Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
06-10-2021 - 15:41 (NorthStorm @ 06-10-2021 - 12:15) Что значит это - рано понадеялся? Никто там ни на что не надеется, идет развитие, не более. Не надо считать их там дурачками наивными, там капиталисты-прагматики. Почитайте восторги Скифа по этому поводу. Он так все расписал, будто Европауже перешла на зеленую энергетику. |
 SKlF В поиске |
06-10-2021 - 22:32 сегодня мы наблюдаем в Европе крах и банкротство десятков энергокомпаний который сглупили и связали себя с использованием природного газа. |
Вендал Влюблен |
06-10-2021 - 23:00 Зеленую энергетику внедрять надо и нужно.. Но это не панацея.. без газа и нефти ближайшее 100 лет не обойтись.. А "зеленку" надо ставить там, где эфективно. Что касаемо "отсталости россии" в экологической энергетики, то это миф.. В России имеься как и ВЭС, так и СЭС и приливные ГЭС. и БГЭС.. К примеру, в конце 2021 г, начале 2022 г, в строй вступит крупнейший ветропарк на Кольском полуострове. Кольская ВЭС. Мощность -200 Мвт. Находится на огромном пространстве как ехать в Териберку ( в субботу проезжал мимо нее. Вид фантастический) Однако.. без нефти и газа все же ни как. |
Sorques Женат |
06-10-2021 - 23:22 (Вендал @ 06-10-2021 - 23:00) Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. |
| yellowfox Женат |
07-10-2021 - 09:32 (Sorques @ 06-10-2021 - 22:22) (Вендал @ 06-10-2021 - 23:00) Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы... |
arisona Влюблен |
07-10-2021 - 09:45 (yellowfox @ 07-10-2021 - 09:32) (Sorques @ 06-10-2021 - 22:22) (Вендал @ 06-10-2021 - 23:00) Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы... Не скажу про уголь, но дрова наверное всегда будут востребованы. Чем топить камин? Нефтью, газом или электрокамин? Но это же извращение, камин есть камин, с его живым т.с. теплом и топиться он должен именно дровами |
| Gustav72 Свободен |
07-10-2021 - 10:43 (SKlF @ 06-10-2021 - 22:32) сегодня мы наблюдаем в Европе крах и банкротство десятков энергокомпаний который сглупили и связали себя с использованием природного газа. Правильно. Надо было поменьше заниматься политическими спекуляциями. Погодка рубанула похолоданиями и рынок ответил ценником. Венгрия не стала выпендриваться , заключила догосрочный договор. И не каких банкродств. |
| Gustav72 Свободен |
07-10-2021 - 11:08 (arisona @ 07-10-2021 - 09:45) (yellowfox @ 07-10-2021 - 09:32) (Sorques @ 06-10-2021 - 22:22) Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы... Не скажу про уголь, но дрова наверное всегда будут востребованы. Чем топить камин? Нефтью, газом или электрокамин? Но это же извращение, камин есть камин, с его живым т.с. теплом и топиться он должен именно дровами Ну дело не только в каминах. Я на лесопилках застал газогенераторы и даже грузовик старенький на дровах ездил. На угольных базах паровые экскаваторы были до 90-ых , потом не знаю. Остались ли? Вот там такие технологии востребованы и никакие ноухау. |
tschir Свободен |
07-10-2021 - 11:09 (Sorques @ 06-10-2021 - 23:22) (Вендал @ 06-10-2021 - 23:00) Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. Верно. Но речь, конечно, о будущем, а не о настоящем. Ваше замечание отлично подтверждает тезис вынесенный в заготовок темы: "Европа поспешила...." |
| arisona Влюблен |
07-10-2021 - 12:16 (NorthStorm @ 07-10-2021 - 11:16) (tschir @ 07-10-2021 - 11:09) (Sorques @ 06-10-2021 - 23:22) Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. Верно. Но речь, конечно, о будущем, а не о настоящем. Ваше замечание отлично подтверждает тезис вынесенный в заготовок темы: "Европа поспешила...." Совок развалился, когда рухнула цена на нефть на мировом рынке. Колебания цен неизбежны, это абсолютно нормально. Не вкладывай Европа деньги в зеленую энергетику - сейчас ситуация была бы намного хуже. Согласен, не будь ВИЭ, так наверное энергетический кризис бы наступил. А нефть подешевеет в ноябре, когда нефтедобывающие страны увеличат добычу. В октябре скорее всего цена будет расти, за баррель до 100 баксов |
| yellowfox Женат |
07-10-2021 - 16:39 (arisona @ 07-10-2021 - 11:16) Согласен, не будь ВИЭ, так наверное энергетический кризис бы наступил. Это вряд ли. ВИЭ пока не могут заменить нефть и газ и не скоро еще смогут... |
| arisona Влюблен |
07-10-2021 - 16:59 (yellowfox @ 07-10-2021 - 16:39) (arisona @ 07-10-2021 - 11:16) Согласен, не будь ВИЭ, так наверное энергетический кризис бы наступил. Это вряд ли. ВИЭ пока не могут заменить нефть и газ и не скоро еще смогут... Так речь и не идёт о том чтобы сейчас сразу заменить нефть и газ. Я говорю о том что ВИЭ энергию то уже дают или что, ветряки для красоты крутятся? А солнечные батареи совсем не дают э/энергию? Всё работает, но пока да, их мощностей не хватает, чтобы отказаться от фоссильных энергоресурсов, но в будущем всё изменится |
| yellowfox Женат |
07-10-2021 - 17:53 (arisona @ 07-10-2021 - 15:59) Так речь и не идёт о том чтобы сейчас сразу заменить нефть и газ. Я говорю о том что ВИЭ энергию то уже дают или что, ветряки для красоты крутятся? А солнечные батареи совсем не дают э/энергию? Всё работает, но пока да, их мощностей не хватает, чтобы отказаться от фоссильных энергоресурсов, но в будущем всё изменится Ветряки и солнечные батареи энергию дают, но вопрос сколько дают и сколько еще могут дать, чтобы вытеснить тепло станции к примеру. В общем мировом энергобалансе распределение источников потребляемой энергии в 2019 году выглядит следующим образом: Нефть 33,1% Уголь 27% Природный газ 24,2% Гидроэлектроэнергия 6,4% Возобновляемая энергия 5% Атомная энергия 4,3% Крупнейшие источники возобновляемой энергии - ветряные, солнечные, геотермальные и биотопливные станции. При этом доля возобновляемых источников энергии в 2018 году составляла 4.5%, и выросла за счет сокращения использования угля - наметившийся тренд в Европе, в которой доля зеленой энергетики составляет 9.8% (в 2018 = 8.8%), а в странах ЕС - 11%. отсюда 4,5 9,8 и 11% -это разве много? Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-10-2021 - 17:58 |
| tschir Свободен |
07-10-2021 - 21:00 А ведь мы это уже проходили. Недавно попала мне в руки карта моего города конца 19 века. По сути, сейчас это только центральная часть города. Очень интересно, что на карте я насчитал около тридцати обозначенных ветряных мельниц.Но почему-то, несмотря на дармовую энергию ветра, который в нашей степной зоне дует большую часть времени, к 1917 году вместо всего этого богатства в городе работали только три паровых и одна электрическая мельница. Почему, казалось бы...? |
| yellowfox Женат |
07-10-2021 - 21:35 (tschir @ 07-10-2021 - 20:00) А ведь мы это уже проходили. Может столько мельниц уже не требовалось... |
kempentai Женат |
07-10-2021 - 22:31 Европейцы сами виноваты, знали с кем связались. Теперь хочется верить, поумнеют. И наконец-то серьезно займутся ректенами, системами для преобразования УФ энергии в электрическую. Проблема то в одном: создать наноразмерные преобразователи. Пара-тройка лет и проблема буде решена. Теперь совершенно очевидно, что будущее за возобновляемыми источниками. Чтобы не терпеть диктат всяких сомнительных личностей. А для финансирования работ можно было бы воспользоваться капиталами офф-шоров. Это было бы изящно. |
АндрЮч Свободен |
07-10-2021 - 22:38 (yellowfox @ 07-10-2021 - 09:32) (Sorques @ 06-10-2021 - 22:22) (Вендал @ 06-10-2021 - 23:00) Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы... И на лошадях всё ещё телеги возят и паруса с вёслами ещё встретить можно... И пенсии некоторым на дом приносят, а не на карточку... Это не отменяет смысл прогресса. Прогресс идет. И идёт путём опытно-экспериментальным. Попробовали колёсные теплоходы - вернулись к винтам. Попробовали дирижабли - выбрали вертолёты. Я не против нефти и газа. Я не за то, что бы завтра вся энергетика переключилась на ветер и солнце. Я за то, что нельзя отрицать что-то, только потому, что очень хочется. Кибернетику тоже хотели вычеркнуть из списка. Прогресс - это изучение максимально широкого спектра возможностей, теорий и практического изучения всех направлений. |
 Pamela x Замужем |
07-10-2021 - 23:09 Действительно, умными нельзя назвать. Нет, чтобы кемпентаю компетентному позвонить, давно бы уже всё имели. Непонятно, только, почему США, как неумные, со сланцами возятся? То пласты взрывают, то химикаты закачивают. Кемпентай, ведь, у них в шаговой доступности. ??? |
| tschir Свободен |
07-10-2021 - 23:16 Прогресс - это хорошо. Но вот хорош ли принудительный прогресс?. А именно в таком виде сегодня предстает переход на "зеленую" энергетику. |
| kempentai Женат |
07-10-2021 - 23:18 А вот теперь займутся всерьез. Не сомневайтесь. Это очень выгодный проект, реализация которого возможна только в технологически развитых странах. До последнего времени сдерживал лоббизм нефти-газовых бензоколонок, но они немного перегнули палку. Мир не может быть заложником сомнительных субъектов. Еще перспективна приливная энергетика, Дания активно в этом направлении работает. Вообще цивилизованные страны тем и отличаются, что умеют решать проблемы. Вот арабы в 1973 году тоже устроили европейцам нефтяные проблемы. Решение оказалось простым и ассиметричным, появились экономичные двигатели, японцы начали победное шествие по миру. |
| Pamela x Замужем |
07-10-2021 - 23:20 Так и будет. Как только зиму переживут, так и займутся. |
| kempentai Женат |
07-10-2021 - 23:23 Переживут, не волнуйтесь Вы так за европейцев. Заодно и поумнеют, поймут что с шулерами дело иметь не следует. |
| Pamela x Замужем |
07-10-2021 - 23:46 Действительно, с шулерами поостерегутся. Обещали всю Европу СПГ залить, а сами за длинным долларом в Азию подались Кинули, как и Афган, как и Францию, так и со своим СПГ. |
| Gustav72 Свободен |
07-10-2021 - 23:51 (kempentai @ 07-10-2021 - 22:31) Европейцы сами виноваты, знали с кем связались. Теперь хочется верить, поумнеют. И наконец-то серьезно займутся ректенами, системами для преобразования УФ энергии в электрическую. Проблема то в одном: создать наноразмерные преобразователи. Пара-тройка лет и проблема буде решена. Теперь совершенно очевидно, что будущее за возобновляемыми источниками. Чтобы не терпеть диктат всяких сомнительных личностей. А для финансирования работ можно было бы воспользоваться капиталами офф-шоров. Это было бы изящно. Агха! Почитал про ваши ректены. Да промышленных масштабов , это как американцам сейчас до Луны. Надеяться на скорый результат это как в поговорке. Дурак дамкой богатеет. Не понимаю почему перестали искать новации в уже проверенных решениях. Новые ДВС и системы подачи топлива снижающие его потребление. |
~MiuLove~ Женат |
07-10-2021 - 23:55 (kempentai @ 07-10-2021 - 22:18) ...Это очень выгодный проект, реализация которого возможна только в технологически развитых странах. ... / Проект выгоден исключительно в политическом смысле. _Потому как для них это единственный независимый энергетический ресурс . / Проект убыточен как по себестоимости производства так и по ходу эксплуатации. Он реализуется благодаря только тому , что это " технологически развитые страны"(С) . _Могут себе позволить зайти в минус. / Потребность в эл.энергии будет расти . _Что же дальше ? Ещё больше ветряков и панелек ? Но это тупик. / Европе нужны Новые Технологии получения эл. энергии. _А пока их нет , то надо жить дружно с теми у кого есть энергия ...но кто ж им разрешит  |
| arisona Влюблен |
08-10-2021 - 00:13 (~MiuLove~ @ 07-10-2021 - 23:55)
Почему же тупик? И панелей и ветряков можно ещё устанавливать очень много.. |
| Pamela x Замужем |
08-10-2021 - 00:42 (arisona @ 08-10-2021 - 00:13) Почему же тупик? И панелей и ветряков можно ещё устанавливать очень много.. Устанавливать то можно. НО! Производство совсем не зелёное, утилизация и того хуже. Оборудование дешевеет, а системы управления и доставки дорожают (очень) Проектируемая мощность не соответствует фактической (Вы забыли про прошлую зиму в Техасе и Германии?) Энергию невозможно хранить (запасать) - нет промышленных аккумуляторов. Ветра нет, и всё встало. Так было в Швеции. Вы не сравнивайте потребности для домохозяйств и промышленные масштабы. ГЭС, АЭС, да, это - масштабы, а ВИЭ - это, пока что, как дополнение, но не база. А из чего делать полимеры, удобрения, лаки, краски, битум? ... и даже, лекарства. Это сообщение отредактировал Pamela x - 08-10-2021 - 00:44 |
| kempentai Женат |
08-10-2021 - 01:38 Никто не говорит что нефть не нужна будет. Просто она будет использоваться как сырье для производства , а не как топливо. Это уже саудиты поняли, создают химическую промышленность, набирают ученых по всему миру на очень неплохих контрактах. А Катар давно уже в промышленную переработку газа инвестирует. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-10-2021 - 04:25 (Pamela x @ 08-10-2021 - 00:42) (arisona @ 08-10-2021 - 00:13) Почему же тупик? И панелей и ветряков можно ещё устанавливать очень много.. Устанавливать то можно. НО! Производство совсем не зелёное, утилизация и того хуже. Оборудование дешевеет, а системы управления и доставки дорожают (очень) Проектируемая мощность не соответствует фактической (Вы забыли про прошлую зиму в Техасе и Германии?) Энергию невозможно хранить (запасать) - нет промышленных аккумуляторов. Ветра нет, и всё встало. Так было в Швеции. Вы не сравнивайте потребности для домохозяйств и промышленные масштабы. ГЭС, АЭС, да, это - масштабы, а ВИЭ - это, пока что, как дополнение, но не база. А из чего делать полимеры, удобрения, лаки, краски, битум? ... и даже, лекарства. А из чего делать полимеры, удобрения, лаки, краски, битум? ... и даже, лекарства. Вообще то это уж делают из растений. Пока не особо много, но производство растёт. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-10-2021 - 04:34 (kempentai @ 08-10-2021 - 01:38) Никто не говорит что нефть не нужна будет. Просто она будет использоваться как сырье для производства , а не как топливо. Это уже саудиты поняли, создают химическую промышленность, набирают ученых по всему миру на очень неплохих контрактах. А Катар давно уже в промышленную переработку газа инвестирует. Просто арабы давно поняли непонятные для. русских слова одного русского учёного Д. И. Менделеев впервые обратил внимание на то, что нефть является важнейшим источником химического сырья, а не только топливом. Ему принадлежит известное высказывание: «Нефть - не топливо, топить можно и ассигнациями». https://www.fiboforex.org/analytics-and-tra...asts/article29/ |
| Gustav72 Свободен |
08-10-2021 - 08:09 (~MiuLove~ @ 07-10-2021 - 23:55) (kempentai @ 07-10-2021 - 22:18) ...Это очень выгодный проект, реализация которого возможна только в технологически развитых странах. ... / Проект выгоден исключительно в политическом смысле. Ну наконец-то читаю мнение умного человека. А то летают тут некоторые в облаках . |
АндрЮч Свободен |
08-10-2021 - 20:57 (Misha56 @ 08-10-2021 - 04:34) [/QUOTE] Просто арабы давно поняли непонятные для. русских слова Родственниками гордишься? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-10-2021 - 22:11 (АндрЮч @ 08-10-2021 - 20:57) [QUOTE=Misha56 , 08-10-2021 - 04:34][/QUOTE] Просто арабы давно поняли непонятные для. русских слова[/QUOTE] Родственниками гордишься? Менделеевым умный мужик был. |
| yellowfox Женат |
09-10-2021 - 11:27 (Misha56 @ 08-10-2021 - 21:11) [QUOTE=АндрЮч , 08-10-2021 - 20:57][QUOTE=Misha56 , 08-10-2021 - 04:34][/QUOTE] Просто арабы давно поняли непонятные для. русских слова[/QUOTE] Родственниками гордишься?[/QUOTE] Менделеевым умный мужик был. Был, только он русский... |
| yellowfox Женат |
09-10-2021 - 11:29 (Misha56 @ 08-10-2021 - 03:25) Вообще то это уж делают из растений. А сколько растений для этого потребуется? |