Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
23-02-2017 - 21:54 (1NN @ 23-02-2017 - 19:49) Дружище, конечно, я не лично вас имею ввиду, а таких как вы! Именно таким как Вряд ли мне удастся Вам доказать очевидное - капитализм гораздо более жизнеспособен. Можно шептать об этом или нет, но это факт, проверенный на опыте. И Китай именно это и доказал. Там в экономике капитализм, если Вы не в курсе. Китай ничего не изобретал. Мы делаем то же самое. Наша беда только в том, что в России нет столько китайцев. И никакой Ельцин, или Гайдар в этом не виноваты. И еще, в отличие от Китая, Россия просто умножает количество своих врагов! А разгребаем мы результаты социализма, который сделал не конкурентоспособную экономику в целой стране. И еще в тех странах, на которых имел влияние. И разгребать будем еще долго, хотя определенные успехи в этом уже есть. И этим мы обязаны тем, кто начал. Т.е. Ельцину, Гайдару и другим. Но беда еще в том, что пока мы разгребаем, развитые страны тоже не стоят на месте. Нет ничего хуже, чем ждать и догонять. Особенно при таком количестве желающих все вернуть в зад, отобрать и поделить. В Китае ностальгирующих по Мао гораздо меньше, чем в России по временам "развитого социализма". В процентах, естественно. Полагаете, надо было всех нынешних "патриотов" построить и заткнуть им рты?  |
avp Свободен |
23-02-2017 - 22:41 (mjo @ 23-02-2017 - 21:54) (1NN @ 23-02-2017 - 19:49) Дружище, конечно, я не лично вас имею ввиду, а таких как вы! Именно таким как Вряд ли мне удастся Вам доказать очевидное - капитализм гораздо более жизнеспособен. Можно шептать об этом или нет, но это факт, проверенный на опыте. И Китай именно это и доказал. Там в экономике капитализм, если Вы не в курсе. Китай ничего не изобретал. Мы делаем то же самое. Наша беда только в том, что в России нет столько китайцев. И никакой Ельцин, или Гайдар в этом не виноваты. И еще, в отличие от Китая, Россия просто умножает количество своих врагов! Разгребаем уже четверть века... Может быть не то разгребаем? Отец Народов за это время успел индустриализацию провести, а чего добилась Новая Демократическая Либеральная Россия? |
| mjo Свободен |
24-02-2017 - 04:09 (avp @ 23-02-2017 - 22:41) Разгребаем уже четверть века... Может быть не то разгребаем? Отец Народов за это время успел индустриализацию провести, а чего добилась Новая Демократическая Либеральная Россия? Как минимум добилась того, что возврат к прежней системе, когда ради индустриализации можно было угробить сельское хозяйство, устроить голод в стране, а людьми играть как в фантики, стал невозможен. |
sxn3451170557 Свободен |
24-02-2017 - 15:13 (mjo @ 24-02-2017 - 04:09) (avp @ 23-02-2017 - 22:41) Разгребаем уже четверть века... Может быть не то разгребаем? Отец Народов за это время успел индустриализацию провести, а чего добилась Новая Демократическая Либеральная Россия? когда ради индустриализации Победа над Гитлером БЕЗ Индустриализации была бы возможна?  ..."Закидаем танки врага конским навозом" |
lozdok Свободен |
24-02-2017 - 17:58 (sxn3451170557 @ 24-02-2017 - 15:13) Победа над Гитлером БЕЗ Индустриализации была бы возможна? какая взаимосвязь между индустриализацией и победой над Гитлером? главкому нужно было головой работать, а не "заговорщиков" сажать и расстреливать, тогда все по другому бы вышло. |
1NN Свободен |
24-02-2017 - 18:20 (mjo @ 23-02-2017 - 21:54) Вряд ли мне удастся Вам доказать очевидное - капитализм гораздо более жизнеспособен. Можно шептать об этом или нет, но это факт, проверенный на опыте. И Китай именно это и доказал. Там в экономике капитализм, если Вы не в курсе. Китай ничего не изобретал. Мы делаем то же самое. Наша беда только в том, что в России нет столько китайцев. И никакой Ельцин, или Гайдар в этом не виноваты. И еще, в отличие от Китая, Россия просто умножает количество своих врагов! И зачем доказывать очевидное? Да, капитализм оказался весьма эффективным! НО! Тот же Китай доказал, что эффективность капитализма связана с успешностью его приспособления к условиям конкретной страны. У Китая своя разновидность капитализма, у США - своя, у Швеции - своя... И они эффективно используют эти особенности себе на пользу! А вот украинский капитализм доказал свою неэффективность именно потому, что элита не сумела (скорее, не захотела!) выработать свой подход к этой системе. И мы видим результат! В России капитализм тоже не слишком успешен именно потому, что Ельцин с "реформаторами" думали не о стране и народе РФ, а о своей выгоде! И мы не развалились только потому, что нас спас экономический задел социализма! Слишком крепок был СССР! И его надолго хватило! Но вы правы: сейчас надо не ностальгировать по ушедшим временам, а проводить модернизацию страны. По всем параметрам: экономическим, политическим, военным, культурным... Вот только Запад будет нам гадить и здесь. Как он всегда нам гадил! Кстати, именно Запад преуспел в умножении врагов России. Или этого вы не замечаете? |
| lozdok Свободен |
24-02-2017 - 18:34 (1NN @ 24-02-2017 - 18:20) У Китая своя разновидность  лихо закрученный сюжет.я так понял, Вы имеете ввиду выгодно-не выгодно под "разновидностью капитализма"? ну, мы сейчас этим и занимаемся. чем нам выгодно, тем и торгуем. на Украине тоже можно было торговать, но они решили воевать. а, как иначе? стартовый капитал еще "наработать" надо. вот они и "нарабатывают". Яценюк уже "наработал" и свалил. вот и остальные так же сделают. Ельцину не нужно было думать о людях, он дал людям возможность думать самим и зарабатывать. только не все смогли приспособиться к тем реалиям и ходили искали работу годами потому, что привыкли к советской власти, которая за них подумает и обеспечит. |
| ps2000 Свободен |
24-02-2017 - 19:02 (1NN @ 24-02-2017 - 18:20) И зачем доказывать очевидное? Да, капитализм оказался весьма эффективным! А какую модель капитализма надо в России использовать? И в чем отличие капиталистических моделей США, Швеции и Китая с экономических позиций? |
| 1NN Свободен |
24-02-2017 - 20:51 (lozdok @ 24-02-2017 - 18:34) я так понял, Вы имеете ввиду выгодно-не выгодно под "разновидностью капитализма"? Вот! Действительно, "Ельцину не нужно было думать о людях", так как он думал о водке и о своей власти! Ельцин дал путевку в жизнь олигархам и челночникам. А советскую промышленность развалил! Именно поэтому люди "ходили искали работу годами": работать-то стало негде! И дело здесь не в том, что все "привыкли к советской власти, которая за них подумает и обеспечит". Работы не было! |
| 1NN Свободен |
24-02-2017 - 21:01 (ps2000 @ 24-02-2017 - 19:02) (1NN @ 24-02-2017 - 18:20) И зачем доказывать очевидное? Да, капитализм оказался весьма эффективным! А какую модель капитализма надо в России использовать? Какую модель капитализма надо использовать в России, пока никто толком не знает! Сначала надо разогнать либерал-экономистов, которые наломали таких дров, что неизвестно, когда разгребем их наследство. А потом - аккуратненько - разрабатывать подходящую модель. Чем отличается капитализм в разных странах? В США минимальное государственное вмешательство в экономику. Всем заправляют международные корпорации. В Китае довольно сильно госрегулирование и хорошо развит мелкий бизнес. В Швеции за счет больших налогов на бизнес обеспечивается высокий жизненный уровень слабо защищенных слоев общества (социальное государство). Всюду у государства свой подход... |
| lozdok Свободен |
24-02-2017 - 21:56 (1NN @ 24-02-2017 - 20:51) Ельцин дал путевку в жизнь олигархам и челночникам. А как так не было? разве Вы не помните, когда люди с заводов и фабрик побежали в частные фирмы за большими деньгами? а через некоторое время побежали назад, на заводы и фабрики потому, что на фирмах за выход на работу не платили, а платили за выполненную работу. многих это не устраивало, не привыкли. а фирм в 90-е было как грязи. только работай, не ленись. |
| lozdok Свободен |
24-02-2017 - 22:05 (1NN @ 24-02-2017 - 21:01) 1. Какую модель капитализма надо использовать в России, ПОКА никто толком не знает!  ну фсе, убил1. "ПОКА" долго продлится? 2. сколько лично Вы отводите время на то, чтобы узнать: какая модель нам подходит на ее разработку обкатку внедрение 50, 70, 100 лет? |
| ps2000 Свободен |
24-02-2017 - 23:07 (1NN @ 24-02-2017 - 21:01) Какую модель капитализма надо использовать в России, пока никто толком не знает! Сначала надо разогнать либерал-экономистов, которые наломали таких Т.е. различия в мелочах. Но в России надо выбрать что-то из того что есть, или свое? Ну и жить в итоги нам хорошо не светит (исходя из Ваших посылов). Ведь там где хорошо относительно, либералы рулят. А у нас их всех в расход пустят. Получается путь наш совсем другой |
| mjo Свободен |
25-02-2017 - 00:27 (1NN @ 24-02-2017 - 21:01) Сначала надо разогнать либерал-экономистов, которые наломали таких дров, что неизвестно, когда разгребем их наследство. А потом - аккуратненько - А кто должен капитализм утверждать в России? Православные коммунисты? Самому не смешно? И ознакомьтесь со словам либерализм в экономике. Это сообщение отредактировал mjo - 25-02-2017 - 00:28 |
| ps2000 Свободен |
25-02-2017 - 00:36 (mjo @ 25-02-2017 - 00:27) И ознакомьтесь со словам либерализм в экономике. Что - в определении прямо сказано, что либерализм - это гадство вселенское? |
| 1NN Свободен |
25-02-2017 - 19:10 (lozdok @ 24-02-2017 - 21:56) (1NN @ 24-02-2017 - 20:51) Ельцин дал путевку в жизнь олигархам и челночникам. А как так не было? разве Вы не помните, когда люди с заводов и фабрик побежали в частные фирмы за большими деньгами? Это вы, дружище, не помните: люди побежали с заводов и фабрик потому, что на одних зарплат не платили, на других кучу народа сократили, третьи и вовсе закрыли, здания и оборудование распродали, а рабочих выкинули на улицу... Всяких фирм в 90-е действительно было навалом. Только... работали они через одно место. И с зарплатами была та же фигня: задерживали, надували... И фирмы эти исчезали еще быстрее, чем возникали! Во всем этом бедламе преуспели только бандиты и олигархи! (Что, впрочем, одно и то же). Вот такой кипитализьм построил нам Ельцин со товарищи! Путин попробовал его подрегулировать. Олигархов отодвинул несколько в сторону. Избавил страну от внешних долгов. Начал восстанавливать ВПК и армию. Но сейчас этого мало! Надо найти генеральное направление развития! А это очень не просто! Кстати, если вы желаете сократить время разработки программы развития России, можете подать в Правительство свои соображения! Я читал подобный призыв в какой-то газете. Есть вам что сказать по делу? |
| 1NN Свободен |
25-02-2017 - 19:46 (mjo @ 25-02-2017 - 00:27) (1NN @ 24-02-2017 - 21:01) Сначала надо разогнать либерал-экономистов, которые наломали таких А кто должен капитализм утверждать в России? Православные коммунисты? Самому не смешно? И ознакомьтесь со словам либерализм в экономике. А у нас был либерализм в экономике? Вам самому-то не смешно?! Или для вас либерализм означает обнищание населения, приход бандитов в управление компаний, назначение олигархов, тотальная коррупция? |
| lozdok Свободен |
25-02-2017 - 20:51 Это вы, дружище, не помните: люди побежали с заводов и фабрик потому, что на одних зарплат не платили, на других кучу народа сократили, третьи и вовсе закрыли, здания и оборудование распродали, а рабочих выкинули на улицу... было и такое, знаю. только это не значит, что нужно ложиться и помирать. у людей появился выбор. хошь на себя работай, хошь на дядю. Всяких фирм в 90-е действительно было навалом. Только... работали они через одно место. И с зарплатами была та же фигня: задерживали, надували... И фирмы эти исчезали еще быстрее, чем возникали! Во всем этом бедламе преуспели только бандиты и олигархи! Москва не сразу строилась. с чего то нужно было начинать. а дело это новое для советского человека. у кого то получалось, у кого то нет. к середине 90-х уже более-менее стало нормально с работой на фирмах. только фирмы нужно было с умом выбирать. не на огромные зарплаты смотреть, а на хозяина фирмы, что он из себя представляет, как относится к своему делу. а преуспели не только бандиты и олигархи, еще и активные граждане, которые не ждали подачку, а шли и занимались делом. конечно, не всем в этом везло, но тут уж, кому что дано. Путин попробовал его подрегулировать. Олигархов отодвинул несколько в сторону. Избавил страну от внешних долгов. Начал восстанавливать ВПК и армию. Но сейчас этого мало! Надо найти генеральное направление развития! А это очень не просто! Кстати, если вы желаете сократить время разработки программы развития России, можете подать в Правительство свои соображения! Я читал подобный призыв в какой-то газете. Есть вам что сказать по делу? об этом даже писать не хочу. мне жилось и работалось в 90-е лучше, чем сейчас. и вообще, то, что относится к последнему абзатцу в Вашем посте, попахивает кремлевской пропагандой и я на это не ведусь. |
avp Свободен |
25-02-2017 - 21:25 (lozdok @ 25-02-2017 - 20:51) об этом даже писать не хочу. мне жилось и работалось в 90-е лучше, чем сейчас. и вообще, то, что относится к последнему абзатцу в Вашем посте, попахивает кремлевской пропагандой и я на это не ведусь. Я думаю, что тогда вы были несколько моложе со всеми вытекающими из этого факта последствиями. |
| ps2000 Свободен |
25-02-2017 - 21:36 (avp @ 25-02-2017 - 21:25) Я думаю, что тогда вы были несколько моложе со всеми вытекающими из этого факта последствиями. По такой логике мне должно было лучше жить в 80-е. Молодость - самый расцвет - 25-35 лет. Мне действительно жилось не плохо и весело. Но в 90-е лучше было |
| 1NN Свободен |
25-02-2017 - 21:46 (lozdok @ 25-02-2017 - 20:51) Это вы, дружище, не помните: люди побежали с заводов и фабрик потому, что было и такое, знаю. только это не значит, что нужно ложиться и помирать. у людей появился выбор. хошь на себя работай, хошь на дядю. Всяких фирм в 90-е действительно было навалом. Только... работали они через Москва не сразу строилась. с чего то нужно было начинать. а дело это новое для советского человека. у кого то получалось, у кого то нет. к середине 90-х уже более-менее стало нормально с работой на фирмах. только фирмы нужно было с умом выбирать. не на огромные зарплаты смотреть, а на хозяина фирмы, что он из себя представляет, как относится к своему делу. Путин попробовал его подрегулировать. об этом даже писать не хочу. мне жилось и работалось в 90-е лучше, чем сейчас. и вообще, то, что относится к последнему абзатцу в Вашем посте, попахивает кремлевской пропагандой и я на это не ведусь. Поражаюсь вашей наивности! Вы так и не поняли, что ельцинская прихватизация не была рассчитана на обычных граждан! Она проводилась для СВОИХ! Про Семью, чай, слышали? И примазавшихся к ней. Именно они стали олигархами! А вот активные граждане, кому повезло лично раскрутить свой бизнес, в основном попали под "крышу" различных бандитов! И вы считаете это был цивилизованный капитализм? И он не нуждается в изменениях? |
| mjo Свободен |
25-02-2017 - 23:19 (1NN @ 25-02-2017 - 19:46) А у нас был либерализм в экономике? Вам самому-то не смешно?! Или для вас либерализм означает обнищание населения, приход бандитов в управление компаний, назначение олигархов, тотальная коррупция? Не важно, был он, или не был. Важно, чтобы Вы понимали что это такое, прежде чем осуждать с остервенением. Современный экономический либерализм совсем не то же самое, что классический. И сторонников классического либерализма в России я не знаю. А что для Вас либерализм? И вы считаете это был цивилизованный капитализм? И он не нуждается в изменениях? Цивилизованного капитализма в России не могло быть в принципе. Это обычно продукт эволюции капитализма в течение длительного времени. Его нельзя назначить, как девять женщин не могут родить за один месяц. Он должен вызреть. Это сообщение отредактировал mjo - 25-02-2017 - 23:24 |
| lozdok Свободен |
26-02-2017 - 00:31 (avp @ 25-02-2017 - 21:25) (lozdok @ 25-02-2017 - 20:51) об этом даже писать не хочу. мне жилось и работалось в 90-е лучше, чем сейчас. и вообще, то, что относится к последнему абзатцу в Вашем посте, попахивает кремлевской пропагандой и я на это не ведусь. Я думаю, что тогда вы были несколько моложе со всеми вытекающими из этого факта последствиями. это ничего не значит. я и тогда по уши в работе был и сейчас без работы не остался бы. если бы был здоров. а, если я был бы инвалидом еще с тех времен, то тогда мне жить и работать (торговать) было бы лучше, чем сейчас. так что все говорит о том, что то время для меня было лучше. хоть для здорового, хоть для инвалида. возможностей было больше для работы. а без работы я не могу, мне нужно, что то делать. просто, я сам по себе такой человек. даже дома от работы не мог переключиться на что то другое. жена на меня посмотрит и скажет: "ну все, завис". а у меня в башке какие то идеи, схемы, чертежи и остальное барахло. |
| lozdok Свободен |
26-02-2017 - 00:37 Поражаюсь вашей наивности! это потому, что мы с Вами едем в одном автобусе в разные стороны. Вы спуститесь на землю, почувствуйте себя простым гражданином и поймете, что жить было лучше, свободнее, выбор был больше. Вы же сейчас вещаете, как политик с трибуны, озабоченный судьбою всей страны. чо Вы лезете в дебри? там, на верху, без нас с Вами разбирались, разбираются и будут разбираться. я же примериваю ситуацию на рядового гражданина. |
| 1NN Свободен |
26-02-2017 - 21:34 (mjo @ 25-02-2017 - 23:19) (1NN @ 25-02-2017 - 19:46) А у нас был либерализм в экономике? Вам самому-то не смешно?! Или для вас Не важно, был он, или не был. Важно, чтобы Вы понимали что это такое, прежде чем осуждать с остервенением. Современный экономический либерализм совсем не то же самое, что классический. И сторонников классического либерализма в России я не знаю. А что для Вас либерализм? И вы считаете это был цивилизованный Цивилизованного капитализма в России не могло быть в принципе. Это обычно продукт эволюции капитализма в течение длительного времени. Его нельзя назначить, как девять женщин не могут родить за один месяц. Он должен вызреть. Ну, вот! Оказывается вы и сами не знаете, что такое либерализм! Этот либерализм, оказывается, "должен вызреть"! А наши горе-реформаторы дали ему вызреть? Куда они гнали народ? Не знали? Если шли наобум, то гнать надо было таких ублюдков! Только они прекрасно знали, что делали! Гробили Россию под надзором своих американских советников! И едва не угробили! Протяни Ельцин еще лет 5 - хана была бы стране! И вы их еще оправдываете?! Кстати, а почему вы сейчас не желаете дать российскому капитализму время на вызревание? А сходу заваливаете его претензиями - то не то, и это не это?! Дайте ему вызреть! |
| 1NN Свободен |
26-02-2017 - 21:43 (lozdok @ 26-02-2017 - 00:37) Поражаюсь вашей наивности!
Ой, не надо делать из меня политика на высокой трибуне! Это просто смешно! Я, как и вы, смотрю с точки зрения обычного человека. Просто я "зрю в корень"! А корень проблемы в том, что наши власти захотели властвовать всласть, не оглядываясь ни на Партию, ни на народ. И замутили сначала Перестройку, а потом Переделку! В результате люди оказались без сбережений, без работы и без перспектив! С чего вы взяли, что "жить было лучше, свободнее, выбор был больше", не пойму? Может вам лично повезло? Но так было далеко не у всех. |
| mjo Свободен |
26-02-2017 - 22:53 (1NN @ 26-02-2017 - 21:34) Ну, вот! Оказывается вы и сами не знаете, что такое либерализм! Этот либерализм, Не либерализм должен вызреть. А цивилизованный капитализм. Вы, вижу я, в энциклопедии так и не заглянули. Это от лени или самоуверенности? Но чтобы он (капитализм) вызрел до цивилизованного на нашей нездоровой почве, его надо сначала посадить. И обеспечить, чтобы безумные реваншисты, желающие все вернуть в зад для продолжения Холодной войны до последней банки икры на их столе, не наворотили еще больше того, что они сделали за 70 лет. Правда, они все беды по своему обыкновению списывают на реформаторов, не понимая, что сами угробили страну. Вот как Вы сейчас. Вы же не пытаетесь осмыслить проблему в комплексе. Вы на это попросту не способны. Но такие как Вы не ведают, что творят. Что с них взять? А претензии мои вполне уместные. Во всяком случае, они полезнее обычной для Вас практики облизывания горячо любимых Вами чинуш. |
| lozdok Свободен |
26-02-2017 - 23:53 (1NN @ 26-02-2017 - 21:43) Просто я "зрю в корень"! а на хрена? и Вам все это помешало найти работу, если, конечно, Вы ее потеряли? как с чего взял? я что, не видел, что вокруг меня происходит? фирмы росли, как грибы. свое дело можно было открыть, пока крупный бизнес еще не задавил малый. если ничего не умеешь делать, то вот тебе торговля. закупил маненько, продал, опять закупил. в те годы покупали все, что только не продавали. что касается "жить было лучше, свободнее", повезло всем, не только мне. только некоторые этого не поняли. а то, что касается выбора работы, так у меня с этим проблем никогда не было. но многим, можно сказать, что повезло. в связи с большим выбором многие смогли определиться в жизни, смогли хороший капитал нарубить, да и вообще, овладели многими специальностями. |
Narziss Свободен |
27-02-2017 - 14:32 (lozdok @ 26-02-2017 - 23:53) фирмы росли, как грибы. свое дело можно было открыть, пока крупный бизнес еще не задавил малый. если ничего не умеешь делать, то вот тебе торговля. закупил маненько, продал, опять закупил. в те годы покупали все, что только не продавали. Это был период "дикого, незрелого" капитализма. Сейчас все "зарегулировали, зарегламентировали, отрихтовали" идет созревание капитализма. Но не ждите что он будет с "человеческим лицом". |
ALEX0404 Женат |
27-02-2017 - 15:15 (ps2000 @ 25-02-2017 - 21:36) Мне действительно жилось не плохо и весело. Теперь мне многое стало понятным. Откуда у вас такая нелюбовь к сегодняшней власти. А почему вам было лучше в 90-е? Вы имели возможность попилить и продать какое-нибудь казенное советское имущество? Ну там, предприятие какой-нибудь небольшое. Или начальником какого-нибудь ОРСа работали и имели возможность мутить с товаром, пользуясь галопирующей инфляцией, а потом и базу ОРСа с несколькими магазинчиками приватизировать? (Реальный случай такой знаю. только как прошло лихое время и пришлось боле-менее честным бизнесом заниматься, тут же прогорел и щас живет за счет сдачи этих площадей в аренду) Или водку паленую катали? Я уж не буду дальше лезть - про рэкет там и т.п. |
| lozdok Свободен |
27-02-2017 - 17:43 (Narziss @ 27-02-2017 - 14:32) Это был период "дикого, незрелого" капитализма. Сейчас все "зарегулировали, зарегламентировали, отрихтовали" идет созревание капитализма. Но не ждите что он будет с "человеческим лицом". это сейчас чо было? Вы пытаетесь успокоить меня или себя? или наоборот, огорчить? мне, вообще то, все равно, как это тогда называлось. тогда не до раздумий было. много заказов по работе и отвлекаться не было смысла. то, что пишут про олигархов, так это полная чушь. их никак не притянуть к жизни простого человека. в то время. а сейчас я чувствую их присутствие на своей шкуре. забили малый бизнес наглухо своими гипермаркетами. то, что пишут про бандюков, тоже чушь. всегда можно было договориться. тот, кто нормально вел свое дело, у того проблем с бандитами не было. они пришли, забрали свою долю и ушли. работай спокойно дальше. к обычным людям они вообще никаким боком не приставали. общались с ними на равных. по себе знаю. со многими дорожки разошлись, они туда, я сюда, но никогда не показывали своего превосходства в разговорах. встретимся, поболтаем, повспоминаем былые времена и расходимся. кстати, они даже помогали мне, по мелочи. не связано с работой. но предложения помочь в работе, я отвергал. тут нужно надеяться только на себя. |
| Narziss Свободен |
27-02-2017 - 19:04 (lozdok @ 27-02-2017 - 17:43) (Narziss @ 27-02-2017 - 14:32) Это был период "дикого, незрелого" капитализма. Сейчас все "зарегулировали, зарегламентировали, отрихтовали" идет созревание капитализма. Но не ждите что он будет с "человеческим лицом". это сейчас чо было? Вы пытаетесь успокоить меня или себя? или наоборот, огорчить? Я не психоаналитик, чтобы разбираться в ваших воспоминаниях и переживаниях 90-х. Весь малый бизнес той поры на 90% перепродажа. Сейчас идет созревание капитализма, переход от эпохи первоначального накопления и перераспределения к созданию крупных монополий, трестов, картелей и т.п. Все по классическому сценарию, че. Кто не остановился на достигнутом а продолжил развиваться - преуспели, остальные выпали в осадок. Предпринимательство успешно удается у 5%. В конце-концов невидимая рука рынка расставит все на свои места. |
| lozdok Свободен |
27-02-2017 - 19:37 (Narziss @ 27-02-2017 - 19:04) Я не психоаналитик, чтобы разбираться в ваших воспоминаниях и переживаниях 90-х. вас об этом никто не просит. согласен. сейчас идет мракобесие. блажен, кто верует. не рука рынка будет расставлять, а рука Кремля. и опять все через задницу расставит. |
| 1NN Свободен |
27-02-2017 - 19:51 (mjo @ 26-02-2017 - 22:53) (1NN @ 26-02-2017 - 21:34) Ну, вот! Оказывается вы и сами не знаете, что такое либерализм! Этот либерализм, Не либерализм должен вызреть. А цивилизованный капитализм. Вы, вижу я, в энциклопедии так и не заглянули. Это от лени или самоуверенности? А вы, значит, "ведаете, что творите"? Вы говорите, "чтобы он (капитализм) вызрел до цивилизованного на нашей нездоровой почве, его надо сначала посадить"!!! Опаньки! Приехали! А что же "посадили" в России наши "реформаторы"?! Что же они выращивали все 90-е годы?! Если этот кипитализьм забыли "сначала посадить"?! То ваши нападки на противников таких реформаторов выглядят просто убого: "они все беды по своему обыкновению списывают на реформаторов, не понимая, что сами угробили страну"! И это у вас называется "осмыслить проблему в комплексе"?! Осудить не тех, кто ничего не посадил и не вырастил, а, наоборот, все развалил, продал, растратил, но их критиков!!! Ну и ну! Остается только вспомнить ваши же слова: "Вы на это попросту не способны... такие как вы не ведают, что творят. Что с них взять?" Действительно, ну что с вас взять?.. А уж ваши домыслы относительно "обычной... практики облизывания горячо любимых вами чинуш" - попросту нелепы. И смехотворны! |
| mjo Свободен |
27-02-2017 - 20:21 (1NN @ 27-02-2017 - 19:51) А что же "посадили" в России наши "реформаторы"?! Что же Так капитализм и посадили. Такой как есть. Пока не цивилизованный. А Вы что хотели? Сначала, до 85 года, загнали промышленность в убогое не конкурентоспособное состояние, а потом верещите, что все распродают? А что с этим делать и за чей счет? Раз уж пришлось раздать в собственность, то ждите, пока собственники научатся этим пользоваться! А если был какой-то другой выход, то почему никто не взялся его реализовывать? И это у вас называется "осмыслить проблему в комплексе"?! Осудить не тех, кто ничего не посадил и не вырастил, а, наоборот, все развалил, продал, растратил, но их критиков!!! Не вырастил, но посадил. Не понимаете? Я так и думал. А критиковать - да на здоровье! Кого? Тех, кто мог и хотел уже нет. А те, кто остался, геополитического превосходства хотят, а не развитого рынка. Причем сидя на голой ... Ну сами знаете на чем. А Вы со товарищами этому радуетесь, как идиот фантику от конфеты.  |