Европа нам должна

ИМХО основная часть мусульман думает о том, чтобы зарааботать и содержать свою семью. А зачем им брать в руки оружие? Кроме охоты, спорта и военной службы?

Кем они себя считают или не считают - это их проблема. До тех пор, пока они крестятся и поминают Иисуса - они Христианская секта.

А кто сказал, что все мусульмане - террористы? Вы же меня не первый день знаете, уже много спорили, могли бы и запомнить - Я ПРОТИВ ОБОБЩЕНИЙ принципиально.
То, что в основе ислама лежит призыв к насилию, не делает всех мусульман - террористами. Но нельзя не заметить, что чем сильнее в арабской стране религиозное движение, тем агрессивнее она становится, и наоборот.

Разумеется шире. Но это "шире" включает в себя также и священную войну против куфра.

Но речь не об этом.Папа Бенедикт читал лекцию, в которой процитировал слова византийского авторитета. Кстати, насколько я знаю это был вопрос, а не утверждение. Что-то вроде :"Ну и чего хорошего принёс Мухаммед?".
Т.е. под определение клеветы уж точно не подходит. Клевета это ложное утверждение, но уж никак не вопрос.

Но глядя на ответную реакцию мусульман почему-то вспоминается поговорка "На воре шапка горит"

Мне интересна точка зрения христиан. Вот если еврей спросит :"Ну и чего хорошего принёс Христос?". Неужели это будет оскорблением чувств верующих?

------------------------------------------------------------------------

Господа форумчане, мне не нравится отклонение темы в сторону анализа Корана и Ислама, как религиозно-философской системы. Тема создавалась для обсуждения действий, намерений и изречений мусульман.

Что касается священных мусульманских текстов, то давайте обсуждать вкус устриц с теми кто их ел. Я не хочу чтобы повторялась история подобная шумихе вокруг КША. Давайте обсуждать мусульман(в особенности европейских), а не Ислам.

Дело в том, что одно, тесно связано с другим. Поведение человека - определяется его менталитетом, менталитет - воспитанием, воспитание - традициями, традиции - религией. Так что - поведение арабов в мире вообще, и в европе в частности, во многом определяется исламом.

Положа руку на сердце, стоит признать что вопрос-то провокационный.
Даже если любого человека спросить "Ну и чего хорошего сделал твой отец?"
Реакция будет неоднозначной. Вполне возможно что сангвиники посчитают это за оскорбление.

http://www.pravda.ru/news/world/18-09-2006/197399-papa-0

Кстати да, а чего нового принёс Мухаммед, чему стоило бы поучиться всему миру?

-----------------------------------------------

Бедные, угнетённые мусульмане, сидящие на шее у европейских налогоплательщиков.

Когда-то давно...

А может, хватит уже переписывать историю?!
Если не заниматься словоблудием, а подойти к делу сугубо конкретно: кто (персонально) должен за что платить?
Деньги не берутся из воздуха. Любое государство получает их за счёт налогообложения.
Вы хотите предложить введение каких-то дополнительных налогов на европейцев? На каком основании?! За "проклятое" прошлое?
Вам самому не смешно, а?

Угу, а татары русским - вернуть всю дань.

Персонально - кто будет платить? Пра-правнук какого-нибудь английского крестьянина, у которого рабов отродясь не было и быть не могло? Или праправнук еврея-ростовщика, который тогда и в Британии-то не жил?

И - раз уж на то пошло - едва ли европейская работорговля рядом стояла с восточными невольничьими базарами. За них спросим с кого-нибудь, или не политкорректно? Или в вашу теорию не вписывается?

А о этом не принято говорить, очень хочется представить Европу, веками угнетающей беззащитных турок,арвбов, персов.Как вы правильно заметили в теорию должно вписаться и вызваль комплекс вины.

А ты ехай со всей семьей в Израиль, евреи покажут ,куда чаще ракеты падают, там и жди привет от друзей.

Вы правда не ощущаете разницы между этими явлениями?
Ничего, что вы смешиваете XV век и XXI - совершенно несопоставимые условия?
Да, и ещё: самоубийство? В добрый путь! Только никто не имеет права при самоубийстве прихватывать с собой и других. Никто.

Да, когда культ стал не только государственным, но и... "цивилизацию образующим" (скажем так), он стал тоталитарным. Полагаю, тут и спорить не о чем. Но христианство и для Европы, и для России, и для Америки, в общем-то, уже... этакая старая-добрая традиция, безо всякого накала. А вот исламский мир бьётся в религиозной истерии, совсем как христианская Европа в Средневековье. И ладно бы, эта экзальтация проявлялась лишь на исторической родине мусульман! Но чего же они к нам, европейцам, лезут со своей истерией? Жить хочется в Европе, но одновременно, наведя в ней свой исламский порядок? А по какому праву?!

Гм... А тема - выяснить, кто лучше, да?
Речь идёт о том, что люди европейской цивилизации живут в одну эпоху, а люди исламской - в другую. То, что вы сравниваете, это Средневековая Европа (иногда - Новое Время) - и современный Восток.
Осмелюсь предположить, что вы бы не очень уютно чувствовали себя, если бы в соседних квартирах поселились дикари-каннибалы в вонючих звериных шкурах и с каменными топорами... Сравнение грубое, но в какой-то мере объясняющее противоречия.

Потише себя ведите. Вы здесь не у себя дома.

Вот-вот... То этакие чистенькие, то опять - "бороться". На каком основании?! Кто и кому дал право решать ЗА ДРУГИХ, во что им верить?
Если муслимы оставляют за собой право решать это за других, то что же остаётся, кроме как воспринимать их всех террористами, абреками и фанатиками?
Хотите бороться - боритесь с демонами внутри себя.

Вы решаете, кто достоин, а кто недостоин?

[QUOTE]Да, я прав: вы точно жжОте!
Не понял "жжОте"
Никто не пытается доказать, что европейци белые и пушистые,только почему если две стороны вели себя примерно одинаково исходя из условий тех времен, то теперь всю вину за все беды на земле валят на европейцев,а арабы, турки, персы, жертвы не пойми чего,они веками несли светлое и разумное.Странная логика.
Так торговали турки и арабами, европейскими рабами или нет ? Балканы были в многовековой окупации или нет? На Перинеи арабов звали? Византию кто завоевал ? Вы бы ответили на эти вопросы,а то только лозунги.

А их никто и не смешивает, они сами друг с другом сплелись и очень крепко!
Пока Вы мусульмане сами не поборите Ваших-же шахидов, придётся это делать христьянам! Ну тогда уж извините в борьбе с террором все средства хороши!

Да зто парни с Альпийских лугов,переоделись,арабских имен набрали,внешность изменили ,псевдосторонников навебовали из Норвегии ,там под масками китобои безработные. Хотят север и юг сталкнуть,а руководство из Израиля конечно, иначе в чем интерес.

Потому!Некаждый мусульманин террорист,но почти каждый террорист-мусульманин!!!

Приветствую вас.Что же вы на вопросы не ответили? А то бросаемся из сторону в сторону.
Спасибо.

Коран издается на всех языках мира!
Не обязательно читать на его арабском!

Приведите реальные доказательства что каждый террорист по вере мусульманин,а не обычный бандит-безбожник??Ни у кого нет таких фактов.
А ко многим людям,которые исповедуют ислам,и которые никогда ни кому плохого не делали,лепят террористов.Это не справедливо.

Это сообщение отредактировал SEXY JAZZZ - 20-09-2006 - 09:46

Реальных доказательств сколько угодно. Как минимум то, что террористов-смертников считают шахидами. Это ведь религиозный термин.
Не говоря уже о том, что они считают, что умирают за дело Аллаха, борятся с "неверными" и.т.п.
А "неверные" это мы с вами. Просто чтоб Вы знали...

Арабы торговали любыми рабами - только европейцы делали рабами по цвету кожи или вероисповеданию.
Балканы не были в оккупации - это были земли, захваченные турками. Как Индия или Канада.
На Пиренеях арабские народы (не аравийские племена, а те же берберы) жили задолго до Христа, еще во времена цезарей и финикинян. Конечно, тогда они не были мусульманами. Но жили именно там. Византию? Кажется, изначально ее завоевали греки, то ли у скифов отбили, то ли у колхидинян. К сожалению, актов государственной власти и видеосъемки нет

Вы судите об арабах и мусульманах в частности по скудной информации. А ведь реально вы их не знаете. Президент Ирана мечет молнии в сторону Израиля - вспомните слова Буша и Блэра про Ирак и Иран. Террористы, попросту бандиты, подрывают себя и многих невинных - сколько убивают на улицах в больших городах развитых стран?
Бороться с бандитами? Только "за" (вообще-то я этим много лет занимался, и у нас и за границей). Но только с бандитами боритесь, а не со всем исламским миром.

Извините, "Тигры освобождения Тамил-иЛама" - мусульмане? Баскские сепаратисты - мусульмане? ИРА - создание арабов? Боливийские, перуанские, колумбийские повстанцы - исламисты? Красные кхмеры - последователи Мухамеда?
Может, еще и Яса Чингисхана - наставление террористам?

Вспоминается цитата из Стругацких, "Отягощенные злом":

я немного укоротил, там все-таки привязка к тексту есть, но идея верна: кое-кто годами, десятилетями получал деньги, сам же создавал и пестовал этих ублюдков, а теперь старается выйти сухим из воды и найти виноватого - Ислам и Мухамед, вот два крайних

А неверные - это не имеющие веры, а не иноверцы.

В чем принципиальная новизна Ислама? Только не говорите мне, что в монотеизме...

Ну да, ну да. Теории всемирного заговора. А мусульмане только прикидываются, что они хотят уничтожать неверных. Это им христиане и иудеи подсказали, ага.

Какая у Вас каша в голове. Если Вы почитаете, то увидите, что я писала - не каждый террорист мусульманин, но в ПРОЦЕНТОМ отношении мусульман на сегодняшний день подавляющее большинство. Баски уже сложили оружие, и всего количество жертв их терактов около 50. Нацики вообще-то не террористы. Они не взрывались с поясами шахидов. У них были другие методы и называется это не тероризмом. Террор в некоторой степени существовал также в левых движениях, например в России или в Испании, но число жертв их терактов опять таки несравнимо с терактами мусульман. Не говоря уже о том, что их террор был направлен против политических противников, а не мирного населения.

Вы хоть понаслышке разницу между тероризмом и войной знаете? Или не очень?
Аргумент "во всем виноваты америкосы" всегда самый лучший. Даже терор им можно оправдать. И сказать, что терор вообще чужд исламу. Ага.

Да, нет, конечно, американцы ни в чем не виноваты. Ирак они не бомбят, с Афганистана наркота прет – тоже вранье Это все русский Ванька выдумывает, пьянь болотная.
Террор пишется с тремя "р". Это даже я знаю.

В данной теме это не важно, но все таки,ну нет ниодного источника о жизни берберов в Испании, КЕЛЬТЫ там жили,ну возмите набейте в поисковой програме любой Кельты.Испания в античный период.Кельты в Испании. или еще что нибуть.Есть выражение "кельтская вуаль". Я уж не говорю о книгах. Вы остальных в вопросах такими же фактами оперируете?
Я вообще никак не отнашусь к арабам или персам,если они сидят дома.Я их даже любить за это буду. Но когда арабы ,приезжают в Норвегию и требуют что местный парламент принял закон о запрете продаж плюшивых поросят,так как это оскорбляет их религиозные чувства,то у меня нет слов.(информация была по TV).
А что они потребуют завтра? Снять кресты с храмов.
Вы наверное посвоему хотите справедливости и пытаетесь на доводы против, найти доводы за, это вполне достойная позиция,но тогда надо сказать, что та и другая сторона действовала одинаковыми методами и я например с вами соглашусь. Хотя я как нормальный человек буду защищать свою расу и веру, если на нею будут нападать..(Думаю любой араб,турок тоже)

То что мы неверные для них,это и так ясно.Я о другом.Просто нельзя к безобидным людям,узнавая что они мусульмане,лепить террористов.Это разве справедливо?

1. А в чем принципиальная новизна иудаизма, по сравнению с зороастризмом? Преемственность ислама от иудаизма и христианства есть конечно, но ряд этических и правовых норм существенно отличается
2. А Вы разницу между заказчиками, организаторами, подстрекателями, пособниками и исполнителями не видите?
3. А что такое государственный терроризм знаете? И если мы смотрим в ПРОЦЕНТНОМ отношении, то террористов больше всего у протестантов. И мирных жертв их террора в процентном и абсолютном выражении больше.

Есть такие вещи как "свой" и "чужой." Аргументация справедливости не суть важна.

А вы уверенны что они мирные-на выборах в Палестинской автономии более 80% поддержали Хамас-террористическю организацию,постоянно находящююся на тропе войны-зачит прямо или коственно они все террористы и разговор с ними должен быть только такой