад... вообще писать не умел, к вашему сведению, так что... , читайте историческую литертуру (это не "СПИД-инфо" - так, на всякий случай, но это там, наверное, без новости на ходу сочиняют)
М.Булгаков - сын московского протоиерея, наверное уж лучше вашего в апокрифах и истории разбирался и, опять же, писал не по наитию, а с черновиками-с, с черновиками-с! "Мастер и Маргарита" - это и есть литературный апокриф - евангелие безбожного времени!
И Айтматов со всеми присными - источник по истории, но не того времени, которое он может и описывает, а истории современности, и истории самой литературы.

В голову никакие шипы, даже с помощью досок, не загонишь ("гоните" здесь вы, но не будем про сленг...) - шипы могут ранить подкожные вены, но "внутрь" никак не загоняются! "Испанский сапог", как видно из его названия, одевался на ногу, а не на голову, и это уже была пытка, а не издевательское коронование терновым "царским" венцом, что проделали римляне без всякого совета с какими- нибудь священниками (или у вас есть стенограмма переговоров? И кто автор?... А! Это ж из космоса диктуют...! Ну да )

С иудаизмом - это круто!... Без комментариев! Вы действительно думаете, что от Иуды Искариота "иудаизм" пошел? Наверное, отпочковавшись от "Церкви", да?
Имена палачей не известны, кроме одного, пожалуй, Корнилия Сотника, а "имена тех, кто управлял" как раз известны "практически" всем Вам их перечислить, или сами потрудитесь найти? Даже забавно - у кого искать будите? У Пикуля?

Интересно, что как только дело доходит до " кого судить?" и "а судьи кто?", так сразу "нам" судить можно всех и всё - Церковь, священников, апостолов (не-иудушек), даже инквизицию приплести- не грех! А вот "им" - "не судите, да не судимы будите"... Кстати, не из апокрифа идея, а из "отредактированного церковниками" канонического Евангелия!

Кстати, опять- Понтий Пилат вообще долго не рассусоливал, не "решался" философии разводить, это единственное ваше "попадание" хоть в какой-нибудь достоверный факт. Да, он обычно предпочитал легионеров на толпу кинуть, чтоб "почикали" тех, кто не врубается "в проблему" - и всё!
Здесь же он не решился взять смерть невинного на себя, отдав его на суд толпы, которая и кричала "Распни Его!", чтобы не рассуждать о том"Что есть Истина?" Простое решение. Судя уже по вашим репликам, вы бы ничтоже сумняшеся, исполнили бы роль Иуды, ну, или хотя бы плюнули на Распятого - Иуда-то и есть герой, а не этот неудачник из Назарета, да?

Браво. А как Пушкин писал черновики я и спрашивать боюсь. К слову я к таким историям тоже отношусь отрицательно.
Потом если уж говорить за Булгакова, то если вы внимательно почитете исследователей его творчества ту же М. О. Чудакову ,то поймете, что Булгаков вначале собирал фактический материал ,что можно определить по сохранившимся выпискам из книг и работы с бибилиотекой автора, но потом намеренно исказил некоторе факты. Вот ответьте мн почему?

Потом по поводу того, что вы дорога моя, мне пеняете ,мол различные науки есть, кои источники изучают. Но в итоге ведь их роднит одно- ращличный порядок сбора и изучения информации не должен приводить к противоречащим выводам по её оценке. Предмет один, а методология разная.
Если не лень почитайте того же В. Плэтта "Стратегическая разведка", там про дробление и недостатки разрозненного анализа информации хорошо написано.

А Понтий Пилат, ну извините да, с точки зрения источникоа права того времени, он простой правоприменитель ,т.е. оценив деяние дал ему юридическую квалификацию и назначил наказание. Но про почикать это вы хватили.

Потом, чем вам так не угодил сын плотника из Назарета? Мне кажется что ниспровергать-это одним, махом, главно на освободившийся постамент вы никого поставить не хотите, который для вас идеал, а для других вряд ли, и на том спасибо.

От страха половина человечества обкакались и перестали грешить. Другая половина, в ожидании Конца света стала грешить с утроенной силой.
Frau нильсон

Дело не в суде. Никто не собирается заниматься гробокопательством и оплёвыванием костей палачей Христа. В наши головы прочно вбито: Не будь Иуды, Христа бы не убили. Но это официозная правда и не правда вообще! Мне кажется Иисуса убили бы полюбому. Как Пушкина, Лермонтова, Джона Леннона. Или бы он убил себя как Высоцкий. Интересно насколько виновен НАРОД в их смерти.

P.S. Насчёт неточностей, вранья и "очепяток" извиняюсь. Мне бы не хотелось вообще, чтобы спор свёлся к спору о деталях(о которых мы всё равно ничего не знаем). Мне интересно до каких пор вина будет только на "стрелочнике". Если виновен не Иуда, или не только Иуда, то человечество от трагедии ничто не спасёт... . А второе пришествие Иисуса уже было (Фома вкладывал пальцы в Его раны)... . Ждёте третьего пришествия? Его не будет.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 19-02-2008 - 23:17

Напомню, если позволите:
1. Первые письменные упоминания о Христе появились не раньше чем через 60 лет после предполагаемых событий. Учтите при этом время, средства информации, традиции.
2. Пожалуй единственный не христианский источник это Иосиф Флавий, который упоминает о Христе, но со слов христиан
3. Евангелия пишутся с мифов. Очевидцев нет.

Если это можно назвать историческими источниками, то уж позвольте выразить свое "мнение": Путешествие Одиссея со всеми подробностями нисколько не менее историчны.

Это сообщение отредактировал mjo - 20-02-2008 - 05:52

Свой превратный ум не стоит переносить переносить даже на часть человечества (даже на одного человека!). А говорить обо всех людях и подавно.