Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
22-04-2014 - 12:04 (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 11:40) Ответ давно известен. Приватизация проведенная под диктовку советников из США, внутренняя политика которую проводили под диктовку советников США. Ссыкливость путчистов августа 1991 года которые зная, что надо делать не сделали необходимого. Предательство Горбачева. Предательство КГБ. Вас остается пожалеть  Кругом одни враги и предатели  |
Сосед.2012 Женат |
22-04-2014 - 12:14 (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 11:47) (Сосед.2012 @ 22.04.2014 - время: 09:17) (Катяриус @ 21.04.2014 - время: 21:50) Не нужно туда лезть необразованными головами и алчными душонками. Просто дайте работать. А где образованных и не алчных взять? Дедушку Ленина надо вспомнить. Контроль и отчетность. Добавлю от себя жесточайшее уголовное преследование чиновников за малейшие нарушения законности. Кого назначим жестокими преследователями и контролерами, где взять кадры? |
| Sea Harrier Женат |
22-04-2014 - 12:22 (Сосед.2012 @ 22.04.2014 - время: 12:14) (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 11:47) (Сосед.2012 @ 22.04.2014 - время: 09:17) А где образованных и не алчных взять? Дедушку Ленина надо вспомнить. Контроль и отчетность. Добавлю от себя жесточайшее уголовное преследование чиновников за малейшие нарушения законности. Кого назначим жестокими преследователями и контролерами, где взять кадры? Народ, через выборные органы местного самоуправления, независимые суды. |
| Sea Harrier Женат |
22-04-2014 - 12:28 (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 12:04) (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 11:40) Ответ давно известен. Приватизация проведенная под диктовку советников из США, внутренняя политика которую проводили под диктовку советников США. Ссыкливость путчистов августа 1991 года которые зная, что надо делать не сделали необходимого. Предательство Горбачева. Предательство КГБ. Вас остается пожалеть А что меня жалеть? Повода не вижу. Я поддерживал путчистов 1991 года, я никогда не голосовал за Ельцина, Я никогда не голосовал за Путина, я приверженец Российской империи ну в крайнем случае СССР. И да я голосовал за сохранение СССР. Меня моя позиция устраивает, я не флюгирую от изменения конъюнктуры. Да мне пришлось приспособиться под современные реалии, но это не означает, что я их принял. |
| Сосед.2012 Женат |
22-04-2014 - 12:53 (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 12:02) (Сосед.2012 @ 22.04.2014 - время: 11:25) Считается что показателем роста экономики является рост ВВП, Правильно. Это один из индикаторов. Не всегда самый точный. Что же зависит от того за счет чего растет ВВП? Вы можете говорить хоть что то конкретное, а не загадками? ВВП не точный, назовите точный индикатор. И как обстоят дела с ростом этого показателя? Какого показателя, у кого обстоят, за какой период? Но разговор идет о модернизации экономики. И в чем мы ее видим? Разговор идет о неправильных экономических действиях Путина как президента страны, я уже второй день пытаюсь от Вас добиться пример КОНКРЕТНЫХ неверных действий и самое главное пример того КАК НАДО было сделать. По поводу налогов. Неужели Вы считаете, что работодатель платит за Вас только 13%. Нет не считаю и пользуясь случаем прошу Вас перестать высказываться вместо меня, а опираться только на то что я пишу. Вы сказали что в России самые большие налоги, я Вам привел пример налога на доходы физических лиц который является одним из самых низких в мире и который был введен именно при президентстве Путина, а я позволю себе напомнить что речь шла об экономических ошибках Путина. Итак мы установили что налоги в РФ разные (не обязательно большие), и Путин вроде их не увеличивал. Итак в очередной раз, какие конкретные ошибки сделал Путин в качестве президента, и как надо было сделать? Собственно я этот вопрос задал уже несколько раз, если не дадите конкретного ответа и в этот раз, то будем считать что сказать что по существу Вам нечего и больше я этот вопрос задавать не буду. Когда разговор идет об экономике - учитывается много налогов, которые платятся. И в неудобным положении оказываетесь Вы А еще расходы на ЖКХ и вывоз мусора, только это не имеет никакого отношения к теме дискуссии, налогообложение в РФ мы не обсуждали. А какие фразы я цитировал? Ну не то чтобы цитировали, а просто транслируйте фразы вбитые Вам в голову пропагандой, а обосновать не можите, вот написали: дата: 19.04.2014 - время: 20:15 Путин не смог кардинально перестроить экономику за 14 лет правления. Это и говорит о плохом правлении я и прошу второй день привести пример что надо было сделать, только конкретно, без общих фраз, а Вы опять мне лозунги ... |
| ps2000 Свободен |
22-04-2014 - 12:58 (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 12:28) А что меня жалеть? Повода не вижу. Я поддерживал путчистов 1991 года, я никогда не голосовал за Ельцина, Я никогда не голосовал за Путина, я приверженец Российской империи ну в крайнем случае СССР. И да я голосовал за сохранение СССР. Плохо, когда все кругом - враги и предатели, вот и пожалел. Кстати, как Вы ГКЧП поддерживали? Разве СССР и РИ одно и то же. Мне казалось - очень даже большая разница между ними |
| Сосед.2012 Женат |
22-04-2014 - 12:59 (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 12:22) (Сосед.2012 @ 22.04.2014 - время: 12:14) (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 11:47) Дедушку Ленина надо вспомнить. Контроль и отчетность. Добавлю от себя жесточайшее уголовное преследование чиновников за малейшие нарушения законности. Кого назначим жестокими преследователями и контролерами, где взять кадры? Народ, через выборные органы местного самоуправления, независимые суды. Ну я ж реально спрашиваю, а не сказочные истории. Чего народ до сих пор то не установил этот жесткий контроль? Может тогда инопланетян попросить, чем не вариант, пусть прилетят и беспристрастно наведут порядок, а потом улетят, чем не вариант. P.S. Список с адресами независимых судов где взять? |
| ps2000 Свободен |
22-04-2014 - 13:04 (Сосед.2012 @ 22.04.2014 - время: 12:53) Что же зависит от того за счет чего растет ВВП? Изменения в экономике. Ее модернизация. Если рост ВВП коррелирует с ценами на нефть - в этом нет ничего радостного Хотя бы рост производительности труда, но зачем идти по десятому кругу? Считаете что в РФ все нормально с экономикой - считайте. Я так не считаю и мнения своего Вам не навязываю. (да и лекции читать не собираюсь) |
| Сосед.2012 Женат |
22-04-2014 - 13:27 (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 13:04) (Сосед.2012 @ 22.04.2014 - время: 12:53) Что же зависит от того за счет чего растет ВВП? Изменения в экономике. Ее модернизация. Не в обиду Вам будет сказано, но я мыслю что Вы слабо себе представляете из чего складывается ВВП постиндустриальных стран. Являтся ли Россия постиндустриальный страной вопрос дискуссионный, но сама по себе причина роста ВВП не может быть плохой или хорошей, с точки зрения ВВП это непринципиально. Хотя бы рост производительности труда, но зачем идти по десятому кругу? Вы удивитесь, но при Путине производительность труда росла и достаточно интенсивно, особенно в период его первого президентства с 2000 по 2008. Во второе пришествие тоже росла но небольшими темпами, около нуля она только последний год. Но тем не менее, если сравнивать в %% например с США, то сейчас производительность труда в России в %% отношение к США больше чем аналогичный показатель РИ & США и СССР & США. Считаете что в РФ все нормально с экономикой - считайте. Но просил же, не надо вместо меня высказываться, оперируйте только моими фразами.  Я так не считаю и мнения своего Вам не навязываю. (да и лекции читать не собираюсь) Это конечно Ваше право, но получается как то нехорошо, много лозунгов и никакой конкретики, я то ничего, но некоторые думают что Вам нечего сказать по существу  |
| Sea Harrier Женат |
22-04-2014 - 13:36 (Сосед.2012 @ 22.04.2014 - время: 12:59) Ну я ж реально спрашиваю, а не сказочные истории. Даже в современных условиях есть возможности воздействия на власть. Да они сложные, да они забюрократизированные, но они есть. Независимые суды? Подготовьте предложения по внесению изменений в закон о суде. Внесите эти предложения на сайте открытого правительства, наберет 100000 голосов будет вынесено в Думу. Надо делать. Например создавать адвокатские конторы которые будут помогать людям добиваться справедливости за небольшие деньги. А то либерасты только за пусек могут вписываться. Много чего делать надо, но надо начинать делать, а не только говорить. Кстати недавно выиграл одно дело у администрации Сочи. Правда чего мне это стоило лучше и не спрашивать... |
| Sea Harrier Женат |
22-04-2014 - 13:39 (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 12:58) Плохо, когда все кругом - враги и предатели, вот и пожалел. Про ГКЧП, жаль в те дни был далеко от Москвы. Мог поддержать только морально. Назовите те страны которые можно назвать друзьями России? РИ и СССР разные по форме, одинаковые по содержанию. |
| ps2000 Свободен |
22-04-2014 - 14:45 (Сосед.2012 @ 22.04.2014 - время: 13:27) Считаете что в РФ все нормально с экономикой - считайте. Но просил же, не надо вместо меня высказываться, оперируйте только моими фразами. Вот это уже конкретика. Так хорошо развивается экономика последние годы или, все-таки не очень. Ваше мнение интересно |
| ps2000 Свободен |
22-04-2014 - 14:50 (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 13:39) Назовите те страны которые можно назвать друзьями России? Страны, как мне кажется, друзьями не бывают. А вот у РИ и СССР форма одинаковая была (территории), а вот содержание диаметрально противоположное. В РИ власть разве народу принадлежала, или коммунизм там строили - возможно Вы что-то другое под содержанием подразумеваете? |
| Сосед.2012 Женат |
22-04-2014 - 14:59 (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 14:45) (Сосед.2012 @ 22.04.2014 - время: 13:27) Считаете что в РФ все нормально с экономикой - считайте. Но просил же, не надо вместо меня высказываться, оперируйте только моими фразами. Вот это уже конкретика. Ну что же с Вами делать  Последние это какие, хотелось бы цифры. Но попробую догадаться, при Путине экономика хорошо развивается? вот так навесное должен вопрос звучать. Отвечу так, все в мире относительно, с одной стороны есть серьезные проблемы, с другой все могло бы быть и гораздо хуже. Но самый принципиальный для меня вопрос: "а что сделано неправильно за эти годы", я вот лично для себя не вижу что бы можно было сделать принципиально по другому, ну только если не в сказочной стране жить, а смотреть на реалии экономические в мире и стране. Итог, при имеющихся вводных условиях, результат ИМХО скорее положительный чем отрицательный. Проблем в экономике куча, ога, впрочем как и во всем мире. |
| ps2000 Свободен |
22-04-2014 - 15:22 (Сосед.2012 @ 22.04.2014 - время: 14:59) Но попробую догадаться, при Путине экономика хорошо развивается? Я же спросил - по Вашему разумению - все нормально в экономике страны или нет? И Вы ответили. Не очень хорошо, но надо радоваться, что не хуже чем могло быть Что можно было экономику начинать демонополизировать, развивать мелкий-средний бизнес, об этом Вы не думали. Уменьшить долю госмонополий - тоже госдеп помешал |
Челенджер Свободен |
22-04-2014 - 15:39 (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 15:22) Уменьшить долю госмонополий - тоже госдеп помешал А, что значит уменьшить ДОЛЮ? Отдать на приватизацию часть госкомпаний? Или уменьшить их количество укрупнив? |
| ps2000 Свободен |
22-04-2014 - 15:53 (Челенджер @ 22.04.2014 - время: 15:39) (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 15:22) Уменьшить долю госмонополий - тоже госдеп помешал А, что значит уменьшить ДОЛЮ? Отдать на приватизацию часть госкомпаний? Или уменьшить их количество укрупнив? Частично можно и приватизировать. Госкорпарации менее эффективны чем частные. Не задумывались, почему в Париж из Москвы слетать дешевле чем в Питер? Почему при снижении цен на сырье - бензин дорожает |
| Sea Harrier Женат |
22-04-2014 - 15:57 (Челенджер @ 22.04.2014 - время: 11:13) Как? Чубайсоиды (топы госкоорпораций, созданных для контроля финансовых потоков из Москвы) наверное с чувством выполненного долга. Политическая элита с благодарностью (еще один день, месяц, год прошел, а меня не сняли). Население...... То которое понимает что забугорное оно не всегда лучше отечественного с тоской. А та часть которая не понимает этого, живет как политическая элита и зачастую даже с ней солидарна. Знаешь. Есть какая то иррациональная вера в то, что еще при моей жизни будет дана "достойная" оценка их деятельности в виде пожизненного с конфискацией, причем не только у них, но и у родственников. |
| Sea Harrier Женат |
22-04-2014 - 16:05 (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 14:50) Страны, как мне кажется, друзьями не бывают. Значит друзей нет. Есть только временно нейтральные, а по сути враги. И чо?!!! Монархия, республика, коммунизм, капитализм... это инструменты для поддержания такой структуры как Россия и удержания от распада. Не всегда получается, не всегда сразу, но в большинстве своем Россия чаще прирастала территориями, чем их теряла. Распад СССР потери сравнимы может только с потерями в период гражданской войны. |
| Челенджер Свободен |
22-04-2014 - 16:27 (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 15:53) Частично можно и приватизировать. Ну))) Давайте немного абстрагируемся от цены билета. Есть рынок. Есть альтернативные пути из москвы в Питер? Есть. Если существующая цена не устраивает или авиаперевозчика или пассажиров происходит, что? правильно. Снижение пасажиропотока. если его не происходит, то что? Это рыночная цена. А с бензином там проще. Дым он вон тоже всегда вверх, ну и цены в России тоже... |
| Челенджер Свободен |
22-04-2014 - 16:31 (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 15:57) Знаешь. Есть какая то иррациональная вера в то, что еще при моей жизни будет дана "достойная" оценка их деятельности в виде пожизненного с конфискацией, причем не только у них, но и у родственников. Возможно, после войны так и будет, но Россия будет уже поделена без этих "представителей предприимчивых". |
| ps2000 Свободен |
22-04-2014 - 16:40 (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 16:05) Значит друзей нет. Есть только временно нейтральные, а по сути враги. И чо?!!! Для Вас нейтральные - враги? Для меня они просто нейтральные. И не чо Прирост территорий - это все прошлое. Теперь господство над миром не в территориях Пора жить сегодняшними реалиями |
| ps2000 Свободен |
22-04-2014 - 16:42 (Челенджер @ 22.04.2014 - время: 16:27) Дым он вон тоже всегда вверх, ну и цены в России тоже... Мы вроде бы не про цены в России говорим, а про то, как должна экономика развиваться |
| Sea Harrier Женат |
22-04-2014 - 16:42 (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 16:40) Пора жить сегодняшними реалиями И каковы сегодняшние реалии? Нейтральные=не друзья=потенциальные враги. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 22-04-2014 - 16:43 |
| ps2000 Свободен |
22-04-2014 - 16:43 (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 16:42) (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 16:40) Пора жить сегодняшними реалиями И каковы сегодняшние реалии? Экономическое господство, а не территориальное Нейтральные = не враги Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-04-2014 - 16:45 |
| Sea Harrier Женат |
22-04-2014 - 17:15 (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 16:43) (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 16:42) (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 16:40) Пора жить сегодняшними реалиями И каковы сегодняшние реалии? Экономическое господство, а не территориальное Экономическое господство не возможно без реально, боеспособной армии. Современная армия подразумевает максимальную локализацию ОПК. Собственно армия=развитие науки=рабочие места=налоги. Тоесть только тогда когда мы сможем иметь реально боеспособную армию, которая может эффективно противостоять угрозам, без применения ядерного оружия, то тогда можно будет озаботится и экономическим господством. |
dogfred Свободен |
22-04-2014 - 17:16 (Катяриус @ 21.04.2014 - время: 21:50) (Челенджер @ 21.04.2014 - время: 21:31) Для роста производительности нужна кардинальная пересторойка экономики. Всей экономики. Как только государство сведет свое влияние к минимуму (регулирование, запреты, коррупция), экономика сама встанет на ноги. Не нужно туда лезть необразованными головами и алчными душонками. Просто дайте работать. "Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля." (с) Так написано в энциклопедии.Может ли государство в виде своих фискальных институтов не касаться свободного бизнеса и рынка? Ответ прост: вряд ли! Власть внимательно следит, чтобы кто-то не стал монополистом и не взвинтил цены на свою продукцию. Первые законы, запрещавшие монопольные соглашение, были приняты в Канаде (1889) и США (1890). Последний – это знаменитый закон Шермана, получивший широкую популярность как "хартия экономической свободы". Закон звучал очень грозно. Любые договоры или объединения, имеющие целью ограничивать свободу промысла, монополизировать какую-либо отрасль хозяйства, признаются незаконными.Такой же закон был принят в Австрии и Новой Зеландии. Закон Шермана впоследствии дополнялся, он распространялся на новые виды деятельности и новые формы объединений и соглашений. Закон Клейтона (1914) запретил соглашения об ограничении круга контрагентов, покупку или поглощение фирм, если это могло уничтожить конкуренцию, создание холдинговых компаний и другие соглашения. Запрещались горизонтальные слияния (объединения фирм одной отрасли). В 1914 г. была образована федеральная торговая комиссия, предназначенная для борьбы с "нечестными" методами конкурентной борьбы и антиконкурентными слияния. Ну и так далее. То есть рассчитывать на то, что государство отойдет в сторону и смиренно будет смотреть на активность бизнеса, не приходится. Это сообщение отредактировал dogfred - 22-04-2014 - 17:16 |
| ps2000 Свободен |
22-04-2014 - 17:19 (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 17:15) Экономическое господство не возможно без реально, боеспособной армии. Ну почему же. Япония завоевала региональное господство не имея армии У Швейцарии практически армии нет, а многим свои правила диктует. Германия тоже Европу под себя подмяла, не имея армии. А вот вождь племени мумба-юмба с Вами согласится |
| ps2000 Свободен |
22-04-2014 - 17:22 (dogfred @ 22.04.2014 - время: 17:16) Может ли государство в виде своих фискальных институтов не касаться свободного бизнеса и рынка? Не только может, но и обязано. Только госмонополии для этого не нужны |
| Челенджер Свободен |
22-04-2014 - 17:35 (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 17:19) А вот вождь племени мумба-юмба с Вами согласится Нет. Я не согласен. Армия не важна. |
| Сосед.2012 Женат |
22-04-2014 - 17:48 (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 17:19) (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 17:15) Экономическое господство не возможно без реально, боеспособной армии. Ну почему же. Япония завоевала региональное господство не имея армии У Японии есть армия, а вот регионального влияния нет никакого. Эхо WW2 так сказать. В Швейцарии оружие домой из армии выдают, а на учениях используют принципиально только боевые патроны, никаких холостых - все максимально приближено к боевым условиям, каждый год на учениях гибнут люди, но военные твердо стоят на своем - только боевые патроны на учениях! Суровые швейцарские парни! А вот насчет влияния Швейцарии улыбнуло, и где это Швейцария на кого-то влияет, и самое главное каким образом? Армия Германии является самой сильной в Европе если не учитывать ядерное оружие. Вождь племени мумба-юмба тоже очень ценит реальную боевую силу, у них там все по серьезному! P.S. я просто мимо проходил. |
| Sea Harrier Женат |
22-04-2014 - 17:50 (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 17:19) (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 17:15) Экономическое господство не возможно без реально, боеспособной армии. Ну почему же. Япония завоевала региональное господство не имея армии Японию защищает США. То есть фактически Япония наняла США в качестве охранника заплатив за это толикой суверенитета. Швейцария так хорошо себя чувствует до тех пор пока не начнет раскрывать банковскую тайну. Уже потихоньку начала. Ну и до тех пор пока не найдется тот кому пофигу на их нейтралитет будет. Германия, Европа, Британия...это все страны одного блока, они вынуждены вести согласованную политику и поэтому теряют суверенитет. |
| ps2000 Свободен |
22-04-2014 - 18:10 (Сосед.2012 @ 22.04.2014 - время: 17:48) я просто мимо проходил. Я говорил о 60-х годах, когда ни у Японии ни у Германии армии не было, а влияние в регионе было и не малое. Про Швейцарию - меня тоже Ваше мнение улыбнуло И про сильнейшую армию и про влияние Но позволить отхапать кусок чужой земли они действительно не могут |
| ps2000 Свободен |
22-04-2014 - 18:12 (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 17:50) Германия, Европа, Британия...это все страны одного блока, они вынуждены вести согласованную политику и поэтому теряют суверенитет. Все они ведут политику в интересах своих народов. Только и всего |
| Sea Harrier Женат |
22-04-2014 - 18:24 (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 18:12) (Sea Harrier @ 22.04.2014 - время: 17:50) Германия, Европа, Британия...это все страны одного блока, они вынуждены вести согласованную политику и поэтому теряют суверенитет. Все они ведут политику в интересах своих народов. Германию ЕС уже напрягать начал. Да и в ситуации с Украиной, если б не необходимость в согласованной политике, они наверное давно уже ради интересов Германии послали б и ЕС и США. |