mjo Свободен |
02-02-2017 - 14:52 (Плепорций @ 02-02-2017 - 11:02) mjo, в Ваших рассуждениях есть некое лукавство. Да, народ в большом количестве не проголосовал "за" власть. Но народ точно в том же количестве не проголосовал и "против"! Давайте проведем мысленный эксперимент: на последние парламентские выборы, по примеру советских времен, явились 99,7% избирателей. Какие партии, по-Вашему, набрали бы наибольшее количество голосов и сколько конкретно? Лично мне, например, кажется, что ЕдРо набрала бы абсолютное большинство и в этом случае. Может быть, не столько много, сколько значится в итогах - но все равно большинство. И дело тут не в массированной пропаганде, точнее не только в ней. Дело в том, что реальной альтернативой "путриотизму" могут быть либо социал-демократы ("Яблоко"), либо либералы. Но идеи и тех, и других подавляющее большинство россиян глубинно не преемлют! Большинству россиян ныне куда как ближе идеи "вставания с колен", "духовных скреп" и прочей державно-имперской шелухи, густо замешанной на комплексе провинциальности и вытекающего из него острого желания что-то кому-то доказать и показать, самоутвердиться. И ничего с этим не поделать! Оттого голосовать будут либо за ЕдРо, либо за "Справедливую Россию" (ЕдРо-light), либо за вариации на тему - ЛДПР, КПРФ или даже за Навального. Который при всем его флере борьбы с коррупцией и за социальную справедливость ни с какого боку не есть идеологический противник "путриотизма". Не уверен в Ваших рассуждениях. Полагаю, что люди могут не голосовать по двум основным причинам: 1. Они в массе самодостаточны, не зависят от государства, система в стране такова, что основы законным образом разрушить нельзя и их вполне устраивает их положение. 2. Они убеждены, что их голос ничего не изменит, поскольку существующая власть всесильна и абсолютна, а они с потрохами от нее зависят. И они не просто терпят, они внутренне принимают все как есть. У нас явно не первое. Тот патриотизм, который усиленно насаждается основными, т.е. государственными СМИ, имеет на мой взгляд границы, как и все на свете. Кроме глупости. Когда власть не может улучшить положение народа, но заинтересована в его лояльности и, главное, не может предложить обоснованную ближайшую перспективу, она применяет всего два испытанных средства на выбор: патриотизм и национализм. А идея "вставания с колен" в том смысле, как это делается, полагаю, предложена властью от безысходности. Просто потому, что вставание в экономическом смысле им не под силу. Понятно, что мои рассуждения имеют общий характер и не новы. |
Плепорций Женат |
02-02-2017 - 16:28 (srg2003 @ 02-02-2017 - 14:17) Факт наличия уже созданной лоббистской структуры Вы не видите? Факт, того что те же самые пивные ТНК уже неоднократно в разных странах попадались на картельном сговоре, тоже не видите? Не вижу, вижу только Ваши подозрения. И напрасно Вы что-то пытаетесь доказать суждениями по аналогии. Типа, если где-то кого-то привлекли к ответственности за картель, то это значит что и в России есть сговор. ФАС при этом отчего-то безмолвствует, кстати. Впрочем, наш с Вами спор по этому вопросу есть флуд. Давайте закругляться с картелем пивоваров. |
Плепорций Женат |
02-02-2017 - 16:38 (mjo @ 02-02-2017 - 14:52) Не уверен в Ваших рассуждениях. Полагаю, что люди могут не голосовать по двум основным причинам: 1. Они в массе самодостаточны, не зависят от государства, система в стране такова, что основы законным образом разрушить нельзя и их вполне устраивает их положение. 2. Они убеждены, что их голос ничего не изменит, поскольку существующая власть всесильна и абсолютна, а они с потрохами от нее зависят. И они не просто терпят, они внутренне принимают все как есть. У нас явно не первое. Тот патриотизм, который усиленно насаждается основными, т.е. государственными СМИ, имеет на мой взгляд границы, как и все на свете. Кроме глупости. Когда власть не может улучшить положение народа, но заинтересована в его лояльности и, главное, не может предложить обоснованную ближайшую перспективу, она применяет всего два испытанных средства на выбор: патриотизм и национализм. А идея "вставания с колен" в том смысле, как это делается, полагаю, предложена властью от безысходности. Просто потому, что вставание в экономическом смысле им не под силу. Понятно, что мои рассуждения имеют общий характер и не новы. Вы рассуждаете IMHO правильно, но не всё учитываете. "Имперский синдром" в головах подавляющего большинства россиян есть объективная реальность, и анализ российско-советской истории позволяет понять, откуда он там. Этот синдром означает, что для ликования россиянам недостаточно только материального благополучия - важно, чтобы еще и державные победы на поприще геополитики были. И народ готов отдать существенную часть своего материального благосостояния! Замечу еще, что имперский синдром не выдуман пропагандой - он лишь ею выпестован и простимулирован. Поэтому я думаю, что четверть населения за Путина активно выступает, и еще треть молчаливо одобряет. Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-02-2017 - 16:38 |
ps2000 Свободен |
02-02-2017 - 16:55 (Плепорций @ 02-02-2017 - 16:38) Поэтому я думаю, что четверть населения за Путина активно выступает, и еще треть молчаливо одобряет. За Путина и за ЕР - вещи очень разные |
Плепорций Женат |
02-02-2017 - 17:09 (ps2000 @ 02-02-2017 - 16:55) За Путина и за ЕР - вещи очень разные Не думаю, что такие уж разные. ЕдРо проигрывает Путину процентов 15 по моим прикидкам. |
1NN Свободен |
02-02-2017 - 17:16 (mjo @ 01-02-2017 - 23:27) (1NN @ 01-02-2017 - 21:26) Народ - это я! И вы! И он! И она!... Всего 140 миллионов. (С лишним). Этот народ Итак, народ, это 140 миллионов. (С лишним). А общее число избирателей на 2016 год составляет 111624248 человек. За ЕР проголосовало 28527828 человек. Вы голосовали за ЕР, я НЕ голосовал за ЕР. И таких как я 83096420 человек. Т.е. тех кто НЕ голосовал за ЕР почти в ТРИ раза больше тех, кто голосовал за ЕР. Вопрос: Народ поддерживает ЕР или нет? Дружище, вы правильно рассуждаете. Только вот выводы у вас получаются некорректные! Главное-то, не в том, кто не голосовал или голосовал против, а какой расклад сил получился в Думе! И вы его прекрасно знаете... Кстати, я, лично, голосовал за "Партию роста"... |
1NN Свободен |
02-02-2017 - 17:26 (Uno Bono Rogazzo @ 02-02-2017 - 11:16) (Плепорций @ 02-02-2017 - 11:02) (mjo @ 01-02-2017 - 23:27) Итак, народ, это 140 миллионов. (С лишним). А общее число избирателей на 2016 год составляет 111624248 человек. За ЕР проголосовало 28527828 человек. Вы голосовали за ЕР, я НЕ голосовал за ЕР. И таких как я 83096420 человек. Т.е. тех кто НЕ голосовал за ЕР почти в ТРИ раза больше тех, кто голосовал за ЕР. Вопрос: Народ поддерживает ЕР или нет? mjo, в Ваших рассуждениях есть некое лукавство. Да, народ в большом количестве не проголосовал "за" власть. Но народ точно в том же количестве не проголосовал и "против"! так против нельзя было голосовать чисто физически. Какая из партий в избирательном бюллетене была против действующей власти? Ну, реально с какими-то оговорками только ПарНАС. Но именно в отношении Парнаса - властью сделано было все, чтобы избиратель за пределами МКАД, во-первых, как можно меньше узнал о Парнасе (вплоть до разгрома силами полиции региональных представительств, арестов и избиений региональных активистов и т.д.) и, во-вторых, даже если узнал, то думал, что это агенты Госдепа. Довольно странные рассуждения! В стране куча партий, а вы не видите никого, кто выдвигает иные программы, чем ЕР? Да хотя бы "Партия Роста" или "Партия Родина". У них вполне разумные программы развития России... Кстати, Парнас так сам себя дискредитировал, что власти даже утруждаться не пришлось. Выгнать Рыжкова из сопредседателей - больший идиотизм представить трудно. Хотя Касьянов сделал еще более идиотскую вещь, смотавшись в Вашингтон с жалобами на политических конкурентов и вымаливая санкции против них! |
Молодой Вулкан Свободен |
03-02-2017 - 11:22 (Плепорций @ 02-02-2017 - 11:45) (Uno Bono Rogazzo @ 02-02-2017 - 11:16) так против нельзя было голосовать чисто физически. Какая из партий в избирательном бюллетене была против действующей власти? "Яблоко". Я лично голосовал за "Яблоко". Хотя и не являюсь приверженцем их идеологии и лично Явлинского. Ну, реально с какими-то оговорками только ПарНАС. Но именно в отношении Парнаса - властью сделано было все, чтобы избиратель за пределами МКАД, во-первых, как можно меньше узнал о Парнасе (вплоть до разгрома силами полиции региональных представительств, арестов и избиений региональных активистов и т.д.) и, во-вторых, даже если узнал, то думал, что это агенты Госдепа. Вы как умный человек должны понимать, что пока в России для большинства "агент Госдепа" есть несмываемый ярлык, то либералы будут на выборах за пределами МКАД набирать около 1%. Даже если этот ярлык к ним никто не будет клеить. Я с этим совершенно не согласен. Социальная база "либералов" актуальная - это 10-15% населения за пределами МКАД и 40-50% населения в двух столицах. Вполне достаточно, чтобы на общенациональных выборах получать 25-30% мест в парламенте. Но разумеется, это только при условии честной конкуренции, равного доступа к СМИ, отсутствия подтасовок на выборах и т.д. Что у нас невозможно на данный момент. А Яблоко так давно и старательно имитирует оппозицию, что Явлинскому пора уже Оскар дать за вклад в театральное искусство)))))) Не понял сарказм. Вы полагаете, что Явлинский - скрытый "патриот"-путинист? Явлинский - типичный спойлер, ничем не отличающийся на данный момент от Партии Роста какой-нибудь, Гражданской платформы и т.п. Он когда-то таким не был, но сейчас есть. PS объясню термин "актуальная". Это на данный момент так. А потенциально социальная база либералов - вообще весь народ. 100% населения. Бо у нас народ на самом деле любит и права, и свободы, и материальный комфорт в придачу, а идеология либерализма как раз дает и то, и другое, причем в связке (очевидно, что чем больше у людей прав и свобод - тем легче и продуктивнее они работают, тем больше открывают бизнесов и эффективнее их ведут, от этого растет экономика - и в итоге она обеспечивает все более высокий уровень жизни населения и т.д.) Это все легко установить по поведению людей... Человек может бить себя в грудь, и кричать (в застольной дискуссии или в интернете) про то, что "у нас русских, свой путь! никогда у нас этой толерастии западной не будет!". Но попросишь его - а покажи фотографии с отпуска, и он с гордостью откроет альбом "Смотри, это я в Париже, у Эйфелевой башни... А это в предыдущий год в Штатах, у Статуи Свободы... А это два года назад в Риме на площади Св.Петра... мы еще после Ватикана жрать хотели, ну и зашли в первую же попавшуюся пиццерию, а там еще такая история смешная случилась..." и т.д. Ну, про всяких телевизионных борцунов с проклятым Западом и ужасным НАТО, которые без проблем потом в оную НАТУ посылают детей/внуков учиться/жить/работать, и сами без проблем затариваются чем надо в торговых центрах в самом сердце проклятой толерастии и бездуховности, я уже даже не говорю))))) |
srg2003 Женат |
03-02-2017 - 14:04 (Плепорций @ 02-02-2017 - 16:28) (srg2003 @ 02-02-2017 - 14:17) Факт наличия уже созданной лоббистской структуры Вы не видите? Факт, того что те же самые пивные ТНК уже неоднократно в разных странах попадались на картельном сговоре, тоже не видите? Не вижу, вижу только Ваши подозрения. И напрасно Вы что-то пытаетесь доказать суждениями по аналогии. Типа, если где-то кого-то привлекли к ответственности за картель, то это значит что и в России есть сговор. ФАС при этом отчего-то безмолвствует, кстати. Впрочем, наш с Вами спор по этому вопросу есть флуд. Давайте закругляться с картелем пивоваров. Неа, передергиваете, ссылочку о наличии официально зарегистрированной ассоциации с официально задекларированной целью координации для лоббирования интересов я Вам уже привел, это уже состоявшийся факт. Так, что факт координации олигополистов на лицо. Причем такая координация законом вполне допускается. При этом я приводил факты, что обсуждаемые нами олигополисты попадались и на незаконных формах сговора, так что и они могут иметь место. |
mjo Свободен |
03-02-2017 - 16:02 (1NN @ 02-02-2017 - 17:16) Дружище, вы правильно рассуждаете. Только вот выводы у вас получаются некорректные! Главное-то, не в том, кто не голосовал или голосовал против, Возможно, Вы забыли, что начали с отрицания существования программ у оппозиции. Когда выяснилась, что программы есть, перешли на утверждение, что народ поддерживает ЕР, а когда я привел Вам цифры перешли чисто на юридическую стороны вопроса. Никто в юридической стороне не сомневается. Но к народу это не имеет отношения по той простой причине, что законы принимают те, кто у власти и заинтересованы в незыблемости такого положения. Поэтому в законе нет например, порога явки. Т.е. придут 10 человек, проголосуют и это Вы будете считать волей народа. Так? |
mjo Свободен |
03-02-2017 - 16:07 (Плепорций @ 02-02-2017 - 16:38) Вы рассуждаете IMHO правильно, но не всё учитываете. "Имперский синдром" в головах подавляющего большинства россиян есть объективная реальность... Это так. Но из личного общения с носителями этого синдрома, в те моменты, когда все у них становится плохо, на вопрос:"готов ли ты все перетерпеть ради геополитических амбиций России?", обычно красноречиво ничего не отвечают. |
1NN Свободен |
03-02-2017 - 19:20 (mjo @ 03-02-2017 - 16:02) (1NN @ 02-02-2017 - 17:16) Дружище, вы правильно рассуждаете. Только вот выводы у вас получаются некорректные! Главное-то, не в том, кто не голосовал или голосовал против,
Я понимаю, для чего вы утрируете. Только в реальности, если на выборы придут 10 человек, то на улицы выйдут 10 миллионов! А если народ на улицы не хочет выходить, значит запас терпения у людей еще не иссяк. Значит, люди пробуют достичь своих целей мирными способами. И я их поддерживаю! А власти все же пытаются добиться улучшения в стране. Потому что опыт Украины показывает, по какому пути пойдет страна, если слишком дурить народ или оппозиция станет рвать и метать по любому поводу. И опять вы передергиваете! Я не отрицал наличие программ у оппозиционных партий. Только самую хорошую программу можно так выполнить, что лучше б и не приступали. Тем более - с нашими оппозиционерами... |
ps2000 Свободен |
03-02-2017 - 20:58 (1NN @ 03-02-2017 - 19:20) А власти все же пытаются добиться улучшения в стране. В который уже раз спрашиваю - в чем это выражается, а Вы как-то уходите от ответа. И почему Вы голосовали не за правящую партию |
1NN Свободен |
03-02-2017 - 21:29 (ps2000 @ 03-02-2017 - 20:58) (1NN @ 03-02-2017 - 19:20) А власти все же пытаются добиться улучшения в стране. В который уже раз спрашиваю - в чем это выражается, а Вы как-то уходите от ответа. Дружище, а вы, хотя бы, новости по ТВ смотрите? Прессу читаете? Или вы там выискиваете только негатив? Ну, тогда погуглите в интернете... Там достаточно рассказывают о достижениях России: выход на самообеспечение по птице и свинине, выход на первое место в мире по экспорту зерна, запуск фабрик по производству лекарств, успехи в АйТи технологиях... Так что от ответа мне скрываться незачем... А за Партию Роста я голосовал, так как ее программа ближе других подходит к моим требованиям. А вы за кого голосовали? |
ps2000 Свободен |
03-02-2017 - 21:49 (1NN @ 03-02-2017 - 21:29) Дружище, а вы, хотя бы, новости по ТВ смотрите? Прессу читаете? Т.е. своими словами сказать не можете. О том как выросло благосостояние россиян за последние годы как растет их покупательная способность. Ну и т.д. Голосовал я за Яблоко. |
1NN Свободен |
03-02-2017 - 22:23 (ps2000 @ 03-02-2017 - 21:49) (1NN @ 03-02-2017 - 21:29) Дружище, а вы, хотя бы, новости по ТВ смотрите? Прессу читаете? Т.е. своими словами сказать не можете. О том как выросло благосостояние россиян за последние годы как растет их покупательная способность. Ну и т.д. Меня иногда просто поражает ваша упертость. Я рассказал вам о курятине, о свинине, о зерне и т.д. чужими словами? Или мне придется объяснять где - прямая речь, а где - косвенная? |
lozdok Свободен |
03-02-2017 - 23:17 Newsweek: благодаря Орбану Путин в Венгрии как у себя дома Виктор Орбан превратил Венгрию в пятую колонну Владимира Путина в Европе, уверен польский журналист Яцек Павлицкий. В Newsweek он отмечает, что российский лидер использует стремление Орбана вернуть величие Венгрии для возможного послабления антироссийских санкций и развала Европы. По словам польского журналиста, Венгрия стала для Путина одной из немногих стран ЕС, где он чувствует себя как дома. Оригинал новости ИноТВ: https://russian.rt.com/inotv/2017-02-03/New...-Orbanu-Putin-v скрытый текст если Европа распадется, то страны Европы начнут тоже выводить из за рубежа свои производства к себе домой. экономика опять у них попрет. может такое быть? |
Narziss Свободен |
03-02-2017 - 23:47 А сколько региональных отделений у ПАРНАса и Яблока? Насколько они разветвлены и активны? Насколько заточены на борьбу и успех? Нет же у всех одна мысля ухватить свою пайку и отползти в сторонку. А вот у большевиков все было по-иному. И все удалось. Учите матчасть и ищите спонсоров, лузеры. |
ps2000 Свободен |
04-02-2017 - 00:31 (1NN @ 03-02-2017 - 22:23) Меня иногда просто поражает ваша упертость. Я рассказал вам о курятине, о А я не вижу снижения цен на курятину, свинину и хлеб. Так же не вижу роста благосостояния граждан и роста их покупательной способности. Об этом статистика говорит. И делаю выводы о том, что делает действующая власть |
Narziss Свободен |
04-02-2017 - 00:36 (ps2000 @ 04-02-2017 - 00:31) (1NN @ 03-02-2017 - 22:23) Меня иногда просто поражает ваша упертость. Я рассказал вам о курятине, о А я не вижу снижения цен на курятину, свинину и хлеб. Так же не вижу роста благосостояния граждан и роста их покупательной способности. Об этом статистика говорит. На самом деле я тоже не вижу снижения цен. Вы за какой период берете? С 15 года нет роста цен на мясо и слава Богу. Вот на фрукты немного снизились, уже хорошо. |
ps2000 Свободен |
04-02-2017 - 00:49 (Narziss @ 04-02-2017 - 00:36) На самом деле я тоже не вижу снижения цен. Вы за какой период берете? С 15 года нет роста цен на мясо и слава Богу. Вот на фрукты немного снизились, уже хорошо. Так ежли в 16-ом годе много произвели - так и снижение должно быть. В развитых странах - много произвели - цены снижаются. Это прям как закон работает |
lozdok Свободен |
04-02-2017 - 00:58 (ps2000 @ 04-02-2017 - 00:31) А я не вижу снижения цен на курятину, свинину и хлеб. это Вы хорошо напомнили. сегодня стоял в очереди за колбасой. продавщица кричит: фарш подешевел. а куриный фарш вообще подешевел! я угорал над ней. |
Narziss Свободен |
04-02-2017 - 01:02 (ps2000 @ 04-02-2017 - 00:49) (Narziss @ 04-02-2017 - 00:36) На самом деле я тоже не вижу снижения цен. Вы за какой период берете? С 15 года нет роста цен на мясо и слава Богу. Вот на фрукты немного снизились, уже хорошо. Так ежли в 16-ом годе много произвели - так и снижение должно быть. дык , с'это, рынок-с и его проклятая рука и санкции. Никто же не назовет эту ситуацию нормальной по классическому капиталистическому сценарию, так и нечего ее обсуждать в этом ключе. У нас только-только вышли на замещение, поэтому снижения и не будет. Да и умники на-вроде Шувалова невусмысленный позыв подают. Не-е-е-е с такими либерал-упырями не ждите снижения цен ни на что. |
lozdok Свободен |
04-02-2017 - 01:09 (Narziss @ 04-02-2017 - 01:02) У нас только-только вышли на замещение, поэтому снижения и не будет. Да и умники на-вроде Шувалова невусмысленный позыв подают. Не-е-е-е с такими либерал-упырями не ждите снижения цен ни на что. Правительство не желает повышения курса рубля т.к. это хреново скажется на наших "денежных мешках" (бизнесменах). им хорошо, а нам хреново. |
Narziss Свободен |
04-02-2017 - 01:21 (lozdok @ 04-02-2017 - 01:09) (Narziss @ 04-02-2017 - 01:02) У нас только-только вышли на замещение, поэтому снижения и не будет. Да и умники на-вроде Шувалова невусмысленный позыв подают. Не-е-е-е с такими либерал-упырями не ждите снижения цен ни на что. Правительство не желает повышения курса рубля т.к. это хреново скажется на наших "денежных мешках" (бизнесменах). Так правительство либеральное, может быть последнее либеральное правительство на Земле. А сакрал его, тот кто запросто манипулирует президентской компанией в США. Предвосхищая ваш вопрос: в чем сермяжная правда?! |
Молодой Вулкан Свободен |
04-02-2017 - 01:53 (1NN @ 03-02-2017 - 21:29) (ps2000 @ 03-02-2017 - 20:58) (1NN @ 03-02-2017 - 19:20) А власти все же пытаются добиться улучшения в стране. В который уже раз спрашиваю - в чем это выражается, а Вы как-то уходите от ответа. И почему Вы голосовали не за правящую партию Дружище, а вы, хотя бы, новости по ТВ смотрите? Прессу читаете? Или вы там выискиваете только негатив? Ну, тогда погуглите в интернете... Там достаточно рассказывают о достижениях России: выход на самообеспечение по птице и свинине, выход на первое место в мире по экспорту зерна, запуск фабрик по производству лекарств, успехи в АйТи технологиях... Так что от ответа мне скрываться незачем... Я не знаю, какой у Вас возраст, но люди моего возраста, а тем более постарше прекрасно помнят такую программу, которая выходила на советском телевидении... она называлась "Время" и выходила на первом канале ТВ СССР всегда ровно в 21.00... Сообщала много всякого официоза - какого посла какой страны сегодня принял ген.сек., как страна и трудовые коллективы готовятся к очередному съезду партии и т.д. Обязательной частью программы были сообщения об успехах социалистического хозяйства - в каком колхозе какой области достигнут рекорд по количеству надоев молока на одну единицу крупного рогатого скота, сколько тонн чугуна и стали дали стране в отчетном периоде магнитогорские (липецкие, череповецкие и т.д.) металлурги и тому подобная показуха. Также всегда говорили о том, что капиталистический Запад загнивает - положение рабочего класса там непрерывно ухудшается, копятся неразрешимые противоречия. Ну, ваши победные реляции про выходы на самообеспечение и первые места - они эту совковую показуху реально напоминают, честно)))))) А интернета тогда не было, его заменял самиздат... Он реально чернил социалистическую действительность... В итоге оказалось, что государство (уточню, что оно называлось СССР - вдруг Вы в силу возраста не знаете) кончило плохо, именно по тем причинам, о которых можно было прочитать только в самиздате, или услышать по вражеским "голосам", а телевидение и прочие официальные СМИ и не думали о них сообщать. Людей моего поколения эта история научила в общем-то тому, что государство, которое в своих СМИ для массового зрителя сообщает о чем угодно (Сирия, киевская хунта, загнивающий Запад, надои, самообеспечение по свинине и т.д.) , но только не о наличии реальных проблем у себя, а о них можно прочитать только в альтернативных источниках (тогда самиздат, сейчас интернет), в принципе обречено. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 04-02-2017 - 08:21 |
mjo Свободен |
04-02-2017 - 13:34 (1NN @ 03-02-2017 - 19:20) Я понимаю, для чего вы утрируете. Я не утрирую, а доступно объясняю, что манипулировать понятием "народ" следует крайне осторожно. А лучше вообще обойтись без него, особенно во взаимоотношениях с властью. А если народ на улицы не хочет выходить, значит запас терпения у людей еще не иссяк. Запас терпения - это сильны аргумент! Тогда все-таки что: вера в правящую партию власти, или запас терпения? Это не одно и тоже. А власти все же пытаются добиться улучшения в стране. Каким образом? Увеличивая расходы на оборону и фактически уменьшая расходы на социальные нужды? Сомнительный способ. И опять вы передергиваете! Я не отрицал наличие программ у оппозиционных партий. Только самую хорошую программу можно так выполнить, что лучше б и не приступали. Тем более - с нашими оппозиционерами... Извиняюсь. Это был efv, но Вы как-то включились в дискуссию, а он выключился. Вы для меня слились в одном образе. Кстати, Вы сразу начали вещать от имени народа. |
1NN Свободен |
04-02-2017 - 18:36 Ну, дружище, я никогда не вещал от имени народа! Я всегда говорю от своего имени, а не от имени тех же патриотов. И я согласен с вами - увеличение расходов на оборону лишнее бремя для народа. Но мера-то эта вынужденная! Нас всеми силами пытаются затянуть в войну с Западом. Хоть где-нибудь! Хоть как- нибудь! И если это удастся... |
mjo Свободен |
04-02-2017 - 20:01 (1NN @ 04-02-2017 - 18:36) Ну, дружище, я никогда не вещал от имени народа! Я всегда говорю от своего имени, а не от имени тех же Правда? Но утверждения за "простой народ" Вы себе позволяет. Например это: теперь ПРОСТОЙ НАРОД презирает их! Такая уверенность! эта вынужденная! Нас всеми силами пытаются затянуть в войну с Западом. Хоть где-нибудь! Хоть как- нибудь! И если это удастся... Вам известен хотя бы один случай, когда какое-нибудь государство увеличивало бы свои военные расходы с другими формулировками в обосновании этого? |
Молодой Вулкан Свободен |
04-02-2017 - 20:11 (1NN @ 04-02-2017 - 18:36) Ну, дружище, я никогда не вещал от имени народа! Вы это постоянно делаете. В том же самом посте вы пишете Нас всеми силами пытаются затянуть в войну с Западом. Кого "нас"? Само по себе использование множественного числа предполагает, что Вы говорите не за себя, а за некий коллектив... Какой же? Сомневаюсь, что в ответе Вы не используете слова "народ", "Россия или "патриоты", и т.п.... |
yellowfox Женат |
04-02-2017 - 20:35 (Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2017 - 19:11) (1NN @ 04-02-2017 - 18:36) Ну, дружище, я никогда не вещал от имени народа! Вы это постоянно делаете. В том же самом посте вы пишете Нас всеми силами пытаются затянуть в войну с Западом. Кого "нас"? Само по себе использование множественного числа предполагает, что Вы говорите не за себя, а за некий коллектив... Какой же? Сомневаюсь, что в ответе Вы не используете слова "народ", "Россия или "патриоты", и т.п.... "Нас" -это имеется ввиду нас ,а не "вас". |
1NN Свободен |
04-02-2017 - 20:41 (mjo @ 04-02-2017 - 20:01) (1NN @ 04-02-2017 - 18:36) Ну, дружище, я никогда не вещал от имени народа! Я всегда говорю от своего имени, а не от имени тех же Правда? Но утверждения за "простой народ" Вы себе позволяет. Например это: теперь ПРОСТОЙ НАРОД презирает их! Такая уверенность! эта вынужденная! Нас всеми силами пытаются затянуть в войну с Западом. Хоть где-нибудь! Хоть как- Вам известен хотя бы один случай, когда какое-нибудь государство увеличивало бы свои военные расходы с другими формулировками в обосновании этого? Да, если я вижу, что простой народ презирает, как и я, всякую шваль, почему я должен это скрывать? А вы, кстати, ни в чем не уверены? Живете в вечных сомнениях? Без твердой почвы под ногами? Сочувствую... |
mjo Свободен |
04-02-2017 - 22:52 (1NN @ 04-02-2017 - 20:41) Да, если я вижу, что простой народ презирает, как и я, всякую шваль, почему я должен это скрывать? А вы, кстати, ни в чем не уверены? Живете в вечных сомнениях? Без твердой почвы под ногами? Сочувствую... Опять 25! Как Вы это можете увидеть? Поделитесь опытом! Вы переговорили с половиной "простого народа"? Или хотя бы с четвертью? Я уверен только в том, в чем могу быть уверен на основании например, научных источников, где приведены доказательства, которые я могу проверить, если захочу. Ваша "твердая почва", это всего лишь Ваши личные предпочтения и не более того. Т.е. практически тоже самое, что религиозные чувства: Вы в этом убеждены потому, что Вам так хочется и для Вас это необходимо. Так что посочувствуйте себе. Желаю удачи в этом деле. Это сообщение отредактировал mjo - 04-02-2017 - 23:32 |
lozdok Свободен |
05-02-2017 - 19:44 (mjo @ 04-02-2017 - 22:52) Опять 25! Как Вы это можете увидеть? Поделитесь опытом! Вы переговорили с половиной "простого народа"? Или хотя бы с четвертью? не обязательно говорить с такой массой народа. абсурдные вещи никто разносить не будет. но когда люди из разных областей говорят одно и тоже, можно считать, что это говорит народ. только проблема в том, что коммунисты-патриоты говорят одно, а либералы-патриоты говорят другое. общество разделено. одни хотят иметь над собой барина, вести размеренную жизнь и ни о чем не думать. другие готовы работать для своего благополучия и жить без указки сверху. |
1NN Свободен |
05-02-2017 - 21:36 (mjo @ 04-02-2017 - 22:52) (1NN @ 04-02-2017 - 20:41) Да, если я вижу, что простой народ презирает, как и я, всякую шваль, почему я должен это скрывать? А вы, кстати, ни в чем не уверены? Живете в вечных сомнениях? Без твердой почвы под ногами? Сочувствую... Опять 25! Как Вы это можете увидеть? Поделитесь опытом! Вы переговорили с половиной "простого народа"? Или хотя бы с четвертью? Я уверен только в том, в чем могу быть уверен на основании например, научных источников, где приведены доказательства, которые я могу проверить, если захочу. Ваша "твердая почва", это всего лишь Ваши личные предпочтения и не более того. Т.е. практически тоже самое, что религиозные чувства: Вы в этом убеждены потому, что Вам так хочется и для Вас это необходимо. Так что посочувствуйте себе. Желаю удачи в этом деле. Дружище, зачем мне соцопросы, научные источники, хитроумные доказательства? Я ЖИВУ в этой стране! Я неотъемлимая часть этого НАРОДА! Я НУТРОМ чую общественную атмосферу! Именно из этих источников складываются мои личные предпочтения! Поэтому ни власть, ни СМИ, ни разные политические партии никогда не смогут заморочить мне голову своей пропагандой. А тем более западная.... Вот скажите, только честно, какие вам нужны подтверждения тезиса, что Чубайс заслуживает расстрела за свою деятельность? |