Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2013 - 21:23 (Ravsik @ 03.12.2013 - время: 20:48) "Смерть" болгарских помидорчиков - факт известный. а  наверное, не смотрели Асламову  |
avp Свободен |
03-12-2013 - 21:25 (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2013 - время: 20:16) [QUOTE=Ravsik , 03.12.2013 - время: 19:58][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 03.12.2013 - время: 19:53][/QUOTE] Равно как и сами большие страны подчиняются единой экономической политике. В этом вообще специфика объединения - если хочешь быть в нем, соблюдай общие для всех правила.[/QUOTE] Какие же они "общие"?[/QUOTE] а болгары то и не знают ПОХОРОНЫ БОЛГАРСКОГО ПЕРЦА В нынешний рецепт знаменитого шопского салата входят турецкие (или иорданские) «пластмассовые» помидоры, «болгарский перец» из Голландии и Македонии, лук из Китая и французская брынза. На местном рынке больше нет болгарских томатов, зато завались голландских. 80 процентов всех овощей и фруктов - привозные. - Наши политики обожают, когда их приглашают разрезать ленточки на открытии иностранных сетевых магазинов типа «Билла», «Метро» или «Карфур», - усмехается лидер националистического движения Красимир Каракачанов. - Они что-то там болтают в поздравительных речах об инвестициях и рабочих местах. Но чужие монополии не работают с местными продуктами. Ведь датская брынза дешевле болгарской. Я ничего не имею против импортной брынзы или французского вина, но тогда и во французских магазинах, к примеру, на прилавках должны стоять болгарское вино и болгарская брынза. Шопинг-моллы и крупные сетевые магазины дважды грабят страну. С одной стороны, они берут деньги у бедных болгар, и эти деньги утекают на Запад, где работают на чужие экономики. С другой стороны, это убивает местное земледелие, а вместе с ним консервную и химическую (удобрения) промышленности. - Сколько получает французская корова? 1000 евро субсидий в год, - вздыхает журналист Валерий Найденов. - А наша болгарская корова - бессребреница. Соответственно, несмотря на низкую цену рабочей силы, из-за отсутствия субсидий мы неконкурентоспособны. - Но зато у вас высокое качество продуктов. Помидор, родившийся в солнечной Болгарии, в сто раз лучше худосочного голландского, - утешаю я и наивно спрашиваю: - А нельзя ли обязать сетевые магазины, раз уж вы им открываете рынок, чтобы 40 - 50% их ассортимента составляли болгарские продукты? - Что вы?! Юридически невозможно! Мы немедленно попадем под санкции ЕС и ВТО. Мне всегда хочется плакать, когда я приезжаю в болгарский город Самоков, это картофельное сердце страны. Лучшей картошки вы не пробовали! Теперь там выстроили «Биллу», где на прилавке лежит... французский картофель! А местного нет. Похоронив болгарский перец вместе с помидором, Евросоюз покусился было на святое - ракию (незаконное производство алкоголя в частном секторе), но потом затих. Ясно было, что такого надругательства над чувствами даже робкие болгары не снесут. Ракию (спасение для души!) гонят в домашних казанках по всей Болгарии. «Деревня без казанка как деревня без церкви», - гласит народная мудрость. http://www.kp.ru/daily/26080/2984649 А Россия покупает израильский картофель... Мда-а... |
 Angelofdown Замужем |
03-12-2013 - 21:30 (avp @ 03.12.2013 - время: 23:25) А Россия покупает израильский картофель... Мда-а... Не покупайте в магазинах израильский (египетский, турецкий и т.д.) картофель и его не будут завозить. У нас в магазины импортный картофель очень редко завозят, потому что российский гораздо дешевле на выходе (15 рублей против 60-90). Украина когда в ВТО вступила, там очень сильно цены поднялись. Мы сравнивали цены с друзьями из Киева, Севастополя и Донецка - даже у нас на Севере большинство продуктов дешевле. |
Лузга Свободен |
03-12-2013 - 21:31 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 01:54) (Лузга @ 03.12.2013 - время: 20:05) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 00:55) какие-то обоснования имеются у этого? Она неконкурентоспособна по сравнению с экономикой ЕС. щас неконкурентоспособна, станет конкурентоспособна, какие проблемы. Ради всего лучшего в жизни надо работать. Да и тезис о неконкурентоспособности очень сомнителен. Евросоюз сейчас на втором месте среди партнеров Украины по экспорту (23 %, выше только СНГ - 27 %, то есть разрыв совсем небольшой). То есть украинские товары покупают в Европе даже сейчас, даже с пошлинами. Что уж говорить о том, если они станут дешевле - экспорт в Европу тем более вырастет. Не может Европа закупаться украинским товарами, если они неконкурентоспособны Дело в том, что Украина это не Россия - там просто нет столько природных богатств, что бы кормить 45 млн человек, а те что есть скупят "добрые" евродяди. И если тамошенне производство загнётся, то это навсегда. Без вариантов. |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2013 - 21:32 (avp @ 03.12.2013 - время: 21:25) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 03.12.2013 - время: 20:16][QUOTE=Ravsik , 03.12.2013 - время: 19:58] Равно как и сами большие страны подчиняются единой экономической политике. В этом вообще специфика объединения - если хочешь быть в нем, соблюдай общие для всех правила.[/QUOTE] Какие же они "общие"?[/QUOTE] а болгары то и не знают[/QUOTE] ПОХОРОНЫ БОЛГАРСКОГО ПЕРЦА нет, я уже согласился, что Комсомольская правда - самое авторитетное издание по проблемам Болгарии, что вы мне носом тычете  |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2013 - 21:35 (Лузга @ 03.12.2013 - время: 21:31) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 01:54) (Лузга @ 03.12.2013 - время: 20:05) Она неконкурентоспособна по сравнению с экономикой ЕС. щас неконкурентоспособна, станет конкурентоспособна, какие проблемы. Ради всего лучшего в жизни надо работать. Да и тезис о неконкурентоспособности очень сомнителен. Евросоюз сейчас на втором месте среди партнеров Украины по экспорту (23 %, выше только СНГ - 27 %, то есть разрыв совсем небольшой). То есть украинские товары покупают в Европе даже сейчас, даже с пошлинами. Что уж говорить о том, если они станут дешевле - экспорт в Европу тем более вырастет. Не может Европа закупаться украинским товарами, если они неконкурентоспособны Дело в том, что Украина это не Россия - там просто нет столько природных богатств, что бы кормить 45 млн человек, есть. Россия же собирается кормить эти 45 млн человек, если они откажутся от евроинтеграции. Значит, нефти и газа у путинского режима еще хватает. |
| avp Свободен |
03-12-2013 - 21:37 (Angelofdown @ 03.12.2013 - время: 21:30) (avp @ 03.12.2013 - время: 23:25) А Россия покупает израильский картофель... Мда-а... Не покупайте в магазинах израильский (египетский, турецкий и т.д.) картофель и его не будут завозить. У нас в магазины импортный картофель очень редко завозят, потому что российский гораздо дешевле на выходе (15 рублей против 60-90). Легко сказать: не покупайте. А если другой нет? Мы пришли к тому, что заморские бананы подчас стоят дешевле подмосковной картошки. Я понимаю, что чего-то не понимаю... |
| Angelofdown Замужем |
03-12-2013 - 21:40 (avp @ 03.12.2013 - время: 23:37) (Angelofdown @ 03.12.2013 - время: 21:30) (avp @ 03.12.2013 - время: 23:25) А Россия покупает израильский картофель... Мда-а... Не покупайте в магазинах израильский (египетский, турецкий и т.д.) картофель и его не будут завозить. У нас в магазины импортный картофель очень редко завозят, потому что российский гораздо дешевле на выходе (15 рублей против 60-90). Легко сказать: не покупайте. А если другой нет? Мы пришли к тому, что заморские бананы подчас стоят дешевле подмосковной картошки. Я понимаю, что чего-то не понимаю... Что, даже на рынке нет? Сетевые магазины обычно борзеют насчет обилия импортных товаров, но на базаре вроде всегда своим торговали... |
| Лузга Свободен |
03-12-2013 - 21:46 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 02:35) Россия же собирается кормить эти 45 млн человек, если они откажутся от евроинтеграции. Значит, нефти и газа у путинского режима еще хватает. У России есть в Украине свои экономические и политические интересы. Так, на её территории находится наша крупнейшая военно-морская база. И ещё много чего. Однако в силу этого ни кто не собирается кормить украинцев. Другой момент. Если Украина интегрируется таки с ЕС, то в Россию хлынет поток гастарбайтеров из незалежной, спасающихся от "еврорая". Вы готовы к тому, что завтра к вашему работодателю придут хохлы и предложат свои услуги по демпинговым ценам? Ведь это будут не какие-то полуграмотные узбеки, а вполне себе квалифицированные спецы. |
| avp Свободен |
03-12-2013 - 21:47 (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2013 - время: 21:35) (Лузга @ 03.12.2013 - время: 21:31) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 01:54) щас неконкурентоспособна, станет конкурентоспособна, какие проблемы. Ради всего лучшего в жизни надо работать. Да и тезис о неконкурентоспособности очень сомнителен. Евросоюз сейчас на втором месте среди партнеров Украины по экспорту (23 %, выше только СНГ - 27 %, то есть разрыв совсем небольшой). То есть украинские товары покупают в Европе даже сейчас, даже с пошлинами. Что уж говорить о том, если они станут дешевле - экспорт в Европу тем более вырастет. Не может Европа закупаться украинским товарами, если они неконкурентоспособны Дело в том, что Украина это не Россия - там просто нет столько природных богатств, что бы кормить 45 млн человек, есть. Россия же собирается кормить эти 45 млн человек, если они откажутся от евроинтеграции. Значит, нефти и газа у путинского режима еще хватает. Кто вам сказал. что Россия будет кормить Украину? В России мало судостроительных заводов, на Украине они простаивают. Сейчас Россия предпринимает усилия, чтобы избавиться от украинских двигателей для вертолетов. Очевидно, что авиакосмический комплекс Украины при присоединении к Европе в ближайшей перспективе даст дуба. В Европе и США такого добра навалом своего. Зигзаги украинской политики абсолютно непредсказуемы. Вступаем в НАТО, не вступпаем в НАТО... Оставляем флот в Крыму, выгоняем флот... Оранжевые, голубые, серо-буро-малиновые... |
Victor665 Женат |
03-12-2013 - 21:58 (Лузга @ 03.12.2013 - время: 21:21) Кстати услуги то надеюсь местные останутся? или европейцы прибегут работать таксистами, официантами, юристами, менеджерами, охранниками, учителями, врачами? домишки кто будет строить, европейцы? )) автомобиль "запорожец" будут еворпейцы собирать? )) Да, именно европейцы. Только это будут не европипл, а такие чёрные и бородатые люди, что Франция, Германия принудит переехать в Украину. Домишки ни кто не будет строить. В России в 90-х почти ни кто ни чего не строил.. Ну а ЗАЗ просто попилят, как пилили целых 12 лет ВЭФ прибалты.. ужос то какой, страшно то как... сейчас вот не пилят, а потом сразу попилят... какой страшный неправовой ЕС у вас в мозгу )) Небось асскажете сказочку что если прислониться к РФ то иче не будут пилить, а наоборот сразу победят корупцию? )) Может и пример приведете ХОТЬ ОДНОЙ страны которая дружит с РФ и не имеет коррупции и распила? )) есть хоть ОДНА страна НЕ являющая уродом, и чтобы с РФ дружила? )) А про негров которых насильно принудят (!!! вы бесподобны) и погонят на Украину это шедевр )) Причем пригонят с целью отнимать местные рабочие места и губить производство )) КВН если что я и сам погляжу, без вас. а если это всё будут украинцы, то кто по вашему будет задешево кормить и одевать врачей, учителей, официантов, грузчиков, охранников? )) Ни кто. Кому они нужны в ЕС - украинские педагоги, врачи и даже менты? Новым евровластям они тоже не нужны. Они готовы будут содержать вертухаев, что бы защитить важные объекты, но не более того. ой опять страшно то как... НИКТО... только ЕС вступили и якобы капец всем украинским врачам и учителям... А вот если к РФ прислониться, то доблестная Красная Армия сразу начнет кормить всех украинцев, да ведь? )) Вертухаев кстати содержит как раз СОВОК и его преемница РФ, так что тут некому ваши сказочки втулять )) как украинцы себя обеспечивали, так и будут обеспечивать. И вступление в ЕС только поможет. Мир распадается на экономические зоны. Скоро ни какой мировой экономики не будет. Таковы тенденции пропущены слова "в голове у Лузги". В реале все наоборот, мировая экономика на ПОРЯДКИ больше средств привлекает (и дает прибыль) чем местная. Причем всё только начинается, разделение труда на мировом уровне только начинает становиться нормой. И при таких вызовах выход только один: развивать всеми возможными силами местное производство. Или пропасть в истории навсегда УРА! И значит вы как якобы истинный патриот России просто ДОЛЖНЫ выпихивать Украину подальше, в ЕС )) Ну чтобы РФ не пропала в истории навсегда из-за сотрудничества с неместной Украиной )) Логика ваша всё шедевральнее ))) воооот )) вот про это и речь ))) невозможно "захлестнуть" ни европейскими ни китайскими товарами никакую небогатую неразвитую страну )) покупать то некому )) Вы просто не понимаете, о чём речь. Схлопывание экономики это процесс не мгновенный. Поскольку у населения всегда есть накопления (касаемо Украины, то в основном в "чулках", и это правильно, кстати) Так вот при поступлении на рынок товаров, которые дешевле местных на порядок, или "брендовых" по демпинговым ценам, население начинает всё это скупать. Походили в 90-х, не так ли? Те же "ножки Буша".. Соответственно местные банкротятся. Дальше цепная реакция. тотально всё опять наоборот. Но вместо пословного потезисного препарирования сделаем проще )) Добавлю к вашим словам- "а если вдруг так и будет то еще дальше будет обратная реакция, как в РФ после 98г". никогда не смогут приезжие товары в неразвитой стране- вытеснить местную продукцию. Покупать то некому )) Китайских товаров должна опасаться развитая часть ЕС, что кстати и имеет место быть. ЕС не опасается китайских товаров. Ну, не сильно опасается.. как так )) ведь именно у них уж есть (и без всякой кубышки хихи) возможности и желание покупать хорошие и дешевые товары )) куда подевалась ваша "логика"? неужели она только для Украины применима, почему не будет схлапывания у ЕС? )) Со своей стороны обязуюсь вам расписать, что получили от евро интеграции ассоциированные члены Евросоюза, как то Иордания, Тунис, Алжир, Марокко, Чили и Мексика. неее, не верю. Все государственники во всех темах и во все времена только обещают но ничего никогда не доказывают. я в такие сказки уже лет семь не верю, на форуме Атеизм отучили верить догматикам )) Ибо сто процентов не выполняют обещания по доказыванию своих утверждений. Вы САМИ сказали что Украина получит проблем- вот сначала сами это и докажите. Судя по вышеперечисленному- всё равно не сможете. Так что можно и про бедненькую Иорданию не стараться. А все почему- да потому что у вас критерии "хорошего и плохого" ровно обратные общепринятым )) Вот вы считаете что сильное государство это хорошо, а я считаю что плохо )) у вас мировая экономика исчезает, а у меня наоборот, она только начала складываться )) и так во всем )) чего вы "расписать" можете... да ничего. Страшилку разве что, про белых которых насильно пригнали к неграм в Алжир и Марокко видимо, ну чтобы места рабочие отнять и местные производства погубить )) КВН я и сам погляжу, без вас. |
avp Свободен |
03-12-2013 - 22:02 (Angelofdown @ 03.12.2013 - время: 21:40) Что, даже на рынке нет? Сетевые магазины обычно борзеют насчет обилия импортных товаров, но на базаре вроде всегда своим торговали... К 2015 году в Москве должно остаться 5 рынков из 80 ныне существующих. Такие планы обнародовал Департамент потребительского рынка и услуг Москвы. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/0...ts_closed.shtml В Москве собираются закрыть еще 26 рынков Алексей Немерюк, руководитель департамента торговли и услуг столицы, сообщил что сейчас в Москве работают 55 рынков, из них лишь 29 располагаются в капитальных объектах. Алексей Немерюк рассказал, что в ближайшее время на территории столицы собираются ликвидировать 26 рынков. Также он сообщил, что с 1 января 2015 года рынки будут работать только в капитальных объектах. На месте 16 из 26 рынков, планируемых к закрытию, собираются строить новые капитальные объекты. В том числе, будут построены многоуровневая парковка, ресторан, 12 многофункциональных торговых центров. К 2016 года на месте этих рынков предполагается построить свыше 300 тысяч квадратных метров торговых площадей. http://www.stroyka.ru/company/1594409/V-Mo...hche-26-rynkov/ Я этим летом остался без арбузов. Рынок, на котором их продавали прямо с машин, прикрыли. В сетевых магазинах арбузы несъедобные. |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2013 - 22:05 (avp @ 03.12.2013 - время: 21:47) (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2013 - время: 21:35) (Лузга @ 03.12.2013 - время: 21:31) Дело в том, что Украина это не Россия - там просто нет столько природных богатств, что бы кормить 45 млн человек, есть. Россия же собирается кормить эти 45 млн человек, если они откажутся от евроинтеграции. Значит, нефти и газа у путинского режима еще хватает. Кто вам сказал. что Россия будет кормить Украину? а куда ж она денется? хочешь быть Империей - плати за это. и чем платить России за отказ Украины от евроинтеграции? неужто доходами от судостроения и вертолетостроения? ..помилуйте, в нефти и газе больше и доходы, и норма прибыли))) |
| avp Свободен |
03-12-2013 - 22:15 (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2013 - время: 22:05) (avp @ 03.12.2013 - время: 21:47) (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2013 - время: 21:35) есть. Россия же собирается кормить эти 45 млн человек, если они откажутся от евроинтеграции. Значит, нефти и газа у путинского режима еще хватает. Кто вам сказал. что Россия будет кормить Украину? а куда ж она денется? хочешь быть Империей - плати за это. В классической империи окраины кормят центр. Для подобного действа они и создаются. О союзе России и Украины можно говорить как о симбиозе - тесном сожительство организмов двух или более видов, которое, как правило, стало необходимым и полезным для обоих партнеров (симбионтов). |
| Лузга Свободен |
03-12-2013 - 22:18 (Victor665 @ 04.12.2013 - время: 02:58) (Лузга @ 03.12.2013 - время: 21:21) Кстати услуги то надеюсь местные останутся? или европейцы прибегут работать таксистами, официантами, юристами, менеджерами, охранниками, учителями, врачами? домишки кто будет строить, европейцы? )) автомобиль "запорожец" будут еворпейцы собирать? )) Да, именно европейцы. Только это будут не европипл, а такие чёрные и бородатые люди, что Франция, Германия принудит переехать в Украину. Домишки ни кто не будет строить. В России в 90-х почти ни кто ни чего не строил.. Ну а ЗАЗ просто попилят, как пилили целых 12 лет ВЭФ прибалты.. ужос то какой, страшно то как... сейчас вот не пилят, а потом сразу попилят... какой страшный неправовой ЕС у вас в мозгу )) а если это всё будут украинцы, то кто по вашему будет задешево кормить и одевать врачей, учителей, официантов, грузчиков, охранников? )) Ни кто. Кому они нужны в ЕС - украинские педагоги, врачи и даже менты? Новым евровластям они тоже не нужны. Они готовы будут содержать вертухаев, что бы защитить важные объекты, но не более того. ой опять страшно то как... НИКТО... только ЕС вступили и якобы капец всем украинским врачам и учителям... А вот если к РФ прислониться, то доблестная Красная Армия сразу начнет кормить всех украинцев, да ведь? )) Мир распадается на экономические зоны. Скоро ни какой мировой экономики не будет. Таковы тенденции пропущены слова "в голове у Лузги". И при таких вызовах выход только один: развивать всеми возможными силами местное производство. Или пропасть в истории навсегда УРА! И значит вы как якобы истинный патриот России просто ДОЛЖНЫ выпихивать Украину подальше, в ЕС )) Ну чтобы РФ не пропала в истории навсегда из-за сотрудничества с неместной Украиной )) воооот )) вот про это и речь ))) невозможно "захлестнуть" ни европейскими ни китайскими товарами никакую небогатую неразвитую страну )) покупать то некому )) Вы просто не понимаете, о чём речь. Схлопывание экономики это процесс не мгновенный. Поскольку у населения всегда есть накопления (касаемо Украины, то в основном в "чулках", и это правильно, кстати) тотально всё опять наоборот. Но вместо пословного потезисного препарирования сделаем проще )) Китайских товаров должна опасаться развитая часть ЕС, что кстати и имеет место быть. ЕС не опасается китайских товаров. Ну, не сильно опасается.. как так )) ведь именно у них уж есть (и без всякой кубышки хихи) возможности и желание покупать хорошие и дешевые товары )) Со своей стороны обязуюсь вам расписать, что получили от евро интеграции ассоциированные члены Евросоюза, как то Иордания, Тунис, Алжир, Марокко, Чили и Мексика. неее, не верю. Все государственники во всех темах и во все времена только обещают но ничего никогда не доказывают. Вот что бывает, когда Петросян берётся рассуждать о политике и экономике.. |
| Лузга Свободен |
03-12-2013 - 22:23 Ну а что бы не отвечать на вашу бредятину напополам с камланием, повторяю свой вопрос, который вы пропустили: (Victor665) А Украина в целом, особенно как общество (а не как тоталитарное неправовое государство в лице чинарей) только выиграет от евроинтеграции Опишите, пожалуйста, в чем и как Украина и её жители выиграют от вступления в ЕС. Или затрудняетесь? |
134А Свободна |
03-12-2013 - 22:25 (avp @ 03.12.2013 - время: 22:15) О союзе России и Украины можно говорить как о симбиозе - тесном сожительство организмов двух или более видов, которое, как правило, стало необходимым и полезным для обоих партнеров (симбионтов). Распространённое заблуждение. Симбиоз - это любое сожительство двух и более видов. Его разновидностями являются мутуализм (обоим хорошо), комменсализм (одному хорошо, другому никак), паразитизм (одному хорошо, другому плохо), синойкия (обоим на наш взгляд никак, но что - то неизвестное удерживает их вместе). |
| Лузга Свободен |
03-12-2013 - 22:28 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 03:05) (avp @ 03.12.2013 - время: 21:47) (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2013 - время: 21:35) есть. Россия же собирается кормить эти 45 млн человек, если они откажутся от евроинтеграции. Значит, нефти и газа у путинского режима еще хватает. Кто вам сказал. что Россия будет кормить Украину? а куда ж она денется? хочешь быть Империей - плати за это. А что, кто-то собирается стать империей? и чем платить России за отказ Украины от евроинтеграции? неужто доходами от судостроения и вертолетостроения? С какого перепугу вы решили, что кто-то кому-то собирается платить? ТС это взаимовыгодное партнёрство. Разницу понимаете? помилуйте, в нефти и газе больше и доходы, и норма прибыли))) Нет на свете ни чего более непостоянного, чем цены на нефть и газ.. © не помню навскидку, какая-то шишка с Уолл Стрит Такие дела. |
| Victor665 Женат |
03-12-2013 - 22:31 (Лузга @ 03.12.2013 - время: 22:23) Опишите, пожалуйста, в чем и как Украина и её жители выиграют от вступления в ЕС. Появится шанс на построение правового государства. Отсюда шанс на развитие- на мировом уровне имеется виду, не на местечковом конечно же. Отношения с РФ ровно наоборот- шанс вернуть в империализм. Шанс развивать те самые ваши местечковые предприятия. Ну т.е. деградировать. |
avp Свободен |
03-12-2013 - 22:35 (Тушка134 @ 03.12.2013 - время: 22:25) (avp @ 03.12.2013 - время: 22:15) О союзе России и Украины можно говорить как о симбиозе - тесном сожительство организмов двух или более видов, которое, как правило, стало необходимым и полезным для обоих партнеров (симбионтов). Распространённое заблуждение. Симбиоз - это любое сожительство двух и более видов. Его разновидностями являются мутуализм (обоим хорошо), комменсализм (одному хорошо, другому никак), паразитизм (одному хорошо, другому плохо), синойкия (обоим на наш взгляд никак, но что - то неизвестное удерживает их вместе). Спорить о столь ученой дамой не буду. Я имел в виду именно взаимовыгодное сожительство. |
| Victor665 Женат |
03-12-2013 - 22:37 (Лузга @ 03.12.2013 - время: 22:28) ТС это взаимовыгодное партнёрство. Разницу понимаете? когда начнете хотя бы пытаться доказывать эту сказочку? помилуйте, в нефти и газе больше и доходы, и норма прибыли))) Нет на свете ни чего более непостоянного, чем цены на нефть и газ.. © не помню навскидку, какая-то шишка с Уолл Стрит вот поэтому Украина и не хочет дружить с РФ )) И правильно делает. |
| avp Свободен |
03-12-2013 - 22:38 (Victor665 @ 03.12.2013 - время: 22:31) (Лузга @ 03.12.2013 - время: 22:23) Опишите, пожалуйста, в чем и как Украина и её жители выиграют от вступления в ЕС. Появится шанс на построение правового государства. Надо совсем не иметь национального достоинства, чтобы согласится на внешнее упраление своей страной. А именно этого хотя сейчас на Майдане. |
| Лузга Свободен |
03-12-2013 - 22:42 (Victor665 @ 04.12.2013 - время: 03:31) (Лузга @ 03.12.2013 - время: 22:23) Опишите, пожалуйста, в чем и как Украина и её жители выиграют от вступления в ЕС. Появится шанс на построение правового государства. Опишите пожалуйста, в чём по-вашему современное Украинское государство не правово? Отсюда шанс на развитие- на мировом уровне имеется виду, не на местечковом конечно же. Какая связь между уровнем государства и наличием там правовой системы? Подтвердите примерами. В качестве обратного могу навскидку назвать массу изначально совершенно не правовых (по Западным меркам этого) государств - от Японии, Южной Кореи, Чили и ЮАР (до Манделы) до Китая - которые тем не менее достигли мирового уровня. Отношения с РФ ровно наоборот- шанс вернуть в империализм. Шанс развивать те самые ваши местечковые предприятия. Ну т.е. деградировать. О каком империализме вы талдычите? И причём тут Россия? Вас про Украину и ЕС спрашивали.. |
| Лузга Свободен |
03-12-2013 - 22:49 (Victor665 @ 04.12.2013 - время: 03:37) (Лузга @ 03.12.2013 - время: 22:28) ТС это взаимовыгодное партнёрство. Разницу понимаете? когда начнете хотя бы пытаться доказывать эту сказочку? Любезный, вы уставные документы ТС видели? Изучайте матчасть. вот поэтому Украина и не хочет дружить с РФ )) И правильно делает. Что-то не припоминаю, что бы Россия кого кинула на деньги, как ЕС кинул Грецию и Кипр. Так что цены на углеводороды тут не причём.. |
| Victor665 Женат |
03-12-2013 - 22:52 (Лузга @ 03.12.2013 - время: 22:42) В качестве обратного могу навскидку назвать массу изначально совершенно не правовых (по Западным меркам этого) государств - от Японии, Южной Кореи, Чили и ЮАР (до Манделы) до Китая - которые тем не менее достигли мирового уровня. я же говорю что бесполезно, у вас в голове логика вся "наоборот". Ведь именно это я и пишу )) что пока что Украина не настолько правовое государство как развитые страны, но она надеюсь достигнет этого уровня как и ваши примеры, Япония, Корея, Чили. Китай не знаю чего достиг в этом направлении, речь ведь не про сиюминутные достижения государства а про долгосрочный уровень жизни общества. Но похоже спорить то и не о чем, считаем пользу для Украины доказанной на ваших примерах )) |
| Лузга Свободен |
03-12-2013 - 23:13 (Victor665 @ 04.12.2013 - время: 03:52) (Лузга @ 03.12.2013 - время: 22:42) В качестве обратного могу навскидку назвать массу изначально совершенно не правовых (по Западным меркам этого) государств - от Японии, Южной Кореи, Чили и ЮАР (до Манделы) до Китая - которые тем не менее достигли мирового уровня. я же говорю что бесполезно, у вас в голове логика вся "наоборот". Ведь именно это я и пишу )) Т.е. в чём современная Украина не правовое государство вы ответить затрудняетесь. Как и в существовании некой связи между наличием правовой системы и экономическим уровнем государства тоже не в курсе. Чтож, хорошо. что пока что Украина не настолько правовое государство как развитые страны, но она надеюсь достигнет этого уровня как и ваши примеры, Япония, Корея, Чили. Не имею ни малейшего представления, что вы подразумеваете под фиолетовыми "развитыми странами". Развитыми в чём? Экономически, политически, социально, военно наконец? Из всех стран на Земле, пока что по макроэкономическим показателям в долгосрочной перспективе стабильно поднимается только одно - Германия. 2,5% ВВП в год. В тоже самое время должен заметить, что вплоть до конца 50-х годов, полицией в ФРГ практиковались расстрелы на месте, а рабочие там не имели и десятой части тех социальных гарантий, что были у их коллег в ГДР. Вы в курсе? То, что "учёные" из "Отряда 731" не только не были как либо наказаны в преступлениях против человечности, а преспокойненько работали после войны в Японии и США вы в курсе? Или то, как вели себя оккупационные силы США на островах вам рассказать, когда изнасилования даже правонарушениями не считались? И я даже не буду вас спрашивать, на чём зиждется ваша надежда на подъём Украины на мировй уровень - надежда, как известно, это иррациональное чувство. Китай не знаю чего достиг в этом направлении, речь ведь не про сиюминутные достижения государства а про долгосрочный уровень жизни общества. Если вы не знаете, чего достиг Китай, то не пишите на темы экономики. Ни когда. Пишите в чём разбираетесь. Но похоже спорить то и не о чем, считаем пользу для Украины доказанной на ваших примерах )) Я, вообще-то, приводил контрпримеры против ваших утверждений. Получается, что аргументов в их истинности у вас не имеется, раз вы бросились не защищать свои утверждения, а развенчивать мои.. Софистика не котируется, элементарно, Ватсон.. © Это сообщение отредактировал Лузга - 03-12-2013 - 23:26 |
Ravsik Женат |
03-12-2013 - 23:23 (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2013 - время: 21:23) (Ravsik @ 03.12.2013 - время: 20:48) "Смерть" болгарских помидорчиков - факт известный. а Молдаване в курсе.. А вы если вдруг обнаружите болгарские помидорки - дайте им знать, а то они тоже кушали их все 90-ые, а потом вдруг обнаружили что они исчезли - появились турецкие. Очевидно, виноваты Асламова с "Комсомолкой". Впрочем, даже при том, что болгары "наступили" по самое "не могу", их пресса подобно украинской до сих пор пишет, что "Россия виновата, проимперские амбиции - газ продают.. ". Это объективная, европейская пресса. |
| Лузга Свободен |
03-12-2013 - 23:30 (Ravsik @ 04.12.2013 - время: 04:23) (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2013 - время: 21:23) (Ravsik @ 03.12.2013 - время: 20:48) "Смерть" болгарских помидорчиков - факт известный. а наверное, не смотрели Асламову Молдаване в курсе.. А вы если вдруг обнаружите болгарские помидорки - дайте им знать, а то они тоже кушали их все 90-ые, а потом вдруг обнаружили что они исчезли - появились турецкие. Очевидно, виноваты Асламова с "Комсомолкой". Впрочем, даже при том, что болгары "наступили" по самое "не могу", их пресса подобно украинской до сих пор пишет, что "Россия виновата, проимперские амбиции - газ продают.. ". Это объективная, европейская пресса. Экономика Болгарии, при перерасчёте "попугаев" СЭВ в "попугаи" ВВП была больше экономик Греции, Испании и Португалии вместе взятых на момент начала 80-х годов прошлого века.. Такая вот была "кровавая", "свобододушащая" и "неэффективная" социалистическая система разделения труда.. Это сообщение отредактировал Лузга - 03-12-2013 - 23:34 |
| Ravsik Женат |
03-12-2013 - 23:53 (Лузга @ 03.12.2013 - время: 23:30) [/QUOTE] Экономика Болгарии, при перерасчёте "попугаев" СЭВ в "попугаи" ВВП была больше экономик Греции, Испании и Португалии вместе взятых на момент начала 80-х годов прошлого века.. Такая вот была "кровавая", "свобододушащая" и "неэффективная" социалистическая система разделения труда.. Так и это ещё не всё. С развалом Союза и прекращением производства эфирных масел в Молдавии и Крыму (вроде что-то стали делать), в 90-х был период, когда Болгария очень неплохо себя поставила на мировом рынке в этой сфере . "Поставили" и тут её на место, распределив это производство между "своими": http://vershen.ru/info/mirovoe_proizvodstv...rnyh_masel.html Что делать? Так спасается Европа. Не от агонии ли? |
Nika-hl Замужем |
04-12-2013 - 00:11 (Лузга @ 03.12.2013 - время: 21:31) Дело в том, что Украина это не Россия - там просто нет столько природных богатств, что бы кормить 45 млн человек, а те что есть скупят "добрые" евродяди. И если тамошенне производство загнётся, то это навсегда. Без вариантов. Так оно уже практически загибается. Тока приехала кстати и...сразу положительная новость для Укр. правительства. Газпром РФ отложил выплату задолжности Украины по газу аж до весны. Зы.. Кроме как пикитировать на Банковой с требованиями Указа об отставке правительства ну и блокады работы Парламента, как ее...эээээ.. оппозицыя ничо народу предложить не может. Короче начинается мороз. У нас тут , к примеру снег выпал и не тает) |
| Nika-hl Замужем |
04-12-2013 - 00:16 Хотя народ все едет и едет в Киев.. Уже в банкоматах денег нету.) Короче решили стоять до победы. У Яцыка есть план дий (действий). Он сказал : "У меня есть план. Стойте тут до конца" (!)и....поехал греть задницу в здание Киевского Совета) |
sxn3042732504 Свободен |
04-12-2013 - 01:46 Чем запомнился прошедший день, 3 декабря. На майдане усилили баррикады, обмотали колючей проволокой. Яценюк заявил, что есть план о нападении нескольких тысяч "титушек" (быдло-наёмников) с ножами на майдан, чтобы был повод ввести войска и разогнать демонстрацию. Рада не проголосовала за отставку правительства Азарова. Коммунисты и регионалы не голосовали. Батькивщина, удар, свобода и прочие депутаты голосовали за, но не хватило голосов. Союз офицеров Украины вошёл в структуры штаба оппозиции, находящегося в доме профсоюзов, который был занят протестующими. Профсоюз шахтёров готов к забастовке и требует отставки президента Януковича. Крымские татары поддерживают требования об отставке Кабмина. Разгоном Евромайдана в ночь на 30 ноября руководил начальник киевского "Беркута" Сергей Косюк. Заведено 26 уголовных дел об избиении журналистов. 29 человек пропало без вести. Участников беспорядков перед администрацией президента осудили на срок до 2 месяцев тюрьмы. Начинается судебное преследование участников автопробега. Внутренние войска стягиваются в Киев, как говорят, для охраны порядка. Президент Янукович улетел в Китай. |
| Sorques Женат |
04-12-2013 - 01:52 (Лузга @ 03.12.2013 - время: 15:14) Так вот на Западе человек экономический раб. Ибо экономическую свободу даёт только одна форма денег на Земле - наличные. Любые другие формы это экономическая зависимость. Наверное ты хотел сказать кредиты...но не суть... Вов, на планете Земля все граждане экономические рабы, включая бывших жителей стран социализма, так как это было такое же общество потребления, только другой формы распределения... Попробуйте-ка сейчас в Америке купить машину в салоне за наличные - не получится, плюс те вообще полицию вызовут. Это легенда про полицию, но немного удивятся... СССР очень помогал, например, Вьетнаму Если бы Вьетнам остался разделенным по принципу Кореи, то наверное Южане стали азиатским тигром и если не ЮК, то Тайванем...поди ю.вьетнамцы жалеют сейчас, что не дали достойный отпор коммунистам северянам и не отстояли свою независимость... |
free sex Влюблен |
04-12-2013 - 02:03 Людям что в России, что в Украине давно пора перестать верить в то, что они живут хуже чем граждане в Европе и в США. Я как человек, живущий за границей, могу уверенно сказать, что это не так. Нашим странам надо больше заботится о сохранности своих накопленных столетиями ценностей, а не менять их подменять их западными. Для того чтобы украинские товары продавались в других странах, нужны не бумажные соглашения, а выгодность и привлекательность этих товаров для покупателей, тогда страны европы сами за ними в очередь выстроятся. Чугун отливать и картошку сажать в Европе и без Ураины умеют. Кроме того надо хорошо понимать, что запад - это буржуазное общество, где до сих пор, столетиями сформированный класс богатых, сидит на шее тех кто его обеспечивает и им более интересен прирост новых рабов, чем прирост состоятельных людей. Они там прекрасно понимают, что если законодательно дать волю олигархам из России и Украины, то они всю Европу купят. |
| Sorques Женат |
04-12-2013 - 02:34 (free sex @ 04.12.2013 - время: 02:03) Нашим странам надо больше заботится о сохранности своих накопленных столетиями ценностей, а не менять их подменять их западными. Вы простите за резкость, но вы на Западе живете или на Луне? Какие нафиг западные ценности? Восточные скоро везде будут... Они там прекрасно понимают, что если законодательно дать волю олигархам из России и Украины, то они всю Европу купят. Пока этим занимаются китайцы и арабы... |
