Взрослая социальная сеть
 Свободен |
10-11-2014 - 01:13 Разделение властей, взаимная ответственность общества и государства, верховенство естественных и неотчуждаемых прав и свобод, верховенство правового закона и всякая такая хрень. |
 mjo Свободен |
10-11-2014 - 03:05 (CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04) И не навязывайте мне свое мнение. Вы специалист в других областях. ... Избавьте меня от вашего стереотипного "мнения". То же самое я могу услышать от любой кухарки. ... Меня не интересует ваша оценка. Если это дискуссия, то этология точно рулит!  Смысл того, что ответили мне Вы наверняка может быть выражен на языке любого животного. А вот разобраться с моралью - это вряд ли.  Это сообщение отредактировал mjo - 10-11-2014 - 08:04 |
| Sorques Женат |
10-11-2014 - 03:53 (дамисс @ 09.11.2014 - время: 22:02) Одна лишь разница.Там это делает государство принудительно, а не сами люди, по своей воле. Во-первых не так уж и плохо, что общество достигло понимания того, что о бедных нужно заботиться, а кроме того там огромное количество благотворительных фондов, созданных о личной инициативе состоятельных людей...частная благотворительность, на которую люди жертвуют огромные деньги очень распространена..или ты о чем то другом, когда просто так денег на опохмел сосед даст и можно не отдавать? В Европе бизнес самый цивилизованный и обман не принят, как на Востоке... |
revizor Женат |
10-11-2014 - 10:43 (Victor665 @ 09.11.2014 - время: 20:28) (revizor @ 09.11.2014 - время: 19:14) У некоторых моих знакомых дети тоже живут/учатся в Европе, и что? и всё )) значит если родители одобряют и помогают детям- то им ВСЕМ нравится как устроена жизнь Европе, и нравятся европейские ценности )) Вот это вывод...  Вам это подсказала логика Кончиты Вурст? А в РФ им ВСЕМ жить не нравится, родители тут временно зарабатывают с целью потом сбежать подальше, а дети уже сбежали. Если это намек на моих знакомых, то выключите свою фантазию - никто и никуда бежать не собирается, так же как и оставлять там детей, даже в мыслях. Хотя, у одного знакомого дочь вышла в Италии замуж, за потомка иммигрантов из России, так уж получилось... Вы сами то понимаете в чью пользу аргументируете? )) Вообще-то, я никого и ни за что не агитирую, так же как и не аргументирую в чью-то пользу. А вот "обличительные" вопли некоторых, по меньшей мере улыбают. Впрочем самое интересное начнется когда те кто уезжать не хочет- дождутся краха нынешней вертикали власти )) Вот тогда поглядим где какие ценности ценятся. недолго осталось. А если долго - готовы съесть свою клавиатуру?...  Sister of Night Свобода. От кого, или чего? mjo Если бы отношение к рыжим в нашем обществе было бы таким же, как к геям, то они сначала начали бы носить парики, а потом неизбежно стали требовать. Не привилегий конечно, а равноправного отношения. Хотя рыжефобы это воспринимали бы как привилегии. Мил человек, мы говорим о том, "если бы у бабушки был бы член и борода...", или просто о бабушке? |
 Lady Mechanika Свободна |
10-11-2014 - 10:45 (CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04) Я демонизирую пандемию толерастии. Замечательно. Весьма близко к сути. Конечная цель, действительно заключается в разрушении ЭТОЙ цивилизации. Что бы на ее месте, удобренном обломками, построить принципиально новую цивилизацию(Новый мировой порядок). В отдаленном приближении и на определенном этапе, это будет напоминать Новый Вавилон, мега колонию термитов или что-то похожее на коллектив боргов из "Стар Трека" "Трансгуманисты продолжают усердно плести свою транснациональную паутину, работая над перестройкой человеческого сознания. И не скрывают свои цели, о которых профессор Ник Бостром откровенно говорит: «Что касается отношения к трансгуманизму – сейчас это политический ярлык, который по мере его развития будет становиться популярным движением. Далее – необходим единый язык, который должен стать мировым порядком, где на высшем уровне организации находится только один орган принятия решений. Это может быть мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс с полномочиями принуждения к выполнению закона." © annatubten.livejournal.com |
| mjo Свободен |
10-11-2014 - 11:22 (revizor @ 10.11.2014 - время: 10:43) Мил человек, мы говорим о том, "если бы у бабушки был бы член и борода...", или просто о бабушке? Так ведь про рыжих, это было Ваше сравнение. А я просто объяснил чем рыжие отличаются от геев. YLLana Интересно, что разговор об европейских ценностях непременно скатывается на обсуждение гомосексуализма)) Как всем известно, когда лиса в известной басне говорила, что виноград зелен, она так оправдывала свою неспособность его достать.  |
Martin_Keiner Женат |
10-11-2014 - 11:35 (CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04) Все вместе - они являют собой стороны одной медали, и величайшую из когда-либо стоявших угроз для цивилизации, намного опаснее, чем современный экономический и геополитический кризис. А мне как раз видится бОльшая опасность в этих кризисах, которые опасно прячутся в кустах борьбы с ЛГБТ. |
| revizor Женат |
10-11-2014 - 11:45 (mjo @ 10.11.2014 - время: 11:22) (revizor @ 10.11.2014 - время: 10:43) Мил человек, мы говорим о том, "если бы у бабушки был бы член и борода...", или просто о бабушке? Так ведь про рыжих, это было Ваше сравнение. А я просто объяснил чем рыжие отличаются от геев. Вообще-то сравнение рыжих с заднеприводными не моё, а моего оппонента. А я лишь просто объяснил ему, чем рыжие отличаются от заднеприводных. |
efv Женат |
10-11-2014 - 15:27 (Lady Mechanika @ 10.11.2014 - время: 10:45) Далее – необходим единый язык, который должен стать мировым порядком, где на высшем уровне организации находится только один орган принятия решений. Это может быть мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс с полномочиями принуждения к выполнению закона." © annatubten.livejournal.com 1.A где тут преоблaдaние личного нaд общественным, то бишь "европейские ценности"? 2. "мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс" резко суживaют рaзнообрaзие вaриaнтов рaзвития и 100% приведут к вымирaнию новой модели. То есть тaкaя цивилизaция уничтожит сaмоё себя. и это...НЕКТО, в которого не верят убедительно покaзaл, к чему ведёт строительство Вaвилонской бaшни. Человек ничему не нaучился?  (последнее вроде шутки)и ещё..."революция пожирaет своих детей". Что если "нa высшем уровне оргaнизaции" не будет ни одного трaнсгумaнистa? "Мaвр сделaл своё дело, мaвр может уходить"... Это сообщение отредактировал efv - 10-11-2014 - 15:41 |
Иллюзорный Свободен |
10-11-2014 - 16:48 (Lady Mechanika @ 10.11.2014 - время: 10:45) (CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04) Я демонизирую пандемию толерастии. Замечательно. Весьма близко к сути. Конечная цель, действительно заключается в разрушении ЭТОЙ цивилизации. Все эти фантастические фильмы про единую цивилизацию, отсутствие различий между нациями, расами, культурами, про мир без границ, где преобладает Разум и Добро - утопия и мусор для мозгов. До одного менталитета и единой системы ценностей подтянуть ВСЕ народы Земли невозможно хоть в сколько-нибудь обозримом будущем. Человечество поделено на миры, и все считают именно свой мир мир лучшим и правильным. Даже первобытные племена Африки и бассейна Амазонки. |
Victor665 Женат |
10-11-2014 - 16:50 (efv @ 10.11.2014 - время: 15:27) (Lady Mechanika @ 10.11.2014 - время: 10:45) Далее – необходим единый язык, который должен стать мировым порядком, где на высшем уровне организации находится только один орган принятия решений. Это может быть мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс с полномочиями принуждения к выполнению закона." © annatubten.livejournal.com 1.A где тут преоблaдaние личного нaд общественным, то бишь "европейские ценности"? в данном конкретном тексте (цитате приведенной Леди Механика) соглашусь с вами. Однако при спокойном рассмотрении в целом, обе идеи и её и ваша- НЕ противоречат друг другу )) 1. Обязательно будет общий язык, это элементарно. Самое забавное что он может оказаться вовсе не конкретным английским или китайским, он будет компьютерным )) Создадут программу онлайн-переводчик да и всё )) И все (все!) языки мира постепенно стандартизуются чтобы программный перевод был точным да и всё. И языки как бы останутся, и единство будет. 2. Обязательно будет "мировое правительство или диктатор"- если смысл таких терминов касается именно того что сказано в цитате- "с полномочиями принуждения к выполнению законов"! Это вовсе не диктатура и даже не правительство, это обычный "контролер за проезд", без особых полномочий. Это может быть вообще какой-нить "планетарный компьютер" который тупо фиксирует всё происходящее, все перемещения людей- денег- товаров, и "незаметно" нарушить закон становится невозможно. 3. И мега-колония термитов уже вопщем сбылась )) урбанизация и разделение труда- это и есть пример колонии термитов. Гуманитарии, логики, управленцы, технари, агрессивные воины- специализация была, есть, и будет есть. Просто чем дальше тем меньше будет шансов что потомственный алкоголик сможет получить Супер-Высшее Образование и стать Ученым- Логиком например )) И в этом тоже нет ничего плохого. Больше того, вся нынешняя цивилизация уже идет по этому пути без всякого транс-гуманизма. Давно известна простейшая идея о том что "чем сильнее развитие НТП, тем более умные приспособленные люди нужны чтобы продвигать цивилизацию вперед, и тем более тупые неприспособленные люди могут в ней выжить"... Что делать, такое вот противоречие, которое является двигателем развития согласно диалектике. Именно это противоречие приводит (уже приводит! а толи еще будет) к разделению человечества на два вида, умных и тупых. Эти виды будут жесточайше конкурировать за доступ к ресурсам, и возможно умникам придется "отделиться" территориально... Ибо тупых всегда больше, и они очень активны, и им тоже нужны дорогие товары, им тоже нужны привлекательные сексуальные партнёры, им тоже нужно место в Иерархии. Больше того- как раз самые тупые активные члены общества и нуждаются в наличии Иерархии чтобы иметь шанс занять ДОЛЖНОСТЬ )) Ведь никакой пользы обществу даже самые активные законопослушные адекватные старательные тупицы- больше не могут приносить, даже в армии. Зато они могут занимать "контролирующие должности" )) И судя по РФ- они это делают )) Вавилонская Башня уже строится, уже идет "рост" цивилизации без поддержки со стороны "общества в целом". Ну и победят в гонке те страны и сообщества, где умники смогут поставить тупиц на место, где ученые будут востребованы, где экономика будет заточена на научно-технической прогресс. Победа уже сейчас могла быть зафиксирована, но точно также как ранее "всех уравнял Кольт", теперь всех уравняло Ядерное Оружие. Страны которые достигли уровня ЯО- уже не могут проиграть гонку на выживание в прямом смысле. Однако- проиграть экономически они конечно могут, и проигрывают прямо сейчас. Когда на всех должностях круговая порука из активных тупиц- выиграть невозможно )) никакие природные ресурсы и никакая самая большая территория- не поможет )) Так что выигрыш умников неизбежен, а умники почему-то обычно предпочитают "европейские ценности" )) ну и американские ценности тоже )) |
| Иллюзорный Свободен |
10-11-2014 - 17:01 (Sorques @ 10.11.2014 - время: 03:53) В Европе бизнес самый цивилизованный и обман не принят, как на Востоке... Ой не надо. Такого количества способов "сравнительно честного отъема денег у населения", как европейцы, на Востоке не изобретали. То-то и слышно постоянно о всяких махинациях, финансовых пирамидах, офф-шорах, биржевых спекуляциях и пр. Самые большие мошенники в бизнесе - как раз европейские/американские конторы разного уровня. Без адвоката и вообще юриста ни одна сделка невозможна, ни одна организация существовать не может. Как раз потому, что там все друг друга стараются наколоть. Кому были бы нужны юристы в бизнесе, будь он честным... Или ты о частниках, мол европейский торговец на базаре или продавец в магазине - обычно честнее восточного? Ну тут пожалуй соглашусь, представители Азии торговлю издревле превратили в спорт, типа "на сколько возможно обсчитать, обвесить и вообще обжулить покупателя"... |
| Victor665 Женат |
10-11-2014 - 17:29 (Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 17:01) (Sorques @ 10.11.2014 - время: 03:53) В Европе бизнес самый цивилизованный и обман не принят, как на Востоке... Ой не надо. Такого количества способов "сравнительно честного отъема денег у населения", как европейцы, на Востоке не изобретали. ой это вам не надо- не надо путать Спор в суде с "обсчетом, обвесом и жульничеством" )) Очередной государственник в очередной раз попался на том что для него Закон и Жульничество это одно и тоже, и для него выиграть аргументированный судебный спор в рамках Закона это гораздо сложнее чем обжулить )) Всё ведь просто- юристы "мошенничают" открыто, формулируют условия сделки так как им нравится, и не поясняют всех последствий для тупиц )) Вот и приходится бедным тупицам нанимать юристов ибо сами разобраться в пунктах договора не могут )) ну ничего, стандартизация и автоматизация делает своё дело, уже полным полно стандартных форм договоров в интернете, уже полным полно попыток стандартизации судебной практики, уверен скоро договора будут составляться как "строительный объект", из блоков да и всё. Будут узаконенные "договорные пункты" каждый из которых уже многократно разобран в судах, и только по стандартным договорным блокам и будут заключаться договора. Это резко упростит работу обычным коммерсантам (и лишит работы многих рядовых юристов) и резко упростит процедуры судебного разбирательства вплоть до полной компьютеризации. Однако это не поможет в целом )) ибо более умные бизнесмены всё равно будут обувать более тупых лохов )) Ужасное время, когда активный но туповатый гражданин как бы старательно не работал- ну никогда уже не сможет сравняться с более умным конкурентом )) Цивилизация! )) |
| Martin_Keiner Женат |
10-11-2014 - 17:42 (Victor665 @ 10.11.2014 - время: 17:29)
Я бы не стал ставить знак равенства между умом и хитростью. Как и между например интеллектом и солдатской смекалкой (сам таковой пользовался). Солдатская смекалка - это например засунуть скрепку в пятиамперный предохранитель. Дешево и работает!)) |
CBAT Свободен |
10-11-2014 - 19:08 (mjo @ 10.11.2014 - время: 05:05) (CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04) И не навязывайте мне свое мнение. Вы специалист в других областях. ... Избавьте меня от вашего стереотипного "мнения". То же самое я могу услышать от любой кухарки. ... Меня не интересует ваша оценка. Если это дискуссия, то этология точно рулит! Смысл того, что ответили мне Вы наверняка может быть выражен на языке любого животного. А вот разобраться с моралью - это вряд ли. явасумоляю - дискуссии не было изначально. Какая, к черту, дискуссия - с Фомой Неверующим?"Не думаю, не верю" - вот если б вы хоть что-нибудь ЗНАЛИ... Роль Высшего Судии - вам, простите, явно не по ранжиру. (YLLana @ 10.11.2014 - время: 13:00) Интересно, что разговор об европейских ценностях непременно скатывается на обсуждение гомосексуализма)) Европейские ценности, ИМХО - это иметь синицу в руке. Наши - журавля в небе. Первое для жизни явно пригоднее. Печально, что вы увидели только мещанские ценности, цивилизацию потребления. "Иметь в руке" - по-русски называется "дрочить". :/ Меня, к примеру, гораздо больше привлекает "журавль в небе" - европейские философские идеи, европейская культура. Которые, кстати, уже давно являются неотъемлемой частью российской культуры, включая греко-римлян, утопистов, марксизм, либерализм, литература, Битлз и авторское кино. Равно как и русская культура уже давно является частью европейской. Мои знакомые иностранцы, мягко говоря, не отличающиеся русофилией - уверенно называют Россию Европой. Причем именно по менталитету. (Lady Mechanika @ 10.11.2014 - время: 12:45) Замечательно. Весьма близко к сути. Конечная цель, действительно заключается в разрушении ЭТОЙ цивилизации. Что бы на ее месте, удобренном обломками, построить принципиально новую цивилизацию(Новый мировой порядок). Не надоело еще разрушать? Кстати, марсельезы и интернационалы - опять же, ценность сомнительная, но типично европейская. Идеологии, сосредоточненные на разрушении, в конце концов всегда разрушают сами себя. (якобинцы, инквизиторы, большевики, фашизм, бандеровцы) Вы бы лучше сосредоточились на конструктивном позитиве что-ли. В трансгуманизме ведь есть и масса положительных аспектов. (Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 18:48) До одного менталитета и единой системы ценностей подтянуть ВСЕ народы Земли невозможно хоть в сколько-нибудь обозримом будущем. Человечество поделено на миры, и все считают именно свой мир мир лучшим и правильным. Даже первобытные племена Африки и бассейна Амазонки. Минуточку! Вот как раз здесь у России есть весьма положительный, даже уникальный цивилизационный опыт - вековое сосуществование разных культур в одном флаконе. В Европе, при всем ее мультикультурализме, строго говоря, так и остался монокультурализм. А вот Россия - это да, это действительно модель для общемировой цивилизации. Рабочая модель, заметь! Такая идея - будет на порядок круче идеи русского мира. (martin.keiner @ 10.11.2014 - время: 19:42) (Victor665 @ 10.11.2014 - время: 17:29) Однако это не поможет в целом )) ибо более умные бизнесмены всё равно будут обувать более тупых лохов )) Я бы не стал ставить знак равенства между умом и хитростью. Как и между например интеллектом и солдатской смекалкой... Конечно, богатый - вовсе не означает автоматически - умный, как это любят преподносить бизнесмены. Диоген и Перельман - к богатству не стремились, в то время как олигархи по менталитету - типичные обыватели-хапуги без царя в голове. Тем не менее, между интеллектом и хитростью, смекалкой - стоит знак равенства. А вот эрудицию очень часто ошибочно путают с интеллектом. Это сообщение отредактировал CBAT - 10-11-2014 - 19:53 |
| CBAT Свободен |
10-11-2014 - 19:58 (YLLana @ 10.11.2014 - время: 21:46) европейские ценности... как бы вам объяснить, чтобы вы сразу на колбасу не перекидывались... Они все - практического толка. Будь по-вашему, перекинусь не на колбасу, а на культуру. Покажите мне "практический толк" Эсхила, Шекспира, утопистов, фантастов, европейской музыки, европейских философских школ, европейских фундаментальных наук. А главное - покажите мне их отличия от российских. (YLLana @ 10.11.2014 - время: 21:46) европейские ценности... как бы вам объяснить, чтобы вы сразу на колбасу не перекидывались... Они все - практического толка. Будь по-вашему, перекинусь не на колбасу, а на культуру. Покажите мне "практический толк" Эсхила, Шекспира, утопистов, фантастов, европейской музыки, европейских философских школ, европейских фундаментальных наук. А главное - покажите мне их отличия от российских. (Sorques @ 10.11.2014 - время: 05:53) В Европе бизнес самый цивилизованный и обман не принят, как на Востоке... В Исламе прямым текстом торговый обман приравнивается к греху. И ростовщичество (ты должно быть слышал об особенностях исламского банкинга). Так что не надо ля-ля! Воруют на Востоке вовсе не от бескультурья, а от бедности. Ты не культуры сравнил, ты сравнил экономики. И второе - никто не достиг таких масштабных успехов в воровстве, мошенничестве и обмане, как Европа. Да, колонизация, пиратство, спекуляция, протекционизм, МLM, экономические санкции, наконец - абсолютно законны. Но он этого ни на йоту ни честнее. Это сообщение отредактировал CBAT - 10-11-2014 - 20:14 |
| Sea Harrier Женат |
10-11-2014 - 20:06 (YLLana @ 10.11.2014 - время: 19:46) Печально, что вы увидели только мещанские ценности, цивилизацию потребления. печально,что вы в синице видите исключительно как бы покушать да поспать)) Мои знакомые иностранцы, мягко говоря, не отличающиеся русофилией - уверенно называют Россию Европой. Причем именно по менталитету. я в европе прожила дохренищи лет. А теперь живу в России. И по менталитету мы очень разные. Что бы не говорили ваши знакомые иностранцы, которые тут как? набегами?)) и "затокрымнаш" - это очень и очень показательная разница между нами. Вы утверждаете, что знаете европейские ценности? Возможно. Тогда может подскажете, что за поветрие в европах пошло, девочки и мальчики разных социальных слоев и разного мат.достатка, разных возрастов, забив на европейские ценности идут в ислам. Это что? Точнее как это объяснить? |
| mjo Свободен |
10-11-2014 - 20:16 (CBAT @ 10.11.2014 - время: 19:08) явасумоляю - дискуссии не было изначально. Какая, к черту, дискуссия - с Фомой Неверующим? Я на нее (роль Высшего Судьи) и не претендую. Скорее Вы, если не выносите никаких возражений. А вот думать привык. И на веру не принимаю ничего. И Вам советую. А дискуссии действительно не было. Она попросту не успела начаться Вашим ответом на первое же возражение. А Вы в чем специалист, если не секрет? |
| CBAT Свободен |
10-11-2014 - 20:21 (YLLana @ 10.11.2014 - время: 22:04) Будь по-вашему, перекинусь не на колбасу, а на культуру. Покажите мне "практический толк" Эсхила, Шекспира, утопистов, фантастов, европейской музыки, европейских философских школ, европейских фундаментальных наук.[/QUOTE] не буду ж я вам тут реферат писать) забейте в гугл: главные отличия русской и европейской философии. И почитайте. Сразу все поймете, я думаю. Если захотите) Жаль, что вы не смогли поддержать содержательного разговора. Остановились на уровне лозунгов. Вопрос, предложенный вами для гугла, для меня бессмысленный. Отличия есть, при этом менталитет и культура и традиции - отчетливо европейские. Ну, забейте в гугл "главные отличия немецкой и европейской философии" - и ЧО? Что ЭТИМ можно доказать? Что немцы - не европейцы? Очень смешно. |
| Иллюзорный Свободен |
10-11-2014 - 20:36 (CBAT @ 10.11.2014 - время: 19:08) (Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 18:48) До одного менталитета и единой системы ценностей подтянуть ВСЕ народы Земли невозможно хоть в сколько-нибудь обозримом будущем. Человечество поделено на миры, и все считают именно свой мир мир лучшим и правильным. Даже первобытные племена Африки и бассейна Амазонки. Минуточку! Вот как раз здесь у России есть весьма положительный, даже уникальный цивилизационный опыт - вековое сосуществование разных культур в одном флаконе. Не сказал бы. Такой опыт до России бывал уже не раз - в Римской империи, в Византийской (а Москва - третий Рим, а Четвертому не бывати!©), в Священной Римской империи (то есть германо-австрийской), а затем после в Австро-Венгерской... Этот "флакон" на самом деле очень хрупок, любая смута - он трескается или разбивается. Эта "рабочая модель" стара как мир, и называется "империя". Но история учит, что вроде как эта модель несовершенна и недолговечна, если в ней нет АССИМИЛЯЦИИ... Российская империя и Советский Союз тоже казались нерушимыми, с дружбой народов и пр. И что в 1917-м, что на рубеже 1980-1990-х - и республики отваливались, и русских резали и изгоняли везде где можно, и грузины абхазов и осетин резали, а азербайджанцы армян... А во время ВОВ на сторону Гитлера целые народы СССР переходили, за что Сталин кое-кого и наказал сильно. Так что опыт не такой уж идеальный, чтобы брать его за модель. Ассимиляция - это гуд для многонациональной страны. Мультикультурность - не очень гуд, а иногда и бэд... |
CBAT Свободен |
10-11-2014 - 20:54 (YLLana @ 10.11.2014 - время: 22:36) пример неудачный,согласитесь?) Германия таки - Европа) Русская философия, как и культура, основана на богоизбранности русского человека. Ее стержень - духовность (на мой взгляд, мнимая, но это уже частности). Запад - это рационалистическое познание. Ах ты божемой, да неужели? Дык и Россия Европа. Так что пример очень даже удачный. Русская философия, как и культура, основана на богоизбранности русского человека. Ее стержень - духовность (на мой взгляд, мнимая, но это уже частности). Запад - это рационалистическое познание. Запад тоже знаком с религиозностью непонаслышке. Россия тоже знаменита успехами в рационалистическом познании. Имена русских ученых, надеюсь нет нужды перечислять? Или вы сравниваете западных академиков с русским крестьянином? ))) Уверяю вас - далеко не каждая Западная страна может похвастать сопоставимыми успехами в рационалистическом познании. Вы как-то уж слишком идеализируете Европу. Славянофилы и западники - извечное противостояние даже внутри одной страны) Вам это о чем-то говорит?Да, несомненно. Сродни европейскому противостоянию евроинтеграторов и евроскептиков. Общая, сближающая черта. К слову, противостояние есть вообще всегда в любом обществе. Вы тут сами только что сказали, что европейское общество неоднородно. В Европе и противостояние толерастии есть, только не такое успешное, как в России. OMG, да само существование западников - уже показатель общих ценностей. Если вам нравятся европейские ценности - значит вы их РАЗДЕЛЯЕТЕ! Что и требовалось доказать. Это сообщение отредактировал CBAT - 10-11-2014 - 21:11 |
| CBAT Свободен |
10-11-2014 - 21:00 (Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 22:36) Эта "рабочая модель" стара как мир, и называется "империя". Все-таки наша империя - не грабила колонии, а наоборот, развивала. И не геноцидила коренных, за редкими исключениями. И до сих пор Россия - самая финская, и самая тюркская страна в мире. То есть как-то продержались несколько веков - и без полной ассимиляции. |
| Иллюзорный Свободен |
10-11-2014 - 21:14 (CBAT @ 10.11.2014 - время: 21:00) (Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 22:36) Эта "рабочая модель" стара как мир, и называется "империя". Все-таки наша империя - не грабила колонии, а наоборот, развивала. И не геноцидила коренных, за редкими исключениями. И до сих пор Россия - самая финская, и самая тюркская страна в мире. То есть как-то продержались несколько веков - и без полной ассимиляции. Поэтому и держимся пока вместе, что вели себя с включенными в империю народами иначе, чем европейцы. Но все равно - стремлением любого народа всегда было и будет стремление к независимости. Это даже у равных по менталитету и культуре народов, обособленно живущих в одном государстве, проявляется - например, у валлонов и фландрийцев в Бельгии, у народов Испании, у французов и англичан Канады, и т.д. С этим придется смириться, что как бы ни казалось, что всех все устраивает - от национального самосознания никуда не деться... |
| CBAT Свободен |
10-11-2014 - 21:24 (YLLana @ 10.11.2014 - время: 23:06) Россия тоже знаменита успехами в рационалистическом познании.ну при чем тут ученые? Вы о культуре и философии? Или о чем? Странно сравнивать европейских философов и русских ученых)) "Ну нихера себе!"(с)  Не понял, для вас философия - не наука, или наука нереалистична. Или вам мало отечественной философии,от Достоевского до марксизма-ленинизма? Между прочим, Достоевского называют Европейским Конфуцием. Что опять же, только лишний раз сближает с Европой. Что же касается религии, есть целая философская теория нашей разности по причине значимости и сущности святого духа. Вы переоцениваете значимость святого духа в российской рационалистической мысли)))) западники всегда в меньшинстве. И осуждаемы нашим большинством. Так что не показатель.LOL! Всегда кто-то в меньшинстве. И Европа не исключение. Все европейские партии и течения - просто физически не могут быть в большинcтве одновременно)))) Вы меня откровенно позабавили. В Фашистской Германии - антифашисты были в меньшинстве. В современной Европе - евроскептики в меньшинстве. Но жизнь динамична - все меняется. В Европе тоже, подобно нашим западникам - есть русофилы. Есть и русофобы. Где-то в большинстве одни, где-то другие. Так что этот показатель нас тоже роднит. западники всегда в меньшинстве. И осуждаемы нашим большинством. Так что не показатель. Вдобавок, это просто неправда. В 80-90-х западники управляли нашей страной. И осуждали все отечественное. Да и Ленин, строго говоря, был чистый западник. (что не мешает западником осуждать и его). Западников осуждают отнюдь не за симпатии к Европе. Их осуждают за чрезмерную, доходящую до идиотизма, идеализацию Европы. Их осуждают за двуличность, непоследовательность, и нанесенный Отечеству ущерб. Единсвенное, в чем западники последовательны - так это в осуждении Отечества и идеализации Запада. И Запад меняется, и Отечество переменчиво - неизменна только позиция западников. Это сообщение отредактировал CBAT - 10-11-2014 - 21:35 |
| sxn3296890600 Свободен |
10-11-2014 - 21:28 А я лично совершенно не понимаю каким боком к нам - русским - эти евроценности! Мы с женой в прошлом году на машине всю европу прошмонали начиная с финляндии. Да чистенько. Да порядок. Красиво. Туалеты через каждые 5-10 кэмэ для разных категорий людей. Ну и т.д. Под конец второй недели жена взвыла: вези меня домой! Я хочу в нормальной обстановке матом поругаться! То есть, не для нас это, не для нас. Мы ещё не подошли к ихнему менталитету, к ихним порядкам. И если бы вы видели как мне на грудь "падали" бывшие наши в ностальгии... Много могу чего сказать про хорошо и плохо "там". Но скажу одно: кто хочет эти "ценности" пусть мотает туда и потом не плачет как ему там тоскливо! |
| CBAT Свободен |
10-11-2014 - 21:42 (YLLana @ 10.11.2014 - время: 23:29) CBAT, млин) о чем вы говорите))) вы бы определились) об обозначенных вами "отличиях". В порядке очереди. А Достоевский, на всякий случай напоминаю) славянофил) Вот именно! и его европейская популярность - лишний раз доказывает непротиворечивость славянофильства европейским ценностям Есть традиции, устои, ступени развития, точки отсчета. бла-бла-бла, новое мышление, конструктивность, перезагрузка, светлое будущее... Вы переоцениваете значимость святого духа в российской рационалистической мысли)))) ну и о чем вы?)О том, что не надо путать академические котлеты с религиозными мухами. Не надо искать обозначенный вами же рационализм - там где его быть не может - в религии. Понимаете, можно сравнивать Бердяева и Левинаса. Но сравнивать Левинаса и Попова - это неправильно)Не понимаю. Нахрена сравнивать с кем-то менделеевых, лобачевских, ломоносовых, бутлеровых, циолковских, королевых, гинзбургов, перельманов, капиц, калашниковых. Вы в упор не видели отечественной "рационалистической мысли" - я вам ее показал. Она ЕСТЬ, что бы вы там не трындели про святой дух. Хотите сравнивать их с ньютонами, галилеями, докинзами, хокинсами - наздоровье, хоть усравнивайтесь. Только без меня, пожалуйста. Элементарно погуглите российских нобелевских лауреатов и не доставайте меня больше этими благоглупостями. Это сообщение отредактировал CBAT - 10-11-2014 - 21:50 |
| CBAT Свободен |
10-11-2014 - 22:00 (YLLana @ 10.11.2014 - время: 23:50) При чем тут, кто и что ищет. Есть история стран. Есть основы. Да, есть история. Есть основы. У КАЖДОЙ европейской страны, в том числе и у России. Что и требовалось доказать. Рационалистическое познание - это НЕ наука) Да неужели? А наука, по-вашему, какая? мистическая?! LOL! Отрицать значимость религии в развитии России и Европы - тупизм абсолютный) Рад, что вы это наконец поняли. А то поначалу вы пытались нас убедить, будто тут пролегает некое различие. Впрочем, такой же тупизм - отрицать и значимость остальных, роднящих Россию с Европу, аспектов. реально глупый разговор. Не, я закончила))) Этого я и добивался. Чтобы несостоятельный оппонент - слился. Вот и правильно. Нефиг народ дурачить фальшивыми лозунгами. |
| CBAT Свободен |
10-11-2014 - 22:19 (Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 23:14) Поэтому и держимся пока вместе, что вели себя с включенными в империю народами иначе, чем европейцы. Но все равно - стремлением любого народа всегда было и будет стремление к независимости. Это даже у равных по менталитету и культуре народов, обособленно живущих в одном государстве, проявляется - например, у валлонов и фландрийцев в Бельгии, у народов Испании, у французов и англичан Канады, и т.д. С этим придется смириться, что как бы ни казалось, что всех все устраивает - от национального самосознания никуда не деться... Я тоже думаю, что национальные отличия стереть невозможно, да и не нужно. Во всяком случае, ненасильственно. Быть вместе, в одном пучке, оставаясь независимыми прутиками. Тут Nancy как-то ванговала, что центр будущего Единого Мира будет в Евразии, скорее всего на территории современной России. Я тоже считаю, что это самое подходящее место - и не только по геополитике, но и по историческому опыту. Благодаря крымским событиям, россияне очень взбодрились. Взлетела популярность идеи русского мира. К сожалению, базирующаяся на православии. Но у нас в арсенале есть и более толерантная, и куда более амбициозная парадигма - цивилизационного центра. И уже совершаются шажки в этом направлении - в виде региональных и надрегиональных союзов, политических, экономических, etc. И в идее мультиполярности, кстати. Мощная парадигма, мне нравится. Это сообщение отредактировал CBAT - 10-11-2014 - 22:47 |
| CBAT Свободен |
10-11-2014 - 22:26 (YLLana @ 11.11.2014 - время: 00:04) то бишь, о разнице наших религий вы тоже не в курсе) Чтобы несостоятельный оппонент - слился.как можно спорить с человеком, который не в состоянии придерживаться предмета спора)) И мешает эсхила с менделеевым))) Я-то в курсе. А вот вы почему то позабыли, о разнице между лютеранами, католиками, англиканами. Почему-то напрочь вычеркнули православие из Европы, хотя среди европейских стран - несколько православных. Забыли о разнице между немцами, итальянцами, греками, французами, англичанами. И выпячиваете только разницу с русскими. И пытаетесь внушить, будто отличия России от Европы - выходят за рамки обычных, внутриевропейских отличий. Не надо врать. Это вы там сравниваете фамилии. Я такой хренью не занимаюсь. И Эсхил, и Менделеев - это наше общеевропейское достояние. Мы, европейские страны, пользуемся этим достоянием одинаковым образом и на равных правах. PS Что вы вообще подразумеваете под "европейской религией" и под "российской религией"? ))) Можете не отвечать, вы вроде слиться собирались - так что вперед, адью! Это сообщение отредактировал CBAT - 10-11-2014 - 22:39 |
| CBAT Свободен |
10-11-2014 - 23:32 (YLLana @ 11.11.2014 - время: 00:42) Вы вроде слиться собирались - так что вперед, адью!указывать будем жене под одеялом, ок? Ок. Не, я закончила Давать ложные обещания будем мужу, Ок? основа русской религии - это православие. Основа европейской - католицизм. А грекокатолики (словаки, венгры) - это Европа? А лютеране (Германия, Дания, Швеция, Норвегия, Исландия, Финляндия, Эстония, Латвия) - это Европа? А англикане (Великобритания) - это Европа? А православные - греки, болгары, сербы, черногорцы, македонцы, румыны, молдаване - это Европа? А мусульмане (Босния, Албания) - не Европа? Ну и с какого перепуга тогда Россия - не Европа?! (Не говоря уж о том, что и Россия религиозно неоднородна и Европа была дохристианской) Можете ли вы разглядеть в католицизме, православии и протестантских религиях нечто общее? Наконец, разделяете ли вы, человек нерелигиозный, такую современную европейскую ценность как секуляризм? Или вот без религии ну прям никак)) Ведь современная Россия (равно как и европейские страны) - светское государство. Это сообщение отредактировал CBAT - 10-11-2014 - 23:38 |
| CBAT Свободен |
11-11-2014 - 00:49 (YLLana @ 11.11.2014 - время: 01:57) А грекокатолики (словаки, венгры) - это Европа? их основа - католицизм. Вы упустили Балканские Европейские страны - православные и мусульманские. Это очень важно и я буду настаивать на ответе. Добавлю сюда еще Кордовский эмират и Византию. вам я обещаний не давала)) и не стоит на них надеяться)))) Ладно. Тогда зачем вы озвучили МНЕ обещание, не предназначенное МНЕ? Никто не говорит, что они - марсиане по сравнению с нами. Но у нас есть различия, которые прослеживаются на протяжении тысячелетней истории. И это стоит принимать в расчет. Различия - это характерная черта всей Европы. Обусловленная в первую очередь, ее уникальным рельефом (самым неравномерным, много полуостровов и горных массивов). Обусловившая не в последнюю очередь условия для усиленной конкуренции - во всех ее проявлениях, и как следствие, ускоренное развитие. Итак различия есть во всей Европе. Вон, даже в Каталонии нашлось 80% различий по некоему вопросу с Испанией И знаете, такие различия ТОЖЕ "стоит принимать в расчет"! И принимают!Предлагаю быть более конструктивными - и сосредоточиться на сходствах. 1) Религиозное - основные российские и европейские конфессии - относятся к христианству. 2) Язык - славянский (европейская группа индоевропейской семьи) плюс много взаимных заимствований - как в русском, так и из русского. 3) Раса - европеоидная. 4) География - в Европейской части света. 5) Культура - читаем одни книги, слушаем одну музыку, календарь, алфавит, мода, философия. 6) История - все так или иначе наследники греко-римской цивилизации. 7) Идеологии - все российскии идеологии родом из Европы, включая имперскую, революционную, коммунизм, демократию, диктатуру, либерализм, социализм, капитализм, гуманизм, толерантность. Даже славянофилия - распространена в Европе. (Не помню специального термина, обозначающего. Когда европейские народы сохраняют свою культуру и язык. Короче, славянофилия и галлофилия и прочее -филии ТОЖЕ есть, и покуда никто из них не ассимилировался, это непреложный факт) |
| efv Женат |
11-11-2014 - 01:33 (CBAT @ 10.11.2014 - время: 22:19) Тут Nancy как-то ванговала, что центр будущего Единого Мира будет в Евразии, скорее всего на территории современной России. По-моему онa про Вaтикaн чего-то говорилa...Россия в её плaнaх не просмaтривaлaсь |
Martin_Keiner Женат |
11-11-2014 - 07:23 (CBAT @ 10.11.2014 - время: 19:08) Конечно, богатый - вовсе не означает автоматически - умный, как это любят преподносить бизнесмены. Диоген и Перельман - к богатству не стремились, в то время как олигархи по менталитету - типичные обыватели-хапуги без царя в голове. Да, скорее всего. Из известных мне олигархов все сколотили состояния именно исключительно наглостью, ум там, увы, и не ночевал. Возможно интеллект в отличие от смекалки больше просчитывает последствия. |
King Candy Свободен |
11-11-2014 - 09:19 (martin.keiner @ 11.11.2014 - время: 08:23) Из известных мне олигархов все сколотили состояния именно исключительно наглостью, ум там, увы, и не ночевал. В России Хай-теком, увы, и не пахнет. Стивы Джобсы и Биллы Гейтсы здесь невозможны в принципе. Весь Российский бомонд - уголовники паразитирующие на природных недрах |
| Lady Mechanika Свободна |
11-11-2014 - 09:39 (King Candy @ 11.11.2014 - время: 09:19) В России Хай-теком, увы, и не пахнет. Стивы Джобсы и Биллы Гейтсы здесь невозможны в принципе. И это при такой гигантской территории, при таких природных богатствах. Что мешает? Яйца? Госдеп? Геи? Богохульники? |