Свободен |
28-02-2012 - 15:58 Почему некоторые, люди проживающие в России, упорно и упрямо считают себя евреями, хотя ни по родословне, ни по религиозным взглядам евреями не являются... Как это можно объяснить? И наоборот, люди, являющиеся евреями и генетически и по религиозным взглядам - евреями себя не считают и даже скорее являются антисемитами... Такого кроме как в России, пожалуй, больше нигде нет... Я наблюдаю за обеими формами "еврейского синдрома" с невероятным удивлением и непониманием происходящего... Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 28-02-2012 - 16:01 |
||||
1NN Свободен |
28-02-2012 - 16:01 И с русскими такое же происходит. Так в чем проблема? |
||||
Свободен |
28-02-2012 - 16:02
Ни разу не видел нерусского, считающего себя русским... |
||||
1NN Свободен |
28-02-2012 - 16:09 Про А.С.Пушкина, случаем не слышал? А про Екатерину Великую? А?.. |
||||
Клим Самгин Свободен |
28-02-2012 - 16:11
Вы вообще истории России не знаете?... Начиная с того, что все цари были русскими (хотя последний был по крови русским на 1/64), и заканчивая, например, автором «Толкового словаря живого великорусского языка» Владимиром Далем, который был сыном датчанина и немки... И кто мне скажет, что это были не русские?... |
||||
Свободен |
28-02-2012 - 16:12
А что не так с Пушкиным? А при Екатерине Пруссия жила лучше чем Россия... Так кем она себя считала? |
||||
1NN Свободен |
28-02-2012 - 16:15 Естессна - русской! |
||||
Свободен |
28-02-2012 - 16:18
А сын ее вообще Прусию боготворил. Павел, может слышали? А законный наследник был свергнут от престола. Петр Третий. Может слышали об этом? За антипрусскую политику между прочим...))) |
||||
1NN Свободен |
28-02-2012 - 16:22 Т.е. он себя русским не считал... |
||||
Свободен |
28-02-2012 - 16:27
Один из младших наставников Павла, Семен Андреевич Порошин[4], вёл дневник (1764—1765 гг.), ставший впоследствии ценным историческим источником по истории двора и для изучения личности цесаревича.[5] Уже в юные годы Павла стала занимать идея рыцарства, идея чести и славы. 23 февраля 1765 года Порошин записал: «Читал я Его Высочеству Вертотову историю об ордене мальтийских кавалеров. Изволил он, потом, забавляться и, привязав к кавалерии своей флаг адмиральский, представлять себя кавалером Мальтийским»[6]. Мальтийский орден После того, как летом 1798 года Мальта без боя сдалась французам, Мальтийский орден остался без великого магистра и без места. За помощью рыцари ордена обратились к российскому императору и Защитнику Ордена с 1797 г. Павлу I. 16 декабря 1798 года Павел I был избран великим магистром Мальтийского ордена, в связи с чем к его императорскому титулу были добавлены слова «… и Великий магистр Ордена св. Иоанна Иерусалимского». В России был учрежден Орден Святого Иоанна Иерусалимского. Российский орден Святого Иоанна Иерусалимского и Мальтийский Орден были частично интегрированы. На Российском гербе появилось изображение Мальтийского креста[12]. 12 октября 1799 года в Гатчину прибыли рыцари ордена, которые и преподнесли своему Великому магистру, русскому императору, три древние реликвии госпитальеров — частицу древа Креста Господня, Филермскую икону Божией Матери и десницу св. Иоанна Крестителя. Позже осенью этого же года святыни перевезли из Приоратского дворца в Петербург, где их поместили в придворной церкви Спаса Нерукотворного в Зимнем дворце. В память об этом событии в 1800 году Правительствующий Синод установил на 12 (25) октября праздник в честь «перенесения из Мальты в Гатчину части древа Животворящего Креста Господня, Филермской иконы Божией Матери и десной руки святого Иоанна Крестителя». Не следует думать, что «мальтийский проект» был просто прихотью Павла. Замысел о основании на Мальте русской военно-морской базы был дерзкой, но высокой стратегией.[источник не указан 481 день] В эту эпоху Павел I, казалось, желал умножить нити, связывавшие его с Людовиком XVIII; он послал ему большой Мальтийский крест и просил дать себе взамен ленту ордена Святого Лазаря Иерусалимского. Спустя некоторое время император послал королю Людовику XVIII четыре больших креста для принцев королевского дома и одиннадцать крестов почетных командоров для одиннадцати вельмож по выбору короля. Четыре больших креста для графa д’Артуа- брата короля, герцога Ангулемского, герцога Бурбонского и герцога Ангиенского; принц Кондэ имел уже большой крест, состоя великим приором великой русской католической приории. Одиннадцать командорских крестов получили: герцог д’Омон, граф д’Авари, герцог д’Аркур, герцог де Куаньи, герцог де Гиш, виконт д’Агуль, граф де Лашатр, виконт де Клермон-Тоннер, барон де Ларошфуко, маркиз де Жокур и граф д’Эскар. Людовик XVIII в ответе на это выражение дружбы прислал Павлу I ордена Св. Лазаря для обоих его сыновей, великих князей Александра и Константина, и для двадцати лиц по указанию Его Императорского Величества. Император составил список, который послал королю; этот список, который включал членов Священного Совета, старших военных чинов империи и четырёх министров[13]. Серьёзных последствий увлечение императора рыцарской романтикой не имело, и немедленно по его смерти Мальтийский орден в России приобрел исключительно декоративное значение Википедия... Историю все же надо учить... |
||||
1NN Свободен |
28-02-2012 - 16:31 И при чем тут евреи?... |
||||
Свободен |
28-02-2012 - 16:34
Пример вы привели. Я вам объяснил кем считал себя Павел...))) Вряд-ли он мог считать себя при этом русским, не правда-ли? |
||||
1NN Свободен |
28-02-2012 - 16:37 А я вам про что говорил? Не только с евреями такое происходит. |
||||
Свободен |
28-02-2012 - 16:45
Да Павел русским никогда и не был. Пруссак - пруссаком... Уж извините... За что его и убили вобщем-то... Кроме того, он не был сыном Петра Третьего... Так что русским он мог себя только считать))) Но он и не считал... Пример с Павлом и Екатериной совсем неудачный...))) Уж извините.... |
||||
1NN Свободен |
28-02-2012 - 16:52 С Екатериной-то было все по-другому. Она Россию сделала серьезной державой. Мирового уровня! |
||||
Свободен |
28-02-2012 - 16:59
Петр Первый сделал Россию великой державой... Екатерина ее только ослабила по сравнению с Петром... Восстание Пугачева при ком было? При екатерине... При Петре его не было и оно было невозможно... Петр просто Первый, а Екатерина - Великая))) Великая она потому, что требовала себя так называть... Ее правление по сравнению с правлением Петра - полный развал Руси... Но записи она оставила о себе другие))) И опять же - свержение законного Царя за антипрусскую политику... |
||||
1NN Свободен |
28-02-2012 - 17:27 И Петр, и Екатерина - оба Великие! Каждый по-своему. Но евреи-то тут при чем? |
||||
Тепло-техник Свободен |
28-02-2012 - 17:30 Прошу автора далее развивать соображения,изложенные в стартовом посте,так как все же небезинтересно,на основаниии чего сделаны выводы. История династии Российской империи тут уж как-то неуместна,на что всех прошу обратить внимание. |
||||
Kirsten Замужем |
28-02-2012 - 17:39
Юрий Шевчук неоднократно говорил: "Мама у меня татарка, отец - украинец, а сам-то я русский". |
||||
Свободен |
28-02-2012 - 17:52
Но евреем он себя при этом не считает...))) И он не так говорил... Я татарин на лицо, да с фамилией хохлятской...))) Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 28-02-2012 - 18:10 |
||||
Sorques Женат |
28-02-2012 - 18:01
Я такие примеры знал, только когда люди уезжали в Израиль и выдумывали себе еврейские корни...
Это более близкая к реальности тема...Объясняется антисемитизмом в обществе и государстве, в определенные периоды... |
||||
Sorques Женат |
28-02-2012 - 18:03
Выражайтесь корректней, этнические клички, на Форуме запрещены. |
||||
Свободен |
28-02-2012 - 18:07
Я знаю людей, не являющихся евреями. Матери у них - чистокровные русские. Но как правило где-то в родне затесался еврей... При этом считают и позиционируют себя как евреи. На мои замечания (больше в таких случаях я их не делаю...) о том, что они не евреи, и в Израиль, например, их не примут, они стабильно заносят меня в антисемиты))) Многие причем в Израиль и не собираются...))) Как это можно объяснить? Люди не понимают к какой рассе они относятся? Или не хотят понимать? Для меня это загадка... |
||||
Свободен |
28-02-2012 - 18:09
Это цитата из песни Ю. Шевчука - "Осень,мертвые дожди". Прошу прощения. Из песни слов не выкинешь... Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 28-02-2012 - 18:10 |
||||
Sorques Женат |
28-02-2012 - 18:36
Я вам делаю последнее замечание, дальше пойдут предупреждения. С модераторами в темах, когда они пишут служебные посты, не дискутируют и их посты написанные красным не цитируют. Ознакомитесь с Правилами форума. |
||||
*_CAHEK_* Женат |
28-02-2012 - 18:38 может и есть евреи-антисемиты, но все евреи, с которыми я знаком, считают себя евреями. И вообще, в чем проблема-то? Пусть считают себя кем угодно, ведь многое еще и от воспитания зависит. Если человек воспитан так, что не знает менталитет и обычаи своего народа по крови, то уже ничего не поделаешь, пусть относит себя к тому народу, который его воспитал |
||||
Sorques Женат |
28-02-2012 - 18:40
Несколько лет назад, на Политике, мы с пользователями евреями из Израиля выясняли, кого можно считать таковым, а кого нет...Одной родословной мало..евреем, кстати может стать любой, кто соблюдает определенные правила и проходит некие процедуры, это не только обрезание...Сходу все не помню, но многое завязано на религии... |
||||
fon Rommel Свободен |
28-02-2012 - 18:45 Очевидно, именно еврейский вопрос испортил русских также, как в свое время, согласно классику, квартирный вопрос испортил москвичей. Потому что в странах, где не задаются родословной и национальной принадлежностью граждан, почему-то и живут куда как лучше нашего. С чего бы это? |
||||
*_CAHEK_* Женат |
28-02-2012 - 18:48 те, кто не задается своей родословной, постепенно ассимилируется с другими народами и исчезает. Евреи всегда это понимали, и потому пережили много народов |
||||
Sorques Женат |
28-02-2012 - 19:03
Ну например в Израиле, этим вопросом задаются...Без этого вопроса, не было бы израильского государства, как впрочем и многих других...Хорошо живут там, где граждане других национальностей ассимилируются, в этом пример многим народам нахлынувшим в современную Европу, нужно поучиться у евреев... |
||||
Sorques Женат |
28-02-2012 - 19:07
Да так, но евреи, нигде не навязывали свою культуру и традиции, в отличии от других, которые превращают мир в в мультикультурный бедлам... |
||||
1NN Свободен |
28-02-2012 - 19:22 Ну, библию-то они нам навязали... |
||||
Свободен |
28-02-2012 - 20:30
Совершенно верно. Еврей - это тот, кто прошел гиюр. Не еврею по крови пройти гиюр практически просто невозможно.))) Таковы реали. Евреи же по крови проходят гиюр в младенчестве. Если сравнивать иудаизм с хрестианством, то гиюр - это что-то вроде крещения. Хотя, конечно, имеет гораздо больший смысл и значение... Но ведь люди, которые ситают себя евреями, а ими не являются, гиюр не проходили...))) |
||||
Sorques Женат |
28-02-2012 - 20:46
Я таких не знаю... |
||||
zLoyyyy Свободен |
28-02-2012 - 21:00
Если это правда, в чём я очень сомневаюсь, то можно объяснить это модой на иудаизм, которая охватила в мир в последнее десятилетие, сменившeй моду на индуизм, начавшуюся в 60-х. |