Европа продолжает сходить с ума

чего "мдя..." ))), так не сидите...
Я же в нос никому не курю, я Вас заверяю, исключительно сильно в сторонке, на балконе или в своей машине и даже бычочки в урну кидаю.

Дык ведь об чём и речь! Мешаешь мужу - не сиди до утра за компом. Мешаешь коллегам своим курением - так не кури в рабочее время, а кури дома, на балконе и бычки в баночку

А вообще, на взрослом есть три бессмертные темы - наркота, табак и собаки ))) Честно - утомил меня этот диалог. Пойду-ка я набью косяк, выкурю его в приёмном покое районной больницы и попрошу собак наложить большую кучу на пародное местной мЕрии Имею право!

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 09-08-2006 - 14:40

действительно, айда курнем с Вами подаренного Мальборо)), только тема-то не про табак, как очень многие заметили, вернее далеко не только про табак. Да и дабы не утомлялись - напомню, что речь шла о самом факте наличия вредной привычки у человека, а не о его взаимодействии с коллегами.

Vlm, не совсем соглашусь, но есть очень здравые мысли. Спасибо.

Дык... спасибо в карман не положишь... я что сюда, исключительно благодарности выслушивать пришел? Вон, только явился - ВедьмАчка тут же лыжи в больницу навострила, и возражений конкретных мне никто не дает... голодным уйду.... обЫдно, да...

ок, спасибо забираю. Но возразить еще и Вам сил уже точно нет))

"Курит 40% населения старше 15 лет. Из них 34% курят ежедневно, 6% - время от времени.
Согласно определению ВОЗ, курильщиком считают человека, регулярно выкуривающего не менее 1 сигареты в день на протяжении 12 месяцев. Сегодня в мире насчитывают 1,1 миллиарда курильщиков. Это почти треть всего взрослого населения в возрасте старше 15 лет." (с) "Евразийская панорама"

Давайте подождём, тем более что, за последние пять лет количество курящих женщин, к примеру, выросло в три раза... подождём, когда курильщиков станет абсолютное большинство, а там и закон в архив сдадим.

Бр-р-р-р... ужас. Откуда данные? По какой выборке?

Угу... не про табак... и даже не про запрет найма на службу курильщиков... Однако вы увидели только одно слово - "НИЗЯ!", а всё остальное осталось за кадром.

Китай, как всегда картинку блаженства испортил. Очень курящая страна, кстати, как и Япония, что любопытно.

во-во, более или менее цивилизованное решение вопроса.

"... Согласно определению ВОЗ..." (с) "Евразийская панорама"

Нет, ну все-таки? ВОЗ - он большой. По какой выборке? По китайской, прав Painful? Чего - то мне доктор "ухо-глаз" нужен - слышу одно, вижу - так совсем другое.

значит нам есть к чему стремиться

Аз, Буки, Веды, Где, Жито...........

странно...

и, наконец,

Как видите - воз и ныне там. Курите полной грудью

общество состоит из РАЗНЫХ людей и особых оснований морально осуждать огромную часть самого себя, ИМХО, не имеет.
Приравнивать всерьез курение к наркомании - несерьезно, и с точки зрения юридических дефиниций это совсем разные вещи (хотя бы в области последствий для того же общества).
ps: Останемся при своих, т.к. я действительно высказался в теме полностью и вряд ли добавлю уже что-то новое или изменю свою позицию. Возможно, к дискуссии присоединятся другие.

Не вижу разницы, последствия одинаковые, как если бы оно осуждало именно отдельных людей.
Нравственный климат в обществе? хм...
Табакозависимость и наркомания ЮРИДИЧЕСКИ разные вещи, я об этом и написал.
А в области медицины, как уже выше не мной упоминалось, вопрос влияния курения на организм, до сих пор достаточно спорный, каким бы странным этот факт Вам не показался.

Так в том то и дело, что ОНИ курить прекращают и никаких выводов тут не напрашивается, если бы это не было отработано предварительно на США и Канаде, где курильщиков с каждым годом становится значительно меньше, ее бы не переняли.

Так все-таки: "никаких выводов не напрашивается" или "курильщиков с каждым годом становится значительно меньше"?

Из второй цитаты, имхо, прямо напрашивается вывод: а может, хватит насилия? Цель-то уже достигнута? Тренд переломлен, кривая пошла вниз, и стабильно - зачем так уж стараться скорость ее падения увеличивать? Кому-то станет сильно хуже от того, что курение санет редкостью не через 10, а через 40 лет? Безопасность некурящих-то, вроде, уже обеспечили...

Особенно если учесть, что происходит это за счет тяжелых психотравм у ни в чем не повинных людей?

Имхо, дурь революционная, левацкая. "Счастье всем уже завтра". Даже если эти "все", или, по крайней мере, очень многие, такое "счастье" в гробу видали.

Европа вообще давно такой "левизной" больна. Так что все это проявления более общего процесса.

Цитировал Вас, но в принципе по всему посту. Сижу я в этом Старом Свете, дряхлым его в принципе не нахожу. Про такой закон не слышал, да и здесь имеет он мало смысла - у частных фирм всё-равно свои правила. Но вот то, что касается курения в общественных местах, кафе, ресторанах и т.д. - таки, да, много стран уже запретили, Германия подтянется, я думаю, к концу года, закон уже практически есть и только шлифуется.
Не смотря на то, что сам бывший куряка, скажу - однозначный одобрям-с и чем скорее тем лучше.
А так понятно, любое государство делает налог на курево и получает за это деньги, но стоимость лечения курящего народа возрасла настолько, что перевешивает полученные бабки. Заболевания не дешёвые - лёгкие, бронхи, сердце, суставы - дорогие операции и реабилитация. Система здравоохрания здесь ещё худо-бедно, но работает и эти заболевания пытаются действительно лечить, а не посылают домой, типа, "тебе, мужик, и так недолго осталось". Повышение цен на сигареты, мало что дали - теперь поляки левак постоянно возят. И сейчас решение наконец-то правильно - начать просто и постепено это дело запрещать. Понятно, что дома курить никто не запретит (хотя, в Штатах есть фирмы, которые и это запрещают, причём и для членов семьи), но кроме дома скоро курить будет негде. Рекламы сигарет становится меньше, на курильщиков посматривают косо, работодатели спрашивают на интервью, курильщик ли вы - да, Европа откурилась, что в принципе и России желаю. С маразматирующим светом не соглашусь, просто мы немного впереди вас - в Россию это тоже придёт, но лет этак через 30-50.

браво! изумительная политика двойных стандартов во всем.

Дряхлый - это не совсем негативное опредление. Европа действительно привлекательное, спокойное, даже в чем-то патриархальное место на земле. Нас привлекают бельгийский шоколад, швейцарский сыр и французские булки... Старейшие памятники архитектуры, либеральные взгляды практически на все, терпимость к сексменьшинствам и к однополым бракам. Европа - это добрая старушка, в которой сочетаются умиротворенность, спокойствие, вкусная еда, но которая в силу своего возраста может быть неадекватна в перестроении на новые порядки, она не вполне уверенно чувствует себя в 21 веке.

ППКС

Не знаю, какую статистику приводить в пример,..
В Испании 2004 почти 50% курящего населения, остальные - пассивные курильщики. Антитабачный закон был просто необходим, т.к. уже ничего не помогало . Повысили в цене - видать недостаточно, обклеили сигартные пачки страшными надписями типа "Курение - импотенция, рак, смерть" - ноль, рекламу запретили. А в то же время (как это подметил Bayer) затраты здешнего Минздрава очень сильно возрасли, а он и так тут трещит по швам.
На счёт закона, по приёму на работу, здесь такого тоже нет. Знаю, что некоторые част. предприятия отдают предпочтение некурящим, дык они всегда творили что хотели, мужчин тоже предпочитают больше чем женщин и больше им платят - такая же дискриминация!
С другой стороны фарм. производство возрасло со всякими патчами, таблетками, конфетками. Особенно компания Chupa-Chups, народ привык что-то во рту держать. Можно делать бизнес, если в России такой закон будет.

И вообще, мне кажется, чего раздувать такую проблему. Каждый сам за себя, куришь - кури, всегда найдёшь что, где и с кем. Не куришь - супер, можешь дышать глубже в публичных местах.

Как говорится - момент! Тут не всё так просто. Если в Европе медобслуживание, скажем так, отдалённое напоминает старое советское, не о качестве и прочем говорим, а о модели - типа есть карточка (выглядит как банковская), а она практически у всех есть, то пошёл к врачу, показал и тебя обслужили... то в Штатах страховку ты можешь иметь, а можешь не иметь - это дело твоё, считай сам. Есть фирмы, которые берут человека на работу и как extra - полный или не полный медпакет, за который работодатель сам платит.

И как раз про это дело смотрел я передачу - дедок такой лет за 70, выглядит на 50, фирма человек 100 - всем сделал страховку, толстых посадил на диету, а курящим сказал - бросать или покинуть фирму. Парочку человек ушло, но остальные все остались. Количество болевших уменьшилось. В инетрвью, дедок сказал, что мол хочет страховать и членов семьи, если они не курят.

Да и в Германии есть на некоторых фирмах бонусная систеам, если курить бросишь - до 500 евро кажется...

А если глянуть - курево конечно отрава это, вот и думай или тебя в правах ущемили или наоборот парочку лет жизни подарили.

Вы действительно не поняли...
Постукивания карандашом - никакого отношения к утилитаризму не имеет. Это имеет отношение к вредным привычкам, наносящим ущерб окружающим!

А к утилитаризму относится все остальное. Равно как я и не утверждаю полезность курения.
Теперь Вы можете ответить на вопросы, чем наркоман лучше при приеме на работу, чем курильщик, с точки зрения медицинской?!
И чем курильщик опаснее для окружающих его людей на работе, чем человек, постукивающий карандашом или скрипящий креслом?!
Курят - в курилке. А все остальные вредные привычки люди реализуют прямо на месте...

да просто даже намек на то, что американцев (работодатели) волнуют проблемы здоровья работников вызывает у меня... как бы помягче. Работаю с ними всю жизнь, так что знаю о чем говорю. Понятно, что люди и там разные, но в общем и целом говорить о том, что их заботит здоровье - я бы не стал. Ихних дедков без передач вижу каждый день, и их очень мало волнует ненормированный 14 часовой рабочий день в их российских представительствах и что происходит со здоровьем некурящих людей после такого прессинга. Знаю не по наслышке, что также работают белые "негры" и в самом Нью-Йорке. Имели они в виду, что у вас там со здоровьем.

К сожалению качество Вашей работы можно проверить только ПОСЛЕ приёма на работу...

В самолёте? А как Вы это технически себе представляете? Проще уж окошко открыть?

Если у Вас такая работа, что курение на неё не влияет, то работодателю будет наплевать. А если нет, то работодатель не должен нести убытки из-за Вашей привычки. Кроме того, не знаю как в РФ, но в Европе лечение рака лёгких финансируется государством. Потому государство кровно заинтересовано в снижении этой статьи расхода...