Взрослая социальная сеть
sxn3536891240 Свободен |
29-07-2020 - 23:13 (dedO'K @ 29-07-2020 - 22:07) Метод электролиза водорода любого цвета происходит при разложении воды с добавлением соли и катализатора, в виде кислоты или основания. Иначе никакой экономии не будет. К тому, же, чистый водород, без примесей, в промышленном масштабе, ещё никому не удалось получить. Единственная действующая "зелёная технология"- режим энергосберегания. Вот, где надо кумекать и по какой линии идти. А все эти ВИЭ, водород, солнечные генераторы и прочая альтернатива, для НЕСБАВЛЕНИЯ потребления энергии- всего лишь, самоутешение для дураков: закон сохранения энергии не обманешь. А почитать ссылку, которуя я давал електролиз слабо?? Зачем вы сознательно вводите людей в заблуждение? из статьи: есть два индустриальных метода добычи водорода, кислотный - ефективность 70%, и полимерные мембраны с платиновыми електродами - ефективность 80%. Кроме того, изобретены дешовые никель-железные катализаторы, проведен електролиз в наноячейках, без катализаторов. (dedO'K @ 28-07-2020 - 13:00) Для сжигания 40 тонн чистого водорода, в состоянии H, которого, еще никому не удалось получить, кстати, потребуется 20 тонн кислорода, в состоянии O2, 78 тонн азота и 2 тонны различных примесей, не считая растворенных в паре(влажность воздуха- от 70 до 90%). Формула воды- H2O. Свободный кислород, при этом, будет производить закись азота и других примесей. Ну, и какая разница: водород- не водород? Проблема, то, в сжигании кислорода, увеличивающем долю CO2 в воздухе. Дед, это вам не читать методички по истории, написанные фсбшниками, так что харе плести сказки. При сгорании водорода, образовывается чистая вода(Н2О), никакого СО2(углекислый газ), не может быть, углеводород в реакции участия не принимает: 2*Н2(две молекулы водорода) + О2(молекула кислорода) = 2*Н2О(две молекулы воды). Насчет весу кислороду для 40ка тонн водороду: ищем атомные масы водорода и кислорода в табличке менделеева, находим - атом водорода 1.0079 атом кислорода 15.994. Округливаем до одного и 16. Тоесть отношение их мас в молекуле воды(и по реакции), 1/8, тоесть на 40 тонн, нам нужно 40*8=320 тонн кислорода |
 dedO'K Женат |
30-07-2020 - 07:04 (SKlF @ 29-07-2020 - 23:18) (dedO'K @ 29-07-2020 - 22:07) (SKlF @ 29-07-2020 - 17:54) расскажите нам про выбросы при производстве Зеленого водорода (методом электролиза с использованием энегрии ВИЭ) Метод электролиза водорода любого цвета происходит при разложении воды с добавлением соли и катализатора, в виде кислоты или основания. Иначе никакой экономии не будет. вы давайте рассказывайте о чистоте и экологичности добычи переработки и сжигания угля нефти и метана как источников энергии более чистых и экологичных чем ВИЭ А смысл? Хрен редьки не слаще. |
| dedO'K Женат |
30-07-2020 - 22:14 (sxn3536891240 @ 30-07-2020 - 00:13) (dedO'K @ 29-07-2020 - 22:07) Метод электролиза водорода любого цвета происходит при разложении воды с добавлением соли и катализатора, в виде кислоты или основания. Иначе никакой экономии не будет. А почитать ссылку, которуя я давал електролиз слабо?? Зачем вы сознательно вводите людей в заблуждение? из статьи: есть два индустриальных метода добычи водорода, кислотный - ефективность 70%, и полимерные мембраны с платиновыми електродами - ефективность 80%. Кроме того, изобретены дешовые никель-железные катализаторы, проведен електролиз в наноячейках, без катализаторов.(dedO'K @ 28-07-2020 - 13:00) Для сжигания 40 тонн чистого водорода, в состоянии H, которого, еще никому не удалось получить, кстати, потребуется 20 тонн кислорода, в состоянии O2, 78 тонн азота и 2 тонны различных примесей, не считая растворенных в паре(влажность воздуха- от 70 до 90%). Дед, это вам не читать методички по истории, написанные фсбшниками, так что харе плести сказки. При сгорании водорода, образовывается чистая вода(Н2О), никакого СО2(углекислый газ), не может быть, углеводород в реакции участия не принимает: 2*Н2(две молекулы водорода) + О2(молекула кислорода) = 2*Н2О(две молекулы воды). Насчет весу кислороду для 40ка тонн водороду: ищем атомные масы водорода и кислорода в табличке менделеева, находим - атом водорода 1.0079 атом кислорода 15.994. Округливаем до одного и 16. Тоесть отношение их мас в молекуле воды(и по реакции), 1/8, тоесть на 40 тонн, нам нужно 40*8=320 тонн кислорода Мембраны... Так, ведь мембраны, то, сульфатные и по кислотности соответствуют 10% серной кислоты. Какая разница? И потом: а чего железоникелевые инвары или платина? Тут, уже, собираются иридий и палладий использовать, чего мелочиться, то? Кстати, про кислород- это я не вам, а Скифу. Вы, уж, не убивайте его так, наповал. Он, же, собирался водород в смеси с воздухом жечь, и утверждал, что в результате выйдет чистейший водяной пар |
| sxn3536891240 Свободен |
30-07-2020 - 23:24 (dedO'K @ 30-07-2020 - 22:14) Мембраны... Так, ведь мембраны, то, сульфатные и по кислотности соответствуют 10% серной кислоты. Какая разница? И потом: а чего железоникелевые инвары или платина? Тут, уже, собираются иридий и палладий использовать, чего мелочиться, то? Вы знаете, в человеке есть практически вся таблица менделеева, и кислота в желудке есть, значит нужно истребить гомосапиенс как вид, чтобы не загаживал экологию своими ядами, а то понимаешь ходячий склад кислоты. Вы сводите всё к абсурду. Даже если есть в этой мембране кислота эта, то что? На сколько хватает мембраны, может её раз поставил и забыл за неё. Считать нужно экологический ущерб, количественное значение, а не качественное. Вы знаете на сколько выросла заболеваемость людей на онкологию в сравнении с совком к примеру, и почему? А потому, что газ никто не очищает как следует(так дешевле), и много всякой дряни сгорает у вас на кухне, когда вы варите супчик, картошечку, и вы не отходя от кассы дышите дарами газпрома, а потом дорогое лечение, и в большинстве - деревянный ящик. Правильно, зато без кислоты. (dedO'K @ 30-07-2020 - 22:14) Кстати, про кислород- это я не вам, а Скифу. Вы, уж, не убивайте его так, наповал. Он, же, собирался водород в смеси с воздухом жечь, и утверждал, что в результате выйдет чистейший водяной пар Я никого убивать не собирался, только показал уровень ваших знаний по химии, вы так яростно несете чепуху, вдруг кто поверит. |
 SKlF В поиске |
30-07-2020 - 23:48 Россия судя по всему приняла факт отказа Европы от угля, нефти и газа как энергоносителей и чтобы не остаться у разбитого корыта намерена в срочном порядке начинать догонять Европу в производстве водорода с целью его поставок в Европу. Эксперты: водород через 15-30 лет может потеснить российский газ на его крупнейшем рынке ТАСС 14 часов назад МОСКВА, 30 июля. /Корр. ТАСС Давыденко Елена/. Развитие водородных технологий в последнее время все больше включается в энергетическую повестку. «Зеленые» инициативы Европы уже сейчас заставляют поставщиков природного газа задуматься о повышение экологичности своего сырья. И водород может им в этом помочь, считают опрошенные ТАСС эксперты. В настоящее время водород по стоимости производства не может конкурировать с традиционными энергоносителями, но в перспективе 15-30 лет, по мнению экспертов, водород неизбежно заставит их потесниться. Поэтому России как потенциально крупному игроку на этом рынке уже стоит задуматься о развитии необходимых технологий, чтобы встроиться в меняющийся энергетический ландшафт своего крупнейшего покупателя газа. Водородные цели Европы Попытки наладить использование водорода в качестве энергоносителя ведутся уже давно. Но сейчас, на фоне стремления ЕС к 2050 году сократить уровень углеродных выбросов до нуля, водородная энергетика переживает очередное возрождение. Согласно представленной в начале июля стратегии Еврокомиссии, к 2030 году водородное топливо должно стать интегральной частью энергосистемы Евросоюза. В ближайшие четыре года в ЕС должно быть обеспечено строительство электролизных установок, которые позволят запустить производство до 1 млн тонн возобновляемого водорода. В перспективе водород планируется использовать в секторах, трудно поддающихся процессу декарбонизации, например, в тяжелой промышленности и на транспорте. В то же время ЕС признает необходимость использования природного газа по меньшей мере до 2030 года. В свою очередь 11 крупных компаний Европы, обладающих инфраструктурой по транспортировке и хранению газа, представили свой план водородного будущего, согласно которому к 2040 году протяженность водородных трубопроводов достигнет 23 тыс. км, а 75% из них будет состоять из переоборудованных газовых труб. Перестроить на водород, в частности, планируется и трубопровод, который является продолжением балтийских маршрутов поставок газа из России — «Северный поток» и строящийся «Северный поток — 2». Последние при этом рассматриваются как «потенциальные дополнительные маршруты» поставок. По словам аналитиков, в настоящее время без серьезной модернизации инфраструктура газопроводов допускает подмешивание c природным газом (метаном) до 10-20% водорода. «Принимая во внимание климатическую повестку ЕС, в частности недавно принятую водородную стратегию, предусматривающую импорт водорода из соседних стран, компания-оператор, равно как и »Газпром" серьезно прорабатывают вопрос прокачки газоводородной смеси. Тем более у «Северного потока — 2», в отличие, например, от текущей газопроводной системы Украины, будут для этого технические возможности", — отмечает директор по исследованиям Vygon Consulting Мария Белова. К тому же, добавляет она, поставка водорода позволит поднять вопрос о смягчении условий по действующему ограничению на резервирование 50% мощности «Северного потока — 2». За и против В настоящее время в мире производится около 70 млн тонн водорода в год. Очевидным плюсом водорода является экологичность. Однако на другой чаше весов находится его взрывоопасность, способность вызывать коррозию и высокая летучесть. Другим недостатком производства водорода является высокая эмиссия CO2. В настоящее время, по данным Международного энергетического агентства, три четверти от общего объема производимого водорода получают из природного газа по технологии парового риформинга (так называемый «серый» водород). «Это дешево, но неэкологично — газ смешивается с паром при высоком давлении и температуре, из-за чего, кроме водорода, выделяются парниковые газы, как от сжигания топлива», — поясняет консультант Vygon Consulting Максим Баранов. Другим способом производства является электролиз воды. При этом, с точки зрения экологии, производить «зеленый» водород таким способом имеет смысл только с помощью возобновляемых источников энергии (ВИЭ). «Особенно это может быть выгодно в случае „прерывистой“ генерации, загрузка которой зависит от интенсивности ветра, солнечного излучения и т.д. При избытке энергии производится водород, при недостатке — водород используется для генерации», — отмечает директор группы по природным ресурсам и сырьевым товарам агентства Fitch Дмитрий Маринченко. Однако в настоящее время эта технология вдвое дороже риформинга — $3-4 за кг водорода. «Использование дешевеющей электроэнергии бестопливной генерации (солнечные станции и ветропарки) и введение углеродного налога склоняют к переходу от натурального газа к экологичному водороду, но пока паритет стоимости производства водорода риформингом и электролизом ожидается в 2025-2030 годах», — добавляет Баранов. Соперник или союзник? Если сравнивать с природным газом, текущая себестоимость произведенного из ВИЭ водорода колеблется в пределах $20-55 за 1 млн британских термальных единиц (МБТЕ), в то время как спотовые цены на природный газ в Европе находятся на уровне $1,7 за МБТЕ. "Прогнозные оценки стоимости «зеленого» водорода на 2050 год составляют около $7,5 за МБТЕ, поэтому «честная» конкуренция водорода (причем не только «зеленого», но и получаемого из природного газа) с трубопроводным газом и СПГ в среднесрочной перспективе возможна только при условии значительного роста платежей на выбросы углекислого газа", — полагает Белова из Vygon Consulting. Старший аналитик Центра энергетики Московской школы управления «Сколково» Юрий Мельников полагает, что поскольку внимание к углеродному следу топлив на европейском рынке растет, то для дальнейшей работы всем поставщикам газа, включая РФ, придется заниматься его декарбонизацией. «Добавление водорода в газ делает его еще более „безуглеродным“, так что водород, скорее, становится союзником природного газа, а не конкурентом», — указывает эксперт. В то же время он отмечает, что замещение части природного газа синтетическими топливами на основе водорода неизбежно, поскольку без этого нельзя достичь целей по сокращению выбросов парниковых газов. «Поэтому водородные технологии будут встречать приоритетную поддержку, что сделает их со временем гораздо более дешевыми (по аналогии с тем, как это произошло с солнечной и ветряной энергетикой)», — подчеркивает Мельников. Таким образом, при должном развитии технологий водород может занять часть ниши природного газа на европейском рынке, а значит, привести к снижению импорта российского «голубого топлива». Полностью заменить природный газ, по словам Баранова из Vygon Consulting, водород не сможет из-за профильного спроса в химической промышленности. Перспективы России Россия, обладая огромными запасами природного газа, имеет шанс стать крупным игроком и на рынке водорода. Ранее Минэнерго РФ внесло в правительство проект плана мероприятий по развитию водородной энергетики в 2020-2024 годах. План предусматривает совершенствование нормативной базы и техрегулирования производства, транспортировки, хранения и использования водорода, а также поддержку реализации пилотных проектов в области его производства. Первыми производителями водорода в 2024 году могут стать «Газпром» и Росатом. Энергостратегия РФ предполагает экспорт 200 тыс. тонн водорода к 2024 году, а к 2035 году — 2 млн тонн. Однако, как полагает замгендиректора Фонда национальной энергетической безопасности Алексей Гривач, несмотря на потенциал стать крупным производителем водорода из природного газа, РФ все равно придется столкнуться с давлением «зеленого» регулирования. "У России отсутствуют внятная стратегия развития ВИЭ как на государственном уровне, так и на уровне отдельных компаний. Европа, а также европейские генерирующие и нефтегазовые компании в этом отношении делают намного больше. В теории на долгосрочном горизонте у Европы может получиться сильно увеличить производство «зеленой» энергии и снизить потребление газа, в том числе снизить потребности в импорте газа из России. В этом смысле ВИЭ и водород могут действительно составить конкуренцию российскому газу, но это вопрос не ближайших 10 лет, а, скорее, 20-30 лет", — полагает Маринченко из Fitch. "Угроза российскому углеводородному экспорту абсолютно реальна, водород является очевидным ответом на эту угрозу. Но пока намерения развивать это направление в России сдерживаются почти полным отсутствием стимулов", — резюмирует Мельников из «Сколково» Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/economics/445893...source=copylink |
| sxn3536891240 Свободен |
31-07-2020 - 01:19 (dedO'K @ 30-07-2020 - 22:14) Мембраны... Так, ведь мембраны, то, сульфатные и по кислотности соответствуют 10% серной кислоты. Какая разница? На английском не хотите, почитайте на русском полимерная мембрана |
| dedO'K Женат |
31-07-2020 - 14:52 (sxn3536891240 @ 31-07-2020 - 00:24) Вы знаете, в человеке есть практически вся таблица менделеева, и кислота в желудке есть, значит нужно истребить гомосапиенс как вид, чтобы не загаживал экологию своими ядами, а то понимаешь ходячий склад кислоты.(dedO'K @ 30-07-2020 - 22:14) Кстати, про кислород- это я не вам, а Скифу. Вы, уж, не убивайте его так, наповал. Он, же, собирался водород в смеси с воздухом жечь, и утверждал, что в результате выйдет чистейший водяной пар Я никого убивать не собирался, только. А показал уровень ваших знаний по химии, вы так яростно несете чепуху, вдруг кто поверит. Нет. Мембрана работает за счёт саморазрушения и замены одних элементарных частиц на другие. А значит, подлежит замене, как любой другой фильтр. Даже, электроды из железоникелевого инвара, самые передовые, расчитаны на 1000 часов. Тут вы выгоды не найдёте. И пугать не надо. Для нас сероводород- это родная среда, кто то дышит горящими торфянниками, асфальтом, горящими лесами и степями, выделениями и испарениями вулканов, гейзеров... Да, и какая разница: дышать паром от водорода с метаном и кислорода с азотом, углекислым газом и инертными газами или выделениями "плохо очищенного" метана с пропаном и бутаном? Или вы, действительно, думаете, что в промышленных масштабах кого то будет заботить не техника безопасности, а экология? Не беспокойтесь. Человек пытливый не поддастся, а справится. А для непытливого есть вы. Вы, же, меня поправили.(честно говоря, влом было высчитывать долю водорода, кислорода, азота, инертных газов и углерода). |
| SKlF В поиске |
31-07-2020 - 15:10 Россия приняла водородную программу и готовится сворачивать добычу природного газа который ранее экспортировался в Европу в объемах порядка 200млрд кубов и готовится переоборудовать свои газопроводы включая северный Поток и если будет достроен и Северный Поток-2 для прокачки водорода на экспорт в Европу. Европа просто поставила ультиматум о том что она прекращает пкоупать российские нефть уголь и газ и готова покупать только зеленый водород и зеленую энергетику. Россия была вынуждена принять условия ультиматума и начинает перестраиваться как того хочет Европа |
PARAND Женат |
31-07-2020 - 15:17 (SKlF @ 31-07-2020 - 15:10) Россия приняла водородную программу и готовится сворачивать добычу природного газа который ранее экспортировался в Европу в объемах порядка 200млрд кубов и готовится переоборудовать свои газопроводы включая северный Поток и если будет достроен и Северный Поток-2 для прокачки водорода на экспорт в Европу. Скиф... я вот смотрю вас всего несколько человек и все как под копирку вещаете как раньше Радиостанция свобода с нападками на Россию!!!Вам что платят за это забугорные хозяева? А ты бы лучше вещал что творится у вас в Украине.Как ваше правительство обгадил Давид Жвания: "Давид Жвания заявил, что госпереворот на Украине в 2014 году оплатили из-за рубежа, и он лично принимал в этом участие как посредник через свой «Диамантбанк». Он также обвинил лидера майдана Александра Турчинова в причастности к гибели людей, а Порошенко в том, что он собирается сместить нынешнего президента Зеленского с помощью Службы безопасности Украины, которую контролирует. «Финансирование захвата власти осуществлялось несколькими путями: одним из источников было посольство Литвы, через которое передавались деньги и даже оружие. Внутренним каналом был «Диамантбанк». У меня есть документальные свидетельства подтверждающие мои слова. Вызовите мня в качестве свидетеля или обвиняемого готов дать показания, готов отвечать за свои поступки», — заявил Давид Жвания. Это не первые его разоблачения. С предыдущим заявлением Жвания выступил неделю назад и попросил генпрокуратуру защитить его как важного свидетеля, поскольку он опасается расправы со стороны Порошенко." https://www.1tv.ru/news/2020-07-31/390472-b...mi_obvineniyami Да у вас творятся дела и все наконец то приоткрывается? |
arisona Влюблен |
31-07-2020 - 16:04 (PARAND @ 31-07-2020 - 15:17) Скиф... я вот смотрю вас всего несколько человек и все как под копирку вещаете как раньше Радиостанция свобода с нападками на Россию!!!Вам что платят за это забугорные хозяева? А теперь маленький эксперимент, всё оставляем, только вместо Скиф, ставим Паранд, а Россия меняем на Украина, и наоборот. В итоге получаем: "Паранд... я вот смотрю вас всего несколько человек и все как под копирку вещаете как раньше Радиостанция свобода с нападками на Украину!!!Вам что платят за это забугорные хозяева? А ты бы лучше вещал что творится у вас в России." Ничего личного, т.с. взгляд со стороны  |
| sxn3536891240 Свободен |
31-07-2020 - 22:14 (dedO'K @ 31-07-2020 - 14:52) Нет. Мембрана работает за счёт саморазрушения и замены одних элементарных частиц на другие. А значит, подлежит замене, как любой другой фильтр. Какие же вы упорны в своем бреде, статью читали? ""Одним из самых больших преимуществ электролиза PEM является его способность работать при высоких плотностях тока. Полимерный электролит позволяет электролизеру PEM работать с очень тонкой мембраной (~ 100-200 мкм) при высоком давлении, что приводит к низким омическим потерям, главным образом обусловленным проведением протонов через мембрану (0,1 S / cm) и дает высокий выход водорода."" Тоесть толщина мембраны: 100-200 мкм(две десятые милиметра) - о каком замещении частиц можно говорить?? Выделили литро водорода и меняй мембрану?? (dedO'K @ 31-07-2020 - 14:52) Или вы, действительно, думаете, что в промышленных масштабах кого то будет заботить не техника безопасности, а экология? Подход человека с "русского мира", поживем сегодня, а завтра хоть конец света. Скажите тогда почему европе важна экология? (dedO'K @ 31-07-2020 - 14:52) Не беспокойтесь. Человек пытливый не поддастся, а справится. А для непытливого есть вы. Вы, же, меня поправили.(честно говоря, влом было высчитывать долю водорода, кислорода, азота, инертных газов и углерода). Я так и понял, когда вы сказали что в в результате реакции выделяется СО2 и вот теперь пишете про инертные газы, которые к вашому сведенью на то и инертны, чтобы в реакции не всупать. Углерод в воздухе отсуствует Это сообщение отредактировал sxn3536891240 - 31-07-2020 - 22:18 |
| dedO'K Женат |
01-08-2020 - 08:08 (sxn3536891240 @ 31-07-2020 - 23:14) Какие же вы упорны в своем бреде, статью читали?(dedO'K @ 31-07-2020 - 14:52) Не беспокойтесь. Человек пытливый не поддастся, а справится. А для непытливого есть вы. Вы, же, меня поправили.(честно говоря, влом было высчитывать долю водорода, кислорода, азота, инертных газов и углерода). Я так и понял, когда вы сказали что в в результате реакции выделяется СО2 и вот теперь пишете про инертные газы, которые к вашому сведенью на то и инертны, чтобы в реакции не всупать. Углерод в воздухе отсуствует Тут, пока, не на литры надо считать, а на часы в агрессивных условиях. Полибензимедазоловая мембрана, например, работает около полугода, потом подлежит замене. Причём, со всем блоком. Так же, "загрязняется" и подлежит замене электрод. Ну, не получится работать с чистым водородом, не получится. Для транспортировки и хранения водорода используют метан. Это, вот, и есть водородное топливо. Углерод в воздухе присутствует, в виде CO2, а инертные газы вредны сами по себе. Снижают парциальное давление кислорода в организме. |
Ором Женат |
01-08-2020 - 08:13 Как быстро человечество перешло от каменного века к железному. А как только всех кто с каменными топорами перебили, так и настал железный. Так и тут. Когда газавиков и нефтянников перебьют, так и случится водородная революция. |
| arisona Влюблен |
01-08-2020 - 09:50 (Ором @ 01-08-2020 - 08:13) Как быстро человечество перешло от каменного века к железному. А как только всех кто с каменными топорами перебили, так и настал железный. Так и тут. Когда газавиков и нефтянников перебьют, так и случится водородная революция. Главное, чтобы до водородной бомбы не дошло, а революция, пускай |
| Ором Женат |
01-08-2020 - 10:01 (arisona @ 01-08-2020 - 09:50) Главное, чтобы до водородной бомбы не дошло, а революция, пускай Обязательно дойдет. Но не сейчас. |
avp Свободен |
01-08-2020 - 20:43 (Ором @ 01-08-2020 - 08:13) Как быстро человечество перешло от каменного века к железному. А как только всех кто с каменными топорами перебили, так и настал железный. Так и тут. Когда газавиков и нефтянников перебьют, так и случится водородная революция. Когда термоядерные реакторы запустят, будет и водородная энергетика. |
Ором Женат |
01-08-2020 - 22:34 (avp @ 01-08-2020 - 20:43) Когда термоядерные реакторы запустят, будет и водородная энергетика. А когда запустят холодный синтез так вообще... все приличные цивилизации питают энергию протуберансов своего солнца. А продвинутые и чужого. |
| sxn3536891240 Свободен |
02-08-2020 - 17:01 (dedO'K @ 01-08-2020 - 08:08) Тут, пока, не на литры надо считать, а на часы в агрессивных условиях. Полибензимедазоловая мембрана, например, работает около полугода, потом подлежит замене. Причём, со всем блоком. Так же, "загрязняется" и подлежит замене электрод. Где вы такие умные слова находите, не умеете посчитать продукты реакции, а тут аж "Полибензимедазоловая". Каким боком бензимедазол к електролизу морской воды?? Немецкие моторы могли проезжать более миллиона километров, фуры проезжают более милиона до ремонта движка, а теперь сравните сколько проезжает к примеру газель(ведро с болтами) до капитального ремонта. Если у вас нету ума сделать нормальную мембрану, это не значит что другие тожы тупые. (dedO'K @ 01-08-2020 - 08:08) Ну, не получится работать с чистым водородом, не получится. Для транспортировки и хранения водорода используют метан. Это, вот, и есть водородное топливо. Снова за старое.. Если вы упоминаете метан, значит УГЛЕВОДОРОДОДНОЕ топливо, а не водородное, так как есть углерод. Есть доказательства что нужен метан? Послушаем) (dedO'K @ 01-08-2020 - 08:08) Углерод в воздухе присутствует, в виде CO2, а инертные газы вредны сами по себе. Снижают парциальное давление кислорода в организме. В виде "СО2" присуствует не углерод, а оксид углерода. Углерод это графит. А к чему парциальное давление крови к горению водорода? Боитесь что водителя авто на водороде схватит приступ "парциаольного давления"?? |
avp Свободен |
02-08-2020 - 18:01 (sxn3536891240 @ 02-08-2020 - 17:01) (dedO'K @ 01-08-2020 - 08:08) Тут, пока, не на литры надо считать, а на часы в агрессивных условиях. Полибензимедазоловая мембрана, например, работает около полугода, потом подлежит замене. Причём, со всем блоком. Так же, "загрязняется" и подлежит замене электрод. Где вы такие умные слова находите, не умеете посчитать продукты реакции, а тут аж "Полибензимедазоловая". Каким боком бензимедазол к електролизу морской воды?? Немецкие моторы могли проезжать более миллиона километров, фуры проезжают более милиона до ремонта движка, а теперь сравните сколько проезжает к примеру газель(ведро с болтами) до капитального ремонта. Если у вас нету ума сделать нормальную мембрану, это не значит что другие тожы тупые. Сравнили тоже! Голдовую Хонду и табуретку-полтинник. Американские тягачи проезжали по 4 млн. км., но это раньше... Сейчас это не выгодно призводителям, так что миллион лет за пять ... и на свалку. У "Газели" маленький моторчик, такие однозначно много не ходят. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-08-2020 - 18:33 (avp @ 02-08-2020 - 18:01) (sxn3536891240 @ 02-08-2020 - 17:01) (dedO'K @ 01-08-2020 - 08:08) Тут, пока, не на литры надо считать, а на часы в агрессивных условиях. Полибензимедазоловая мембрана, например, работает около полугода, потом подлежит замене. Причём, со всем блоком. Так же, "загрязняется" и подлежит замене электрод. Где вы такие умные слова находите, не умеете посчитать продукты реакции, а тут аж "Полибензимедазоловая". Каким боком бензимедазол к електролизу морской воды?? Немецкие моторы могли проезжать более миллиона километров, фуры проезжают более милиона до ремонта движка, а теперь сравните сколько проезжает к примеру газель(ведро с болтами) до капитального ремонта. Если у вас нету ума сделать нормальную мембрану, это не значит что другие тожы тупые. Сравнили тоже! Голдовую Хонду и табуретку-полтинник. Американские тягачи проезжали по 4 млн. км., но это раньше... Сейчас это не выгодно призводителям, так что миллион лет за пять ... и на свалку. У "Газели" маленький моторчик, такие однозначно много не ходят. А парни и нзнают Each semi-truck drives an average of 45,000 miles per year, making the average lifetime of a semi-truck 15-16 years https://www.commerceexpressinc.com/2020/01/...ut-semi-trucks/ Для справки 45000 миль = 72000км в год Х 15 лет =1,080,000 км Дальше эксплуотация трака становится не выгодной. |
| dedO'K Женат |
02-08-2020 - 22:07 (sxn3536891240 @ 02-08-2020 - 18:01) Где вы такие умные слова находите, не умеете посчитать продукты реакции, а тут аж "Полибензимедазоловая". Каким боком бензимедазол к електролизу морской воды?? Немецкие моторы могли проезжать более миллиона километров, фуры проезжают более милиона до ремонта движка, а теперь сравните сколько проезжает к примеру газель(ведро с болтами) до капитального ремонта. Если у вас нету ума сделать нормальную мембрану, это не значит что другие тожы тупые.(dedO'K @ 01-08-2020 - 08:08) Углерод в воздухе присутствует, в виде CO2, а инертные газы вредны сами по себе. Снижают парциальное давление кислорода в организме. В виде "СО2" присуствует не углерод, а оксид углерода. Углерод это графит. А к чему парциальное давление крови к горению водорода? Боитесь что водителя авто на водороде схватит приступ "парциаольного давления"?? Советские двигатели автомобилей, которые и сейчас на ходу, с восьмидесятых годов, промотали больше, во внедорожном режиме. А на Тенгизе ровными рядами стоят и ржавеют шевроновские иномарки, от хайлюксов и джипов до манов и вольво, списанных после 500 000. Максимум пробега, что я видел: 900 000 км. Нет у них кап.ремонта: откатал ресурс и привет. Это, уже, наши умельцы продлевают ресурс, так и на советских автомобилях тоже. В ведро с гайками можно превратить любой автомобиль, как и отладить в игрушку. И не надо про наших сочинять: американцы с китайцами от счастья кипятком писают: никельжелезный электрод проработал 1000 часов! А знаете, сколько это, тысяча часов? 41, с четвертью, сутки. Да. Нестабильность водорода и присутствие в производимом водороде кислорода. Метан необходим для водорода, как бутан для пропана, выполняя функции стабилизатора. Углерод присутствует в воздухе, как и в производимом водороде, не только, в виде СО2, но и в виде СН. |
avp Свободен |
02-08-2020 - 22:18 (Misha56 @ 02-08-2020 - 18:33) А парни и нзнают Each semi-truck drives an average of 45,000 miles per year, making the average lifetime of a semi-truck 15-16 yearshttps://www.commerceexpressinc.com/2020/01/...ut-semi-trucks/ Для справки 45000 миль = 72000км в год Х 15 лет =1,080,000 км Дальше эксплуотация трака становится не выгодной. Смотреть с 5.5 [/URL] "Мой движок прошел 4 млн. 300 тыс миль. с 1996 года". "Что касается моторов — ресурс американских дизелей достигал умопомрачительных величин, доходя порой до 3 млн километров. И даже, более. Причем, более объемистый, по сравнению с европейцами, литраж и меньшая степень сжатия давали ощутимую прибавку в тяге и меньшую нагруженность конструкции. Ресурс двигателей американских грузовиков превосходил аналогичную характеристику европейцев чуть ли не в два раза" https://5koleso.ru/articles/obzory/tyagachi...nczev-v-rossii/ Большинство водителей грузовиков в Северной Америке не получают зарплату. Их заработок строится на основе показателя пробега, при этом некоторые рабочие места платят дополнительные деньги за различные другие обязанности. Нам лично не нравится этот метод, но, к сожалению, он стал золотым стандартом здесь, в Северной Америке. В наших исследованиях мне было интересно узнать, что большинство компаний указали, что водитель компании будет получать в среднем 10000 миль в месяц. https://zarplata-es.com/spravochnik-po-zarp...-ssha-i-kanade/ Это сообщение отредактировал avp - 02-08-2020 - 22:24 |
| SKlF В поиске |
02-08-2020 - 22:58 (avp @ 02-08-2020 - 22:18) (Misha56 @ 02-08-2020 - 18:33) А парни и нзнают Each semi-truck drives an average of 45,000 miles per year, making the average lifetime of a semi-truck 15-16 yearshttps://www.commerceexpressinc.com/2020/01/...ut-semi-trucks/ Для справки 45000 миль = 72000км в год Х 15 лет =1,080,000 км Смотреть с 5.5 [/URL] CATL объявила о поставках для Tesla аккумулятора на 1,2 миллиона миль Tesla Model 3 станет первым в истории электрическим автомобилем, который сможет проезжать без замены аккумулятора 2 млн километров или почти в 7 раз больше, чем средний электрокар сегодня. На самом деле она получит фактически «пожизненный» аккумулятор с гарантией эксплуатации на 16 лет. Поставлять новую батарею для Tesla будет крупнейший китайский производитель аккумуляторов Amperex Technology Co Ltd (CATL). Сегодня CATL объявила о готовности к выпуску первой партии таких батарей. https://hightech.plus/2020/06/09/catl-obyav...12-milliona-mil все пучком Америка продолжает выпускать автомобили расчитанные на пробег в несколько миллионов километров. только это уже новый транспорт Электромобили. Кстати Тесла уже отменила обязательный ежегодный ТО ибо он нафиг не нужен в отличие от авто с ДВС |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-08-2020 - 23:09 (avp @ 02-08-2020 - 22:18) (Misha56 @ 02-08-2020 - 18:33) А парни и нзнают Each semi-truck drives an average of 45,000 miles per year, making the average lifetime of a semi-truck 15-16 yearshttps://www.commerceexpressinc.com/2020/01/...ut-semi-trucks/ Для справки 45000 миль = 72000км в год Х 15 лет =1,080,000 км Смотреть с 5.5 [/URL] Большенство водителей дальнобойщиков в США относятся к категории Owner-operator, то есть владелец грузовика работающий по договору с компанией. Причём владлец это не обязательно купивший грузовик, чсто это взявший грузовик в лисс (долговременную аренду). Вот пример крупной компании работающй с такими водителями: https://mercer.truckingjobs123.com/Owner-Op...l4aAtA2EALw_wcB Вот ещё одна компания: http://traveloko.com/jobs/owner-operator/?...3waAkCBEALw_wcB Сколькпо они зарабатывают?: But one thing is for sure: owner operators earn a higher gross salary. So How Much Do Owner Operators Make? According to a survey of 160,884 owner-operators, they earn an average salary of $220,591. That's more than triple the average salary of an OTR https://www.truckdriverssalary.com/owner-op...20OTR%20trucker. Водитли обычных грузовиков (внутригородские перевозки) работающие по найму зарабатывают в разы меньше: Straight Truck Driver Pay Driving a straight truck offers attractive benefits, but is the pay worth it? According to PayScale, the average straight truck driver earns: $16.16 per hour $24,638-$49,108 per year Drivers are typically paid hourly rather than by mile. And many earn quite a bit in overtime. Job listings on ZipRecruiter also give us an idea of how much these drivers earn. $16/hour in Charlotte, NC $17-$19/hour in Austin, TX $15-$17/hour in Aurora, CO $1,500 weekly in Union City, CA $18-$21/hour in Patterson, CA $44,000-$52,000/year in Oaks, PA ZipRecruiter also estimates that the average annual pay for straight truck drivers in the U.S. is $37,455 per year. On the high end, drivers may earn $53,500 per year. On the low end, drivers may earn $26,000 per year. https://www.truckdriverssalary.com/how-much...straight-truck/ Те кто работает по найму, и получает за мили тоже получает по разному: [quote]On average, drivers (with some experience) are paid between $0.28 and $0.40 per mile. Some companies pay more. The jobs that pay between $0.40 and $0.45 per mile are typically given to drivers with many years of experience and have exceptional driving skills. Most drivers will get between 2,000 and 3,000 miles per week. https://www.truckdriverssalary.com/how-much...-make-per-mile/ [/quoe] Вообще много информации здесь: https://www.truckdriverssalary.com/trucking-industry/pay/ |
| arisona Влюблен |
02-08-2020 - 23:36 (dedO'K @ 02-08-2020 - 22:07) Советские двигатели автомобилей, которые и сейчас на ходу, с восьмидесятых годов, промотали больше, во внедорожном режиме. Да, Вы правы, капремонт , это в основном в совдепии, может и в России, но только с пробегами Вы намудрили. Хотя, могу согласиться,. что в России они могут быть и такими для МАНов и ВОЛЬВО. В эксплуатации машин есть такое понятие, как техобслуживание, где нужно соблюдать сроки замены масла, а также его качества. Словом, если заливать в движок какую то хрень под названием масло, а потом ждать от него миллионного пробега, это надо быть полным идиотом. От топлива тоже многое зависит, и по отзывам самих россиян, солярка в России далеко не лучшего качества, хотя вроде бы нефти, хоть попой ешь, ан нет, и тут пытаются что то набодяжить... ВЫ бы хоть спросили дальнобойщиков, какую машину они предпочтут? Неужели выберут советский МАЗ, а МАН пройдут стороной? Да Вы хоть представляете что такое МАН или ВОЛЬВО? А с советскими машинами я знаком не понаслышке, не один десяток лет отмотал на них. И их продолжительная жизнь целиком зависела от умения и опыта водителей, а не от заводов, где их сделали |
| dedO'K Женат |
03-08-2020 - 15:37 (arisona @ 03-08-2020 - 00:36) (dedO'K @ 02-08-2020 - 22:07) Советские двигатели автомобилей, которые и сейчас на ходу, с восьмидесятых годов, промотали больше, во внедорожном режиме. Да, Вы правы, капремонт , это в основном в совдепии, может и в России, но только с пробегами Вы намудрили. Хотя, могу согласиться,. что в России они могут быть и такими для МАНов и ВОЛЬВО. В эксплуатации машин есть такое понятие, как техобслуживание, где нужно соблюдать сроки замены масла, а также его качества. Словом, если заливать в движок какую то хрень под названием масло, а потом ждать от него миллионного пробега, это надо быть полным идиотом. От топлива тоже многое зависит, и по отзывам самих россиян, солярка в России далеко не лучшего качества, хотя вроде бы нефти, хоть попой ешь, ан нет, и тут пытаются что то набодяжить... Ман или Вольво- это абсолютно неприспособленные к нашим условиям автомобили. Это "танки", которые "грязи боятся", которым нужны ровные шоссе и чистые ГСМ. Короче, вёдра с гайками и кучей "комфортных" причиндалов, которые, к тому, же, нужно "носить" осторожно, чтоб "не расплескать". |
| avp Свободен |
03-08-2020 - 16:47 (arisona @ 02-08-2020 - 23:36) (dedO'K @ 02-08-2020 - 22:07) Советские двигатели автомобилей, которые и сейчас на ходу, с восьмидесятых годов, промотали больше, во внедорожном режиме. Да, Вы правы, капремонт , это в основном в совдепии, может и в России, но только с пробегами Вы намудрили. Хотя, могу согласиться,. что в России они могут быть и такими для МАНов и ВОЛЬВО. В эксплуатации машин есть такое понятие, как техобслуживание, где нужно соблюдать сроки замены масла, а также его качества. Словом, если заливать в движок какую то хрень под названием масло, а потом ждать от него миллионного пробега, это надо быть полным идиотом. От топлива тоже многое зависит, и по отзывам самих россиян, солярка в России далеко не лучшего качества, хотя вроде бы нефти, хоть попой ешь, ан нет, и тут пытаются что то набодяжить... Как говорится, не все так однозначно... МАЗ уже не советский, а белорусский :-), а при условии, если МАН или ВОЛЬВО стоят раза в 2-3 дороже.... возможны варианты, учитывая, что сегодня в России дальнобойный бизнес не очень выгодное занятие... Лизинг может прогореть. В 90-е, как говорят старожилы, денег было гораздо больше, но и опасностей тоже. Относительно же техобслуживания - каждый сам кузнец своего счастья. В стране полно фирменных станций техобслуживания европейских и азиатских производителей, в продаже нет недостатка в качественных расходниках, включая самые лучшие масла. Но что делает российский владелец грузовика? Выдирает из конструкции детали, которые обеспечивают экологический нормы ЕВРО-5 и ЕВРО-6 типа впрыска мочевины и сажевого фильтра, чтобы снизить накладные расходы, льет самое дешевое масло, перепрошивает естественно компьютер, использует китайские аналоги запчастей и так далее. |
| arisona Влюблен |
03-08-2020 - 17:20 (dedO'K @ 03-08-2020 - 15:37) Ман или Вольво- это абсолютно неприспособленные к нашим условиям автомобили. Это "танки", которые "грязи боятся", которым нужны ровные шоссе и чистые ГСМ. Вольво ещё немного попроще, хотя посложнее Скании, но Ман, это Ман. С советских времён у автослесаря был самый необходимый инструмент, это кувалда. Так вот, с кувалдой к МАНу подходить нельзя, иначе возникнут большие проблемы, только специнструмент. А вот когда нужный инструмент имеется, то обслуживание совсем не сложное и быстрое. 2года обслуживал МАНы. avp Как говорится, не все так однозначно... МАЗ уже не советский, а белорусский :-), а при условии, если МАН или ВОЛЬВО стоят раза в 2-3 дороже.... возможны варианты, учитывая, что сегодня в России дальнобойный бизнес не очень выгодное занятие... Лизинг может прогореть. В 90-е, как говорят старожилы, денег было гораздо больше, но и опасностей тоже. Относительно же техобслуживания - каждый сам кузнец своего счастья. В стране полно фирменных станций техобслуживания европейских и азиатских производителей, в продаже нет недостатка в качественных расходниках, включая самые лучшие масла. Но что делает российский владелец грузовика? Выдирает из конструкции детали, которые обеспечивают экологический нормы ЕВРО-5 и ЕВРО-6 типа впрыска мочевины и сажевого фильтра, чтобы снизить накладные расходы, льет самое дешевое масло, перепрошивает естественно компьютер, использует китайские аналоги запчастей и так далее. Ну вот так оно и идёт к тому, что надеяться на большой пробег потом не приходится. Помню ещё при СССР, когда появились Камазы, так по первости тоже много их позапарывали, когда пытались лить в них обычное автотракторное масло. А находчивых "знатоков" у нас действительно хватает. Помню на работе, автокрановщик как то не смог завести свой Краз, ну морозец был -20, а в баке, как обычно зимой, летняя солярка. Ну он же вумный, тут же нашёл лишние детали у мотора, т.е. вывернул топливные фильтры и выбросил их, типа и какой же дурак их туда поставил?После этого завёл Краз, но проработал он только полдня, потом пришлось менять ТНВД.. |
| avp Свободен |
03-08-2020 - 17:33 (arisona @ 03-08-2020 - 17:20) (dedO'K @ 03-08-2020 - 15:37) Ман или Вольво- это абсолютно неприспособленные к нашим условиям автомобили. Это "танки", которые "грязи боятся", которым нужны ровные шоссе и чистые ГСМ. Вольво ещё немного попроще, хотя посложнее Скании, но Ман, это Ман. С советских времён у автослесаря был самый необходимый инструмент, это кувалда. Так вот, с кувалдой к МАНу подходить нельзя, иначе возникнут большие проблемы, только специнструмент. А вот когда нужный инструмент имеется, то обслуживание совсем не сложное и быстрое. 2года обслуживал МАНы. Это раньше чуть ли не капремонт можно было на обочине сделать. Сегодня водитель в случае неисправности полагается на встроенную электронику и в конструкцию машины не лезет, вызывает аварийку. Травит у тебя где-то пневматика, компьютер блокирует тормоза и ... всё, стой на обочине, жди механика или эвакуатора. У последних моделей вообще непрерывная диагностика с отправкой данных на фирму-изготовитель. |
| SKlF В поиске |
04-08-2020 - 12:57 4 августа, 10:49 В Германии начат проект по производству водорода из офшорной ветровой энергии Немецкое федеральное министерство экономики и энергетики (BMWi) одобрило проект WESTKÜSTE100, первый водородный проект, включенный в госпрограмму «реальных лабораторий, способствующих энергетическому переходу». Правительство выделило 30 млн евро для его реализации. Проект направлен на создание водородной экономики «в региональном масштабе», в районе «западного побережья» Германии (Westküste – западное побережье) в Федеральной земле Шлезвиг-Гольштейн. Консорциум объединяет десять партнеров: EDF Deutschland, Holcim Deutschland, OGE, Ørsted Deutschland, Raffinerie Heide, коммунальное предприятие Heide, Thüga, thyssenkrupp Industrial Solutions, а также агентство по развитию региона Хайде и Университет прикладных наук Весткюсте (Westküste). Примечательно, что в проекте участвует нефтеперерабатывающий завод Raffinerie Heide, на территории которого будет установлен пилотный электролизёр мощностью 30 МВт (ввод в эксплуатацию в 2023 году). В дальнейшем, после оценки результатов первого этапа, мощности электролиза планируется увеличить до 700 МВт. Проект направлен не просто на производство зеленого водорода. Также будет протестирована транспортировка газа по существующим и новым газопроводам и его использование в промышленных процессах и в транспортном секторе. Фолькер Мальмен (Volker Malmen), управляющий директор Ørsted в Германии, заявил: «Мы рады положительному решению. Этот проект уникален тем, что использует энергию морского ветра для крупномасштабного производства водорода. Ни один другой возобновляемый источник энергии не может обеспечить так надежно большое количество экологически чистой электроэнергии для электролиза». Проект является одним из первых шагов в реализации водородной стратегии Германии, утверждённой в июне. Напомним, что испанский энергетический гигант Iberdrola совместно с химической компанией-производителем удобрений Fertiberia реализуют в Испании «крупнейший в Европе» гибридный энергетический проект, в рамках которого будет производиться зелёный водород. Ранее ЭлектроВести писали, что по мнению аналитиков инвестиционного банка Morgan Stanley, в США зеленый водород может стать конкурентоспособным с серым, получаемым из ископаемого топлива, уже в 2023 году. https://elektrovesti.net/72020_v-germanii-n...etrovoy-energii Как видим Европа слов на ветер не бросает. приняли план, уведомили поставщиков о сроках прекращения газа нефти и угля и вперед реализовывать план в жизнь. Причем как видим все учтено так чтобы европейские энергетические и нефтегазовые компании ничего не потеряли и мягко вписались в новые энергетические реалии |
| Ором Женат |
04-08-2020 - 13:16 Вот немчики. Ничему их история не учит. Танки на водороде гореть будут так же как и на бензине. В отличие от дизельных. |
| SKlF В поиске |
04-08-2020 - 14:53 (Ором @ 04-08-2020 - 13:16) Вот немчики. Ничему их история не учит. Танки на водороде гореть будут так же как и на бензине. В отличие от дизельных. так что там у Германии танков тех? их же у немцев в строю меньше в несколько раз чем у ЛДНР! |
yellowfox Женат |
04-08-2020 - 15:55 (SKlF @ 04-08-2020 - 13:53) (Ором @ 04-08-2020 - 13:16) Вот немчики. Ничему их история не учит. Танки на водороде гореть будут так же как и на бензине. В отличие от дизельных. так что там у Германии танков тех? их же у немцев в строю меньше в несколько раз чем у ЛДНР! А что немецким танкам В ДНР делать? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-08-2020 - 17:11 (Ором @ 04-08-2020 - 13:16) Вот немчики. Ничему их история не учит. Танки на водороде гореть будут так же как и на бензине. В отличие от дизельных. А на дизиле горят по другому? |
| yellowfox Женат |
04-08-2020 - 22:03 (Misha56 @ 04-08-2020 - 16:11) (Ором @ 04-08-2020 - 13:16) Вот немчики. Ничему их история не учит. Танки на водороде гореть будут так же как и на бензине. В отличие от дизельных. А на дизиле горят по другому? Естественно. Горят, но гораздо хуже... |