26-09-2013 - 22:34 (Тропиканка @ 26.09.2013 - время: 21:25) (S.Holmes @ 26.09.2013 - время: 22:21) (Тропиканка @ 26.09.2013 - время: 21:08) "Математика", может и проста..)) А вот логика - хромает на обе ноги..)) Если Европа может купить того сала лишь на 6 млрд., а Россия вдруг откажется от остальных 40 млрд., кои украинскому экспорту типа, "под силу" (что, бааальшой вопрос)), Евроспа надо думать, этакая дура, что что будет вытягивать за уши какую-то левую к ней страну, которая в ней никто и звать её никак, из экономической пропасти?))) Закупая у нее, почти в семь раз больше того, что ей (Европе) реально нужно по потребностям?))) Самому от таких сказок не смешно, не?)))Мась, так в том то и вопрос. И опять зря ты так про Украину "какую-то левую к ней страну, которая в ней никто и звать её никак,".А что, ты то всурьоз?? В смысле, Украина для Евросоюза - страна не левая?)) Какая неожиданность..)) Мы не знаем чего ожидать от России. Завтра они запретят воздух из Украины и опять искать альтернативу?Нищастные конфеты Роше, это для вас воздух?)) Ну у вас и житуха..))) Это твоя позиция считать Украину левой. Я так не считаю. Когда мы начали заявлять о своих правах, то чем ответила империя? Запрет был не только на шоколадки...
Тропиканка
Замужем
26-09-2013 - 22:48 (S.Holmes @ 26.09.2013 - время: 22:34) Это твоя позиция считать Украину левой. Я так не считаю.
Твоя беда - не понимаешь ты сленгового определения "левая"..)) Или - делаешь вид, что не понимаешь..))) Для Евросоюза, Украина - именно левая.. Тоисть, перевожу - никоим к нему боком и звать ее для него - никто и никак.. Просто, что-то этакое.. Которое гонишь в дверь, а оно ломится в окно..))
Когда мы начали заявлять о своих правах, то чем ответила империя? Какая именно "империя"?) Евросоюз?)) Да он давно послал вас априори куда подальше..)) И, в перспективе, пошлет куда дальше еще..)) Никогда ничего полноправного, вам в нем ничего не светит в принципе.. Понимать это, не может только совсем уж дурик..)) Вы вот, правда, не совсем того поняли.. Или делаете вид..))) Запрет был не только на шоколадки... А на что еще?)) Столь-же "глобальное", бюджетообразующее", "душащее украинскую государственность на корнЮ"?
Тропиканка
Замужем
26-09-2013 - 23:02 (ҐенҐа @ 26.09.2013 - время: 22:18) ЕС рада была купить на больше чем 6млрд нашего сала, но так как мы производим всего на 46, и 40 обещали России, то Есу остается всего 6. Теперь когда Россия на зло нам отказывается от сала, Ес начинает его всего выкупать, тем более что излишки они смогут продавать России Любая мало-мальски развитая рыночная экономика, завсегда удовлетворяет спрос предложением.. В твоих же утверждениях, прослеживаются лишь две тенденции - 1. Украина, не в силах удовлетворить европейский рынок даже на одну седьмую. Что лишний раз говорит, что она никакая, как рыночная экономика, вообще.. 2. Либо, что более вероятно, всякие 40-46 млрд. - очередная самостийная "сказочка про белог.. пардон, про жовто-блакитного бычка"..)) Выбирай, что больше нравится? ))
S.Holmes
Влюблен
26-09-2013 - 23:24 (Тропиканка @ 26.09.2013 - время: 21:48) (S.Holmes @ 26.09.2013 - время: 22:34) Это твоя позиция считать Украину левой. Я так не считаю. Твоя беда - не понимаешь ты сленгового определения "левая"..)) Или - делаешь вид, что не понимаешь..))) Для Евросоюза, Украина - именно левая.. Тоисть, перевожу - никоим к нему боком и звать ее для него - никто и никак.. Просто, что-то этакое.. Которое гонишь в дверь, а оно ломится в окно..)) Когда мы начали заявлять о своих правах, то чем ответила империя?Какая именно "империя"?) Евросоюз?)) Да он давно послал вас априори куда подальше..)) И, в перспективе, пошлет куда дальше еще..)) Никогда ничего полноправного, вам в нем ничего не светит в принципе.. Понимать это, не может только совсем уж дурик..)) Вы вот, правда, не совсем того поняли.. Или делаете вид..))) Запрет был не только на шоколадки...А на что еще?)) Столь-же "глобальное", бюджетообразующее", "душащее украинскую государственность на корнЮ"? Почему ты решила, что Европа нас гонит? И почему стремление Украины к лучшей жизни, тобишь европейской, априори считается тобой чем-то пагубным? Нас не любят и не уважаю как западные соседи так и восточные, но западные не ведут себя как кисейные барышни. Понимаешь о чем я? Запрет был не только на шоколадки, но и на молочку, А это разительный удар по нашей экономике и ваши высокопоставленные красавцы знали об этом и о том, что продукты все таки качественные. А на счет полноправия: так испанцев всегда называли селюками. И где мы теперь, а где испанцы?
Тропиканка
Замужем
26-09-2013 - 23:46 (S.Holmes @ 26.09.2013 - время: 23:24) <q>Почему ты решила, что Европа нас гонит? И почему стремление Украины к лучшей жизни, тобишь европейской, априори считается тобой чем-то пагубным? </q> С чего взял, что именно "пагубным"?)) Просто, членство в Евросоюзе - не светит вам никогда и ни при каких условиях и обстоятельствах..)) Как бы вам там не кидали косточку под названием "Ассоциированное членство"..) (Которое, на деле, не дает ничего и никак..)) По одной простой причине..) Как бы вы туда не ломились в окна - Евросоюзу нафик не нужна в своём составе еще одна нищая экономика, к набору уже имеющихся там полунищих, типа Греции..) Которых, как показал кризис, приходится вытягивать из болота всем евросоюзовским миром..) Всурьоз думаете, что там сидят этакие альтруисты?)) Чтоб наступать второй раз на те же грабли?)) Запрет был не только на шоколадки, но и на молочку, А это разительный удар по нашей экономике и ваши высокопоставленные красавцы знали об этом и о том, что продукты все таки качественные. И много той молочки запретили?)) И какие бренды именно?)) А на счет полноправия: так испанцев всегда называли селюками. И где мы теперь, а где испанцы? Не знаю, где именно вы, а испанцы в рамках Евросоюза - в глубокой и очень конкретной заднице..) Если б не прожила там почти весь прошлый год - об том бы не судила с такой уверенностью..)) Чтоб ты знал, там безработица среди молодежи - примерно 50%..
S.Holmes
Влюблен
27-09-2013 - 00:38 (Тропиканка @ 26.09.2013 - время: 22:46) (S.Holmes @ 26.09.2013 - время: 23:24) <q>Почему ты решила, что Европа нас гонит? И почему стремление Украины к лучшей жизни, тобишь европейской, априори считается тобой чем-то пагубным? </q>С чего взял, что именно "пагубным"?)) Просто, членство в Евросоюзе - не светит вам никогда и ни при каких условиях и обстоятельствах..)) Как бы вам там не кидали косточку под названием "Ассоциированное членство"..) (Которое, на деле, не дает ничего и никак..)) По одной простой причине..) Как бы вы туда не ломились в окна - Евросоюзу нафик не нужна в своём составе еще одна нищая экономика, к набору уже имеющихся там полунищих, типа Греции..) Которых, как показал кризис, приходится вытягивать из болота всем евросоюзовским миром..) Всурьоз думаете, что там сидят этакие альтруисты?)) Чтоб наступать второй раз на те же грабли?)) Запрет был не только на шоколадки, но и на молочку, А это разительный удар по нашей экономике и ваши высокопоставленные красавцы знали об этом и о том, что продукты все таки качественные.И много той молочки запретили?)) И какие бренды именно?)) А на счет полноправия: так испанцев всегда называли селюками. И где мы теперь, а где испанцы?Не знаю, где именно вы, а испанцы в рамках Евросоюза - в глубокой и очень конкретной заднице..) Если б не прожила там почти весь прошлый год - об том бы не судила с такой уверенностью..)) Чтоб ты знал, там безработица среди молодежи - примерно 50%.. Мась, я не стану спорить с тобой по поводу Испании. В той стране сейчас живет моя женщина. Временно. Ну почему ты так категорична в плане ассоциации? Да, мы нищие, но у нас имеется 33 процента мирового чернозема. России на нас всегда было насрать с высокой горы. Такое презрение даже прослеживается в твоих постах. Мы тянемся к ласковому теленку.
Carnyx
Свободен
27-09-2013 - 01:14 (S.Holmes @ 27.09.2013 - время: 00:38) Мы тянемся к ласковому теленку. Посмотри еще разок тему про геев последние мои посты да подумай сам к чему тянешься. Дело в том что присоединение к ЕС это значит не только жаление получать с них бабло которое можно разворовать и ни за что не отвечать как обычно, а в первую очередь то что мы как жители украины (мля аж коробит когда это написал потому с маленькой буквы и хрен с ним с предупреждением) разделяем их моральные ценности.
Duhovnik
В поиске
27-09-2013 - 09:22 Украина отменит "Харьковские соглашения" после подписания ассоциации с ЕС, - эксперт 23 сентября, 2013 - 19:33
Политический аналитик и политический деятель Павел Нусс убежден в том, что сразу после подписания Соглашения об ассоциации Украина денонсирует "харьковские соглашения" и признает их нелегитимными, передает УНН.
"Харьковский пакт, или "харьковское соглашение", подписанное между Украиной и Российской Федерацией 21 апреля 2010 по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины в обмен на удешевление для Украины российского газа путем применения скидки в виде аннулирования таможенных пошлин - денонсуеться украинском парламентом сразу после подписания Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом, и будет расценен как нелегитимный договор . Причин так считать множество. Одна из весомых - несоблюдение условий российской стороной в вопросе предоставления дополнительных скидок на закупку газа и несоблюдения тарифной платы за пребывание ЧФ РФ на территории украинского Крыма.
Вторая, не менее важная причина - европейская коллективная безопасность, к которой Украина входит автоматически после подписания соглашения с ЕС. Пребывание российского флота на территории нашей страны несет прямую угрозу территориальной целостности и суверенитету Украины. Особенно в момент геополитического определения государства" - отметил Нусс.(с)
Тропиканка
Замужем
27-09-2013 - 09:24 (Mordoretz @ 27.09.2013 - время: 08:33) (Вiтaлiй @ 26.09.2013 - время: 21:32) Украинцы озлобились на россиян..Да что вы говорите))) А все двадцать два года незалежности вы нас любили брасткой любовью))) Мы не хотим воевать друг с другом..Мы тоже не хотим))) Потому что знаем, что с вами будет))) Поимеем как захотим (если захотим)))) А с нас делают баранов.,Какое точное определение для украинцев, даже я бы лучше не сказал))) Браво))) Позорить Россию вот этакими высказываниями - не надоело, не? По одной паршивой овце - завсегда судят обо всём стаде.. Может хватит провокаций?
Тропиканка
Замужем
27-09-2013 - 09:54 (S.Holmes @ 27.09.2013 - время: 00:38) Да, мы нищие, но у нас имеется 33 процента мирового чернозема. России на нас всегда было насрать с высокой горы. Такое презрение даже прослеживается в твоих постах. Мы тянемся к ласковому теленку. Россия, тоже нищая.. Ну, может, чуть не так, как Украина, но - тем не менее..)) Однако, оконные рамы в Евросоюзе не ломает, чтоб туда пролезть..))) Ибо, отдает себе отчет - там ей ничего не светит.. (Да и не очень то, по большому счету, надо..) В отличие от Украины, которая, хоть тресни - не допетривает..)) Что ей там ничего не светит в принципе...))
yellowfox
Женат
27-09-2013 - 09:57 (Duhovnik @ 27.09.2013 - время: 09:22) ... и несоблюдения тарифной платы за пребывание ЧФ РФ на территории украинского Крыма.
Черноморский флот России можно в Новороссийск перевести, или проще -сделать Крым российским.
Кстати, в договоре о передаче Крыма Украине, есть отдельная статья про Севастополь и черноморский флот, по которой они остаются в России, толшько украинские дипломаты об этом сразу забыли.
Тропиканка
Замужем
27-09-2013 - 10:24 (Duhovnik @ 27.09.2013 - время: 09:22) Украина отменит "Харьковские соглашения" после подписания ассоциации с ЕС, - эксперт 23 сентября, 2013 - 19:33
Политический аналитик и политический деятель Павел Нусс убежден в том, что сразу после подписания Соглашения об ассоциации Украина денонсирует "харьковские соглашения" и признает их нелегитимными, передает УНН.
"Харьковский пакт, или "харьковское соглашение", подписанное между Украиной и Российской Федерацией 21 апреля 2010 по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины в обмен на удешевление для Украины российского газа путем применения скидки в виде аннулирования таможенных пошлин - денонсуеться украинском парламентом сразу после подписания Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом, и будет расценен как нелегитимный договор . Причин так считать множество. Одна из весомых - несоблюдение условий российской стороной в вопросе предоставления дополнительных скидок на закупку газа и несоблюдения тарифной платы за пребывание ЧФ РФ на территории украинского Крыма.
Вторая, не менее важная причина - европейская коллективная безопасность, к которой Украина входит автоматически после подписания соглашения с ЕС. Пребывание российского флота на территории нашей страны несет прямую угрозу территориальной целостности и суверенитету Украины. Особенно в момент геополитического определения государства" - отметил Нусс.(с) Что Нусс дурак и пустозвон, то известно еще с 2007-го года..)) Когда ухитрился "предсказать" вступление Украины в НАТО - до года 2010-го..))) На дворе уже 2013-й..) Где НАТО и где Украина, ась? )))
Cityman
Свободен
27-09-2013 - 10:50 (Mordoretz @ 27.09.2013 - время: 10:09) (Тропиканка @ 27.09.2013 - время: 09:24) Позорить Россию вот этакими высказываниями - не надоело, не? По одной паршивой овце - завсегда судят обо всём стаде.. Может хватит провокаций?Знаете, девушка, человек, называющий своим другом животное по имени раттус, стоит в моих глазах немногим выше этого животного, соответственно мне на ваше мнение глубоко... Вы поняли, да?))) И еще, не живущим в Израиле колбасникам учить русских, что и как нам говорить и делать))) Mordoretz, предупреждение п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
Svetick
Замужем
27-09-2013 - 10:58 (yellowfox @ 27.09.2013 - время: 09:57) (Duhovnik @ 27.09.2013 - время: 09:22) ... и несоблюдения тарифной платы за пребывание ЧФ РФ на территории украинского Крыма.Черноморский флот России можно в Новороссийск перевести, или проще -сделать Крым российским.
Кстати, в договоре о передаче Крыма Украине, есть отдельная статья про Севастополь и черноморский флот, по которой они остаются в России, толшько украинские дипломаты об этом сразу забыли. Ну, тогда уж Кенигсберг вернуть немцам, а Курильскую гряду и юг Сахалина - японцам. Подайте пример младшей сестре!
kimomsk
Свободен
27-09-2013 - 11:30 (ҐенҐа @ 26.09.2013 - время: 21:06) Математика и логика проста, например Украина в силах продать на экспорт 46млрд диетического легкоусваяемого сала. Дилерами сала стали двое спекулянтов, это один из Россия и из ЕС. В силу дружбы и братства, мы продаем большую часть 40млрд сала России, а 6 млрд ЕСу. Россия отказывается от нашего сала, и сало уходит в ЕС, где его перекручивают на паштет, и под европейской маркой продают его России, ну или сами едят. По принципам и логике нынешней жизни, когда такие понятия о дружбе и братстве не в первой десятке приоритетов состоят. Продавец выберет наиболее выгодное для себя предложение дилера, если продавец на данный момент свободен от обязательств по поставкам продукции кому-либо. Механизм в самом деле прост. Так получается, что не Россия мешает продавать товар в Европу, а собственные чувства бизнесмена украинского, который еще помнит времена дружбы и братства. А если рассматривать вариант отказа России от прибретения сала, то тут тем более речи не может быть о препятствиях продажи товара в ЕС. Речь только о препятствиях продажи в Россию.
Это сообщение отредактировал kimomsk - 27-09-2013 - 11:36
yellowfox
Женат
27-09-2013 - 11:54 (Svetick @ 27.09.2013 - время: 10:58) (yellowfox @ 27.09.2013 - время: 09:57) (Duhovnik @ 27.09.2013 - время: 09:22) ... и несоблюдения тарифной платы за пребывание ЧФ РФ на территории украинского Крыма.Черноморский флот России можно в Новороссийск перевести, или проще -сделать Крым российским.
Кстати, в договоре о передаче Крыма Украине, есть отдельная статья про Севастополь и черноморский флот, по которой они остаются в России, толшько украинские дипломаты об этом сразу забыли.Ну, тогда уж Кенигсберг вернуть немцам, а Курильскую гряду и юг Сахалина - японцам. Подайте пример младшей сестре!
Кенигсберг с Курилами и Сахалином СССР получил после победы над Германией и Японией.
Украина Россию при хрущеве не побеждала, Она вообще никого никогда на побеждала.
kimomsk
Свободен
27-09-2013 - 12:11 (ҐенҐа @ 26.09.2013 - время: 22:18) ЕС рада была купить на больше чем 6млрд нашего сала, но так как мы производим всего на 46, и 40 обещали России, то Есу остается всего 6. Теперь когда Россия на зло нам отказывается от сала, Ес начинает его всего выкупать, тем более что излишки они смогут продавать России Если неюридический термин "обещали" заменить на договор. Так я понимаю, если речь об обязательствах заходит. В чистом виде договор между юридическими лицами заключается на принципах добровольности. Генга, ты хочешь сказать, что Россия каким-то образом и через какие-то рычаги влияния "нагибала" Украину, чтобы принудить украинских бизнесменов заключить договора на поставку с российскими партнерами? Иначе, если ЕС предлагал купить сало по более высокой цене никак не объяснить заключения договоров с российскими юридическими лицами. Какие рычаги влияния России тебе видятся в этом вопросе? И другой вариант в категории "обещали". Тогда это совсем другие отношения. Это значит что договора еще никакого заключено не было, и совершенно неизвестно купит ли Россия сало или нет. В данном случае можно выразиться так, что Украина обещала продать, и Россия обещала купить. Одни обещания. А тут такой контракт в дилерами из ЕС светит на 46 млрд. Какой бизнесмен будет отказываться от этого,если в отношениях с Россией все пока только на уровне обещаний. и вот финал, который ты и описал, что может быть в результате обещаний. Россия думала,думала, да и отказалась заключать договор назло. А ведь это потеря времени, потеря денег,придется дозаключать договоры с дилерами из ЕС еще на нереализованные 40 млрд.
Это сообщение отредактировал kimomsk - 27-09-2013 - 14:16
Elbrujo
В поиске
27-09-2013 - 13:14 Речь Михаила Саакашвили на Генеральной Ассамблее ООН.
скрытый текст
Господин президент, ваше превосходительство и уважаемые делегаты! Для меня большая часть вновь представлять свою страну в этой организации. На протяжении минувших десятилетий, как я уже когда-то говорил, Грузия прошла путь от упадка до демократии с рыночной экономикой. Мы в полной мере ощутили как все трудности, так и положительные моменты, у нас были как прорывы, так и ошибки. Но мир смог понять, какой ценой нам обошлась свобода страны. Сегодня я прошу вас вновь услышать голос нашей нации, которая уважает политические, религиозные и социальные различия людей, для того, чтобы вместе прийти к свободе. Это голос, который несмотря на все проблемы, и на все те трудности, с которыми нам еще предстоит столкнуться, полон надежды. Я смотрю на мир сегодня и понимаю, что этот голос надежды необходим. Оптимизм начала 90-х, когда демократические и либеральные ценности распространялись очень быстро, когда было ощущение конца истории, когда казалось, что ООН – это душа и сердце мира, и когда я был студентом здесь, в Нью-Йорке, и я проходил практику в ООН, этот оптимизм был разрушен волной скептицизма и пессимизма. Мир больше не такой. Права человека переосмыслены. И ООН не стало душой и сердцем нашей планеты. Западная цивилизация, которая когда-то было триумфатором, теперь пытаются справиться с глубоким экономическим, социальным и интеллектуальным кризисом. В Восточной Европе цветные революции вновь сталкиваются со своими противниками, которых они победили несколько лет тому назад. На Ближнем Востоке радостные образы ликующих тунисцев, египтян сменились ужасающими картинами мертвых детей в окрестностях Дамаска. Есть множество поводов для разочарования и утраты иллюзий. Но должен ли догматический оптимизм 90-х быть смещен догматическим пессимизмом, который убивает надежду? Должен ли факт распространения свободы и демократии заставить нас прекратить нашу борьбу, изменить наши взгляды и наши принципы? Сегодня я пришел сюда для того, чтобы поделиться с вами надеждами своего народа. И для того, чтобы говорить от лица своего народа о неприятии этого всеобъемлющего фатального пессимизма. Я здесь для того, чтобы обратиться к колеблющимся и сомневающимся. И если западная модель несовременна, то почему миллионы поляков, румын, эстонцев и чехов так рады вступлению в НАТО. И почему миллионы украинцев, грузин и молдован стучатся в дверь Евросоюза. Если свобода нынче не в моде, то как мы можем говорить о том, что тунисцы изменили карту мира. Нет, история не пришла к концу в 1989 или 1991 году, и она никогда не закончится. Свобода – это до сих пор движущая сила истории. Мужчины и женщины во всем мире хотят жить в свободе. Но вопрос таков: будем ли мы актерами или зрителями в этой конфронтации? Уважаемые делегаты! Как я уже говорил, многие восточноевропейские страны присоединились к европейскому свободному и демократическому сообществу, но они постоянно сталкиваются с угрозами и запугиваниями. Армению заставили подписать договор о вступлении в Таможенный союз, который не входит в интересы армян и нашего региона. Молдова находится в состоянии блокады. Украина постоянно под атакой. Азербайджан сталкивается с чрезвычайным давлением. А Грузия оккупирована. Почему? Потому что империя пытается восстановиться в рамках своих былых границ. Слово «границы» в данном случае, конечно, является не совсем верным. Ни Российская империя, ни советский союз, ни евразийский союз никогда не имели границ. У них были только окраины. И сегодня я говорю от имени этих окраин. В отличие от большинства россиян, правительство этой страны не заинтересованы в том, чтобы у их соседей была стабильная обстановка. В странах, которые находятся вокруг России, всегда должно быть неспокойно – вот чего хочет Кремль. Там отрицают саму идею сильного правительства соседних стран. В Грузии, Украине или Молдове стараются учитывать интересы России. Я никогда не был поклонником того, что французы называют «Ле ланг де буа» – т.е лить воду. Но мой второй срок сейчас подходит к концу, так что я понимаю, что именно сейчас мне надо откровенно сказать об этом. Постараюсь быть конкретным. Как вы думаете, хочет ли Владимир Путин безоговорочного триумфа Армении над Азербайджаном, например? Нет. Это сделает Армению слишком сильной и потенциально слишком независимой. Думаете, что противоположенный вариант развития событий – т.е превалирование Баку над Ереваном – удовлетворит Москву? Конечно, нет. Нынешний подъем модернизированного Азербайджана – это настоящий кошмар для российских лидеров. Нет, они не хотят, чтобы кто-то одержал верх, потому что сам конфликт – это их цель. Потому именно конфликт заставляет и ту и другую сторону находится в состоянии зависимости и блокирует их интеграцию в Европейское сообщество. Думаете, что электоральное поражение сил Оранжевой революции в Украине заставило Кремль смягчить политику в отношении этой страны? Как раз наоборот. Правительство, которое возглавляет Виктор Янукович, находится под постоянной атакой. Торговая война, развязанная против Украины накануне Европейского саммита в Вильнюсе, стала для России инструментом для раскола этой страны. Думаете, что Кремль согласится обсудить процесс деоккупации Абхазии и Южной Осетии, после того, как в Тбилиси сменится правительство? Совершенно нет. Аннексия грузинских территорий российскими солдатами продолжается. Вчера оккупанты вновь выслали из своих домов и деревень грузинских граждан, а это ведь дома и деревни их предков. Все это происходит при свете дня и при полной безнаказанности. Несмотря на дружелюбные заявления, которые сделало новое грузинское правительство за последние несколько недель и месяцев, российская армия продолжает усиливать свои позиции, разделяя поселения колючей проволокой, угрожая нашей экономике, приближаясь к жизненно важному трубопроводу Баку-Супса, а также к главной автодороге Грузии, что ставит под вопрос всю устойчивость нашего государства. Враждебность Владимира Путина и его команды по отношению к правительству, которое я имел честь возглавлять на протяжении почти 10 лет, основана не на личной ненависти или культурном неприятии. Любое подобное суждение по сути является ширмой для прикрытия. Мой предшественник, президент Шеварднадзе, является выходцем из советской номенклатуры. В 90-е его привели ко власти при военном бунте в Грузии и при прямой помощи России. Его знают как благодаря его советским дипломатическим взглядам, коих у меня нет. И все равно Россия подрывала его авторитет и даже предпринимала несколько попыток убить его. И речь тут идет не о Гамсахурдии, Шеварднадзе, Саакашвили или Иванишвили. Имена не имеют абсолютно никакого значения, когда ставки так высоки. Это вопрос о возможности или невозможности государства в Грузии. Почему? Потому что нынешнее правительство России прекрасно знает, что как только в Украине, Грузии или Молдове будут созданы сильные государственные системы, в тот же момент правительства будут отражать чаяния своего народа, который, кроме прочего, хочет быть полностью независимым и двигаться в сторону Европы. Грузинский опыт успешных реформ и реального функционирования государства может стать настоящим вирусом – вирусом, который распространится по всему постсоветскому пространству, и который, по мнению России, надо устранить любыми возможными способами. Именно поэтому грузинский народ был вынужден столкнуться с эмбарго, с войной, с вторжение и с оккупацией. И это все произошло начиная с 2006 года. Но именно поэтому сопротивление грузинского народа и восстановление грузинской демократии так важны для всего региона. Дамы и господа. Попытки откатить назад перспективы Евросоюза и НАТО в нашем регионе становятся еще более интенсивными. И у этих попыток есть определенное имя: это Евразийский союз. Евразийский союз был создан для того чтобы стать альтернативой Европейскому союзу, Путин представил его как главный проект своего президентства. Потому что Европейская и евро-атлантическая интеграция занимают много времени, потому что на это требуются огромные усилия, потому что иногда может казаться, что ты идешь к миражу, потому что угрозы могут быть такими сильными, а давление невыносимым, потому что перспективы очень неясные. Почему не отказаться от этого? Сегодня я бы хотел объяснить, почему не надо отказываться. Гораздо больше международной политики и больше международных союзов, наши народы волнуют социальные вопросы и выбор образа жизни. Наш народ должен выбрать, хочет ли он жить в мире страха и преступности, в мире, где преследуют за непохожесть, а меньшинства подобны боксерским грушам, в мире, где оппозиция сталкивается с побоями и избирательным правосудием, в мире, дамы и господа, который мы все прекрасно знаем, ибо все мы вышли из него. Евразийский союз это наше недавнее прошлое и наше будущее, которое было создано бывшими агентами КГБ в Москве. С другой стороны, наши традиции и наши вековые устремления показывают нам путь в другой мир, который называется Европа. Европейский сообщества тоже не идеальны, и в случае движения к ним, мы также столкнемся со страхами, надеждами, злобой и даже ненавистью. Но в этом случае меритократия одерживает верх над непотизмом, толерантность становится фундаментом общественной жизни, сегодняшние оппоненты могут завтра министрами, а не узниками или врагами, которых надо уничтожить. Для народов восточной Европы выбор становится настолько очевидным, что кремлевские стратеги, которые сами себя называют политтехнологами, решили отменить понятие правды и создают лишь ложь, которую они распространяют по Украине, Молдове, Грузии и другим странам. Их рупоры в наших уважаемых странах – это сознательная или несознательная пятая колонна – называют Евросоюз инструментом для разрушения человеческих ценностей, для эрозии национальных традиций и для пропаганды идей ЛГБТ. Странно, но в последние годы, а может даже недели, в Тбилиси, Киеве и Кишиневе мы слышим ту же шарманку, которую сперва запустили в москве. Мы слышим, что наши традиции рушатся под влиянием запада, что христианские праздники скоро заменят гей-парады, а церкви превратятся в мультикультурные диснейленды. Мы слышим, что вот-вот наша традиционная самоидентичность находится под угрозой. Но так ли мы наивны, чтобы верить в эту ложь, в ложь, которую верили поколениями, в ложь, благодаря которой наш суверенитет был украден. Так ли мы несправедливы к нашим предкам, чтобы верить, в то, что их память можно почтить с помощью нападений на мечети и погромами? Мы, должно быть, совершенно не помним нашу собственную историю, если мы можем позволить бесконечно повторяться ей. Когда мы слышим лживые напевы православных, которые исполняют российские империалисты, неужели мы забываем о праведном голосе патриарха Кириона, который был убит, или вечный голос Патриарха Амбросия Хелайа, которого пытали днями и неделями только за то, что он высказался в Женеве против вторжения в его собственную страну. Мы что, глухие, раз не слышим голоса убитых епископов и священников? Мы что, необразованные, раз не помним, кто перекрасил наши церкви и стер наши святые фрески? Мы что, ослепли, раз не видим разрушение наших церквей на оккупированных территориях? Мы должны знать свою историю. А она учит нас тому, что толерантность – это основа суверенности нашего региона. Это не только моральный долг. Это вопрос национальной безопасности. Мы должны знать свою историю и понимать, что старый принцип «Разделяй и властвуй» применяется сегодня так же как и два столетия назад. Смотря на наш регион сегодня, те кто знает историю Кавказа, должны вспомнить резню армян и азербайджанцев в 1905 году, которая была искусственно создана царским режимом, и сравнить ее с конфликтом в Нагорном Карабахе в конце 80-х. Можно вспомнить и начало войны в Абхазии в начале 90-х. Тогда грузинские члены вооруженных формирований получали оружие от русских солдат, которые фактически управляли абхазскими повстанцами и чеченскими террористами. Именно они уничтожили любую солидарность между севером и югом Кавказа. Также более века назад Россия отправляла грузинских офицеров сражаться на фронт с чеченцами, ингушами и дагестанцами. Мы также можем посмотреть и на другие окраины империи, например, изучить историю Польши или Украины, и мы увидим абсолютно то же самое. Везде империя разжигала ненависть между угнетаемыми народами и разделяла их стеной фанатичного антагонизма. И эта система, к сожалению, работала. Но что еще больше расстраивает, так это то, что система эта работает и ныне. Дамы и Господа, уважаемые делегаты, Евросоюз – это величайший политический успех последних десятилетий. Он стоит на трех основах, а именно на трех отрицаниях: отрицание экстремистского национализма, который привел Европу к самоубийственным мировым войнам и ужасам нацизма, отрицание коммунизма, который угрожал распространиться по всему континенту, и в конце концов – в отрицании колониализма и империализма. Наследниками французской и британской империи понадобилось некоторое время на то, чтобы смириться с третьим отрицанием, но отдать свои колонии стало ценой за модернизацию их экономики и развитие их демократии, а также реализации самого Евросоюза. Евразийский союз базируется на кардинально других принципах. Он управляется нетерпимостью, бывшими КГБ-шниками и создан для того чтобы возродить империю. Конечно, вступить в Евразийский союз очень просто. Для этого не надо соответствовать никаким социальным, экономическим или политическим критериям. На самом деле, для того чтобы быть колонией, не надо обладать ничем. Единственные требования – пассивность и посредственность. С другой стороны, для того чтобы вступить в настоящий союз, нет никаких других способов кроме как предпринимать титанические усилия и соответствовать жестким критериям – потому что эти принципы стоят во главе всего Союза. Так что для сомневающихся я бы хотел подчеркнуть – выбор должен очевиден именно потому, что ЕС требует стараний и выдвигает критерии и именно потому, что ЕС не хочет поглощать нас. Но есть и еще лучшая причина, которая показывает очевидность выбора. Российскому проекту предначертано провалиться. Ни одна империя сейчас не может выжить. И Российская тоже. Если мы обратимся к истории, то увидим, что Франция и Великобритания теряли свои колонии не только потому, что колонии сражались за свою независимость, но и потому, что люди в Париже и в Лондоне прекращали верить в свою империю. Тоже самое сейчас происходит и в России. Имперская мечта сперва сталкивается с сопротивлением на ее окраинах. Но, что гораздо важнее, эту мечту отвергают и в центре империи. Отрицание можно увидеть не только в массовых протестах и растущей популярности оппозиции в крупных городах России. Отрицание есть и в всеобъемлющем скептицизме российских элит по отношению к евразийским идеям Путина. Люди, которые призваны служить этой идее, сами не верят в ее жизнеспособность. Отверженная как в окраинах империи, так в ее центре, эта идея ведет к гибели. Евразийский союз провалится и у России вновь будут границы, а не окраины. Потом эта страна начнет искать стабильных отношений со стабильными соседями. Потом сотрудничество прийдет на смену конфронтации. Это все произойдет гораздо раньше, чем люди думают, и от этого конечно приобретут выгоду окраины, но еще больше – сами люди в России. Имперский проект обречен и абсурден, потому что нынешнее поколение граждан России больше всех в мире времени проводит в интернете. Крах случится еще и потому что бесконечные ресурсы газа и нефти скоро столкнутся с перспективными газом и нефтью из шельфовых месторождений. Крах случится потому, что газом не заменишь модернизации экономики Крах случится потому, что есть коррупция и отсутствие справедливости. Крах случится потому, что целые регионы России страдают от дискриминации и насилия, потому что народы Чечни, Ингушетии, Дагестана, Татарстана и других регионов настолько гонимы, что они не чувствуют никаких связи с Москвой. Крах неизбежен, потому что люди испытывают недовольство, страх, ненависть. Крах неизбежен. И он произойдет не в следующие десятилетия, а в несколько последующих лет. Через несколько лет Владимир Путин покинет Кремль и исчезнет из российской политики. Граждане России будут помнить о нем как о призраке давно минувших времен, времен империи, времен коррупции и подавления. Никто не знает, будет ли этот процесс спокойным или жестоким, будет ли его следующий глава государства националистом или либералом, или и тем и другим, но важно другое: Россия перестанет быть империей и, наконец, станет обычным государством. Это перспектива, к которой все мы должны быть готовы. Тем временем, пока наш регион будет продолжать оставаться полем битвы, нам надо объединить свои силы, а не усугублять конфликт. В прошлом многие лидеры и многие страны поняли, что свобода одного человека зависит от свободы нации. Так было в Польше времен Пильсудского, когда в страну под знамена польского флага независимости звали всех оскорбленных людей. Но никогда наши предки не сотрудничали с мощной силой, которая понимала стратегическую важность нашей независимости. Теперь такая сила есть и это – Европейский союз. Скоро состоится Саммит по восточному партнерству в Вильнюсе. Я хотел бы повторить то, что я уже говорил много раз за последние несколько лет. Запуская программу восточного партнерства, как ответ на вторжение в Грузию в 2008 году, Евросоюз предложил нашим странам платформу для сотрудничества. Мы должны больше вкладывать в эту платформу. Мы должны развивать совместные проекты, прежде всего сосредотачиваться на необходимых нам реформах. Потому что реформы означают благоденствие и независимость. Екатерина II прекрасно знала это. Когда Польша стала успешно выполнять свою программу реформирования и стала идти вслед за французскими и английскими просветителями, Екатерина написала секретное письмо Фридриху Великому. Это письмо до сих пор является одним из самых впечатляющих образцов имперского мышления. Там сказано, что реформы опасны как для России, так и для Пруссии, потому что они сделают из Польши настоящее государство, и реформы надо остановить, а на Польшу напасть и притом как можно скорее. Это письмо может показаться знакомым каждому, кто знает, как Владимир Путин ненавидит грузинские реформы последнего десятилетия. В первые в истории, народное государство строится на территории Кавказа и реформы надо остановить, пока они не принесли всех плодов. Дамы и господа, единство должно стать нашим правилом в Восточной Европе, включая разрозненный Кавказ. Я уже говорил о начале войны в Абхазии, но я могу вспомнить и другие более ранние символичные эпизоды из кавказской истории. В конце восстания Шамиля против Российской империи, после того, как сам Шамиль сдался, остался только один чеченский лидер, который продолжал сражаться – его звали Байсонгур. Но и он был ранен и захвачен в плен. Его собирались повесить, и российский офицеры собрали дагестанцев, чтобы те смотрели на казнь. Одному из них было приказано выбить табуретку из под ног Байсонгур. Так русские хотели стравить народы и разжечь кровопролитную резню. Видя это, Байсонгур сам выбил у себя из под ног стул и таким образом совершил самоубийство, это запрещено религией, но он остановил вражду двух народов соседей. Но послушайте, сколько несчастий было у кавказских наций ? Этому должен прийти конец. И именно поэтому во время своего президентства я запустил несколько проектов, которые должны наладить отношения между севером и югом Кавказа, проекты направлены на образование и на университетский обмен. Мы должны продолжать делать такие маленькие шаги. Мы должны быть готовы ко времена, когда империя падет. Так мы сможем пережить ненавистное наследие. И мы, народ Грузии, должны быть готовы к временам, когда российские солдаты покинут оккупированные территории, когда москва уйдет из Цхинвали и Сухуми. Мы должны быть готовы приветствовать возвращение наших сограждан из Осетии и Абхазии. И мы должны отнестись к ним как к братьям и сестрам. А не как ко врагам. Эти времена наступят скорее чем мы думаем. Дамы и господа, мой второй срок близится к концу, и я горжусь теми достижениями, которых мы добились. Мы буквально вытащили Грузию из тьмы, создали беспрецедентную прозрачность в госструктурах, вернули детей в школы и справились с преступностью среди молодежи. Мы приблизили нашу нацию к Европейской мечте, мы без устали работали для того, чтобы вернуть чувство терпимости в нашу страну, чувство которое руководило Грузией в прошлом. Мы сделали много хорошего. Но я понимаю, что некоторые достижения дались слишком дорогой ценой. В нашей попытке создать новую реальность, отличающуюся от прошлых времен угроз и страхов, мы совершали ошибки. Иногда мы заходили слишком далеко, а иногда недорабатывали. Я полностью признаю свою ответственность за все недоработки и я беспокоюсь о тех , кто не получил достаточно хорошего от нашей работы и о тех, кто стал жертвами наших радикальных методов. Я бы хотел сказать всем гражданам Грузии, всем, кто поддерживал нашу работу, нашу политику и нашу партию и всем, кто был нами недоволен – я горжусь вашей силой и храбростью, я уважаю ваши старания. Мы являемся и должны продолжать являться нацией, которая едина в любви к свободе и к достоинству. Мы являемся и должны оставаться нацией, которая уважает жертвы наших солдат в Афганистане, нацией, которая скорбит о своих потерях и которая гордится своей смелостью. Мы являемся и должны оставаться нацией, которая едина в нашей исторической судьбе присоединиться к европейской семье демократических наций, семье, от которой нас никогда не оторвать, нашей семье. Путь народа Грузии к свободе, региональному единству и европейской интеграции далек от конца и я буду продолжать посвящать каждый день своей жизни завершению этого дела. Как гордый сын своего гордого народа.
В какое эС(союз) лучше вступить, таки вопрос?
Elbrujo
В поиске
27-09-2013 - 13:48 Российскому президенту в последнее время настолько не везет в геополитических вопросах, что мне его становится просто жалко. Он просто влипает в скандал со скандалом, публично оказываясь в неприятнейших ситуациях. И это в тот момент, когда внутриполитическая ситуация в России как раз требует побед и убедительных доказательств величия. Московские выборы показали, насколько непопулярен Кремль сегодня, так что пошатнувшуюся веру нужно укреплять. А тут удар за ударом. С другой стороны, жалеть можно человека, который по нелепой случайности выхватил себе мешок неприятностей. Но случайность – это когда один раз. Два можно списать на совпадение, а вот три раза за короткий промежуток времени – уже диагноз. Значит, либо человек неадекватно воспринимает реальность, либо умышленно прыгает на грабли. И кто в этом случае виноват? Первый большой прокол, закончившийся большим позором для Путина – ситуация в Украине. Казалось бы – в чем проблема? Независимая страна идет в Евросоюз. И дойдет ли когда туда – еще неизвестно. При этом всячески демонстрирует желание сохранить отношения, продолжить сотрудничество и вообще остаться друзьями. Либо продолжай сотрудничать, либо не обращай внимания. Идет себе Украина в ЕС – в чем здесь ущемление авторитета и интересов России?
Тем более, что рычагов влияния достапточно мощных нет – в этом Путин убедился еще в первом противостоянии с «донецкими». Молчание стало бы лучшим выходом. Нет, сами подняли шум, объявили блокаду, закатили истерику. Что в результате? Украина идет своей дорогой, но теперь ВВП уже выглядит настоящим проигравшим. Унижение и поражение появились именно из-за упрямства российского президента. Винить некого.
скрытый текст
Второе унижение – совсем свежее. Казалось бы – так ловко Владимир Владимирович использовал ситуацию вокруг Сирии, обыграл американцев. Российские СМИ уже успели радостно сообщить о большой дипломатической победе, о величии и мудрости и прочих достоинствах великого вождя великой страны. А в результате на Генассамблее ООН Барак Обама небрежно и публично эту победу у российского коллеги отобрал. Просто заявив, что как бы там Россия и Сирия не гарантировали, но у США достаточно оснований и причин, чтобы нанести удар в любой момент. И это в такое время и в таком месте. Всем очевидно, Путин не может гарантировать защиты союзникам. А что сам ВВП? А ничего – крыть нечем.
Третье унижение еще впереди, но звоночек уже прозвенел. Агентство Reuters со ссылкой на свои источники сообщило, что Евросоюз больше не считает «Южный поток» своим приоритетным проектом. То есть ни денег, ни содействия от Европы этот российский мегапроект не получит. Все. Не интересно. До свидания. А сколько вложено денег, сколько вокруг этой затеи было шума. А в результате ответ преуспевающего лавочника бедняку, обратившемуся с просьбой взять что-то на продажу – «Нет, сейчас не надо, потом заходи». Это не просто отказ – это демонстрация пренебрежения.
Мир изменился. Роль и влияние разных стран на геополитические процессы тоже изменились. Проблема Путина и причина его унижений в том, что он продолжает считать себя лидером сверхдержавы. С которой нельзя не считаться, которая диктует свою волю пусть не миру, но его части. Ближайшим соседям – точно диктует.
А по факту все уже совсем не так. Нет никакой сверхдержавы. Есть большая территория, целиком зависящая от спроса на свои углеводороды. Без реального влияния. И чем раньше товарищ Путин снимет свои розовые очки, тем меньше шишек он набьет себе на геополитической арене.
27-09-2013 - 14:07 (yellowfox @ 27.09.2013 - время: 11:54) Кенигсберг с Курилами и Сахалином СССР получил после победы над Германией и Японией.
Украина Россию при хрущеве не побеждала, Она вообще никого никогда на побеждала. Следует ли из Ваших слов, что земли эти не русские, а лишь завоеваны, аннексированы, захвачены, оккупированы?
yellowfox
Женат
27-09-2013 - 14:08 Саакашвили третий срок президенства не грозит, вся его речь свелась к выражению,"Громко пернуть, выходя их комнаты".
rattus
Свободен
27-09-2013 - 14:14 (Svetick @ 27.09.2013 - время: 14:07) Следует ли из Ваших слов, что земли эти не русские, а лишь завоеваны, аннексированы, захвачены, оккупированы? Дык большая часть территории РФ - это завоёваные территории.
yellowfox
Женат
27-09-2013 - 14:16 (Svetick @ 27.09.2013 - время: 14:07) Следует ли из Ваших слов, что земли эти не русские, а лишь завоеваны, аннексированы, захвачены, оккупированы? Сахалин и Курилы русские земли. Их первые открыли русские первопроходцы, Япония отобрала их после войны 1904 года, русские после войны 1945 года. Кто у кого захватил?
Восточную Пруссию СССР получил по международным соглашениям, поляки тоже часть Германии получили, они тоже оккупанты? Хотя поляки войну не выиграли.
Франция тоже получила Эльзас и Лотарингию.
yellowfox
Женат
27-09-2013 - 14:17 (rattus @ 27.09.2013 - время: 14:14) Дык большая часть территории РФ - это завоёваные территории. А Украина и этим похвастаться не может.
Svetick
Замужем
27-09-2013 - 14:19 (rattus @ 27.09.2013 - время: 14:14) (Svetick @ 27.09.2013 - время: 14:07) Следует ли из Ваших слов, что земли эти не русские, а лишь завоеваны, аннексированы, захвачены, оккупированы?Дык большая часть территории РФ - это завоёваные территории. Что правда, то правда: когда-то Валерия Новодворская сказала: "Мой патриотизм не распространяется дальше границ Владимиро-Суздальского княжества... Все остальное завоевано и насильственно присоединено."
Сейчас, кончно, напишут, что Валерия Новодворская для них не авторитет, но факт все равно остается фактом: действительно, завоевано и насильственно присоединено...
А в передаче Крыма Украине не было никакого насилия...
Svetick
Замужем
27-09-2013 - 14:21 (yellowfox @ 27.09.2013 - время: 14:17) (rattus @ 27.09.2013 - время: 14:14) Дык большая часть территории РФ - это завоёваные территории.А Украина и этим похвастаться не может. Это потому что Украина - мирная страна, не помышляющая о захватах территорий соседей, в отличие от другой страны...
yellowfox
Женат
27-09-2013 - 14:23 (Svetick @ 27.09.2013 - время: 14:19) (rattus @ 27.09.2013 - время: 14:14) (Svetick @ 27.09.2013 - время: 14:07) Следует ли из Ваших слов, что земли эти не русские, а лишь завоеваны, аннексированы, захвачены, оккупированы?Дык большая часть территории РФ - это завоёваные территории.Что правда, то правда: когда-то Валерия Новодворская сказала: "Мой патриотизм не распространяется дальше границ Владимиро-Суздальского княжества... Все остальное завоевано и насильственно присоединено."
Сейчас, кончно, напишут, что Валерия Новодворская для них не авторитет, но факт все равно остается фактом: действительно, завоевано и насильственно присоединено...
А в передаче Крыма Украине не было никакого насилия... Валерия Новодворская дура еше та.
А УКраина и не могла никогда, ни к кому, никакого насилия проявить.
Тропиканка
Замужем
27-09-2013 - 14:30 (Svetick @ 27.09.2013 - время: 14:21) (yellowfox @ 27.09.2013 - время: 14:17) (rattus @ 27.09.2013 - время: 14:14) Дык большая часть территории РФ - это завоёваные территории.А Украина и этим похвастаться не может.Это потому что Украина - мирная страна, не помышляющая о захватах территорий соседей, в отличие от другой страны... А Россия, надо думать, этакая агрессивная, только об том и помышляющая - как бы оттяпать у каких-нить соседей какой-нить кусок территории?))) Вопрос только - у каких именно соседей и какой кусок?))
rattus
Свободен
27-09-2013 - 14:30 (yellowfox @ 27.09.2013 - время: 14:16) Сахалин и Курилы русские земли. Их первые открыли русские первопроходцы, Для себя открыли? yellowfox, Сахилин, курилы, Сибирь, Татарстан и остальное - это всё захваченые земли других народов. А знаете что происходит со странами которые созданы путём захвата чужих земель? Правильно, они распадаються.
Тропиканка
Замужем
27-09-2013 - 14:32 (rattus @ 27.09.2013 - время: 14:30) (yellowfox @ 27.09.2013 - время: 14:16) Сахалин и Курилы русские земли. Их первые открыли русские первопроходцы,Для себя открыли? yellowfox, Сахилин, курилы, Сибирь, Татарстан и остальное - это всё захваченые земли других народов. А знаете что происходит со странами которые созданы путём захвата чужих земель? Правильно, они распадаються. Даа??)) И когда же распадется Россия?)) Кстати, и Штаты тоже - когда?)))
rattus
Свободен
27-09-2013 - 14:45 (Тропиканка @ 27.09.2013 - время: 14:32) Даа??)) И когда же распадется Россия? Она уже распадаеться. Даже в таможенные союзы с ней заключать не хотят.
А УКраина и не могла никогда, ни к кому, никакого насилия проявить. Украина, до 1991-го года, сроду не имела своей государственности.. Какие территории к ней присоединять, а какие от нее урезать - завсегда решали другие.. Гражданам любой нормальной страны, за такое было бы стыдно.. Но, то нормальной..) А граждане некоторых, как видим, этим даже гордятся и бравируют..))
Тропиканка
Замужем
27-09-2013 - 14:49 (rattus @ 27.09.2013 - время: 14:45) (Тропиканка @ 27.09.2013 - время: 14:32) Даа??)) И когда же распадется Россия?Она уже распадаеться. И в чем заключается этакий "распад"?)) Кроме, разумеется, неистового желания на то пана Костика?))) Да, ты еще позабыл про вторую часть вопроса..) Штаты-то - когда распадутся?))
yellowfox
Женат
27-09-2013 - 15:22 (rattus @ 27.09.2013 - время: 14:30) (yellowfox @ 27.09.2013 - время: 14:16) Сахалин и Курилы русские земли. Их первые открыли русские первопроходцы,Для себя открыли? yellowfox, Сахилин, курилы, Сибирь, Татарстан и остальное - это всё захваченые земли других народов. А знаете что происходит со странами которые созданы путём захвата чужих земель? Правильно, они распадаються. А когда Великобритания распадется? Шотландия и Уэльс тоже захваченные земли других народов.
А Украина, которая ничего не захватывала, может распасться гораздо раньше России.
rattus
Свободен
27-09-2013 - 15:33 (yellowfox @ 27.09.2013 - время: 15:22) А когда Великобритания распадется? Шотландия и Уэльс тоже захваченные земли других народов. Она тоже почти распалась. Кстати, в Шотландии референдум об независимости будут проводить. И скорее всего Шотландия станет отдельным государством.