Тропиканка Замужем |
16-12-2013 - 19:59 (билдер @ 16.12.2013 - время: 19:06) Ну кто ещё поможет Украине? Обычная история..) Коя неизменно повторяется..)) "На дурака не нужен нож, Ему покажешь медный грош И делай с ним что хош.." |
Semchik Женат |
16-12-2013 - 20:45 (билдер @ 16.12.2013 - время: 19:06) Ну кто ещё поможет Украине? Только Россия, "вековой палач Украины!" отколе наш этот сосед стал таким ебессеребренником? недопойму. Сдать этот светоч этой власти что-то хочет(ВФЯ сдает что-то ВВП, если кто не понял). Аналогия с Харьковом. Только теперь не выйдет. Это сообщение отредактировал Semchik - 16-12-2013 - 20:52 |
kimomsk Свободен |
16-12-2013 - 20:52 (_guess_ @ 16.12.2013 - время: 16:59) Все дело в том, что в 2004 году одновременно с переголосованием по Президенту была принята конституционная реформа, по которой Украина из президентско-парламентской республики стала парламентско-президенсткой(то есть полномочия президента были ограничены-за это проголосовало 402 депутата.) . Вопрос законности этого рассматривался Конституционным судом Украины в 2010 году(так как многие судьи были не согласны принимать "нужное " решение -была заменена часть судей) Этот новый КСУ признал реформу незаконной и Украина снова стала президенсткой республикой с сильной властью Президента . Гарантом за эти годы везде были поставлены "свои люди", что и обрывает возможность смещения даже в порядке импичмента. Ваше видение перспектив Украины связано с парламентско-президентской республикой? Дело даже не в том, что ее оппозиция поддерживает. Я с точки зрения Вашей оценки развития Государства, формирования всех его структур и т.д. Потому, когда человек для себя о таких вещах размышляет, он меньше всего прислушивается к политикам, тут в ход идут собственные оценки. Бегло прочел о полномочиях Президента Украины... В чем-то схожи с полномочиями Президента РФ. Если за РФ говорить, я за президентскую республику. Отвлекшись от действующих лиц на политической арене. Есть, на мой взгляд, на данный момент достаточно существенный перекос, связанный с главами субъектов РФ. Не совсем красиво и гармонично... В том смысле, что нет прямых выборов губернаторов в субъектах... Реально, прямые выборы никак бы не портили президентскую республику, а только укрепляли бы ее.... Хитровыдуманно и хитроумно объяснили народу этот шаг... Объяснить объяснили, но сделали зря. Если я правильно понял ваши слова, о том, что Президент Украины расставил везде своих людей. То это значит, что выборы глав краев и областей Украины по аналогии с РФ хитровыдуманными путями происходят. Если свой взгляд со стороны на Украину. Может парламентская республика способна в большей мере учитывать существующие на сегодняшний день противоречия Восток-Запад. Что еще из плюсов, на поверхности лежащих? Честно говоря, для себя не вижу. |
_guess_ Свободна |
16-12-2013 - 22:04 (kimomsk @ 16.12.2013 - время: 20:52) Ваше видение перспектив Украины связано с парламентско-президентской республикой? Дело даже не в том, что ее оппозиция поддерживает. Я с точки зрения Вашей оценки развития Государства, формирования всех его структур и т.д. Потому, когда человек для себя о таких вещах размышляет, он меньше всего прислушивается к политикам, тут в ход идут собственные оценки. Я не очень глубоко занималась конституционным правом(хотя преподавал мне его составитель и разработчик Конституции Украины 1996 года), но если сравнивать с сегодняшней ситуацией в стране, то я за парламентскую республику. Все таки значительно уменьшается риск вот этого :"Я сказал -так и будет". Очень субъективный человеческий фактор включается и зависит от того, кому эта власть в руки попадет. Депутаты тоже еще те, но все-таки их 450 -тут уже можно тасовать, хотя я категорически против перебегания из одной фракции в другую, тем более выборы проходят по пропорциональной системе(50% от состава), то есть человек проходит по спискам оппозиции, например, а потом переходит к власти и курс, по которому прошел во власть не поддерживает(есть у нас такие прецеденты -называют их "тушками" не путать с титушками)) Но я все равно не могу рассуждать отвлеченно от политиков, так как это будет утопия. Реалии правовой системы все равно приходится учитывать. Хотя я предпочитаю оценивать и анализировать сама, чем с подачи журналистов. У меня хоть и есть второе высшее экономическое, но вот анализ ассоциации Украины и ЕС я не потяну, а верить на слово не хочу, поэтому в части экономической выгоды или убытков воздерживаюсь от комментариев. Бегло прочел о полномочиях Президента Украины... В чем-то схожи с полномочиями Президента РФ. Если за РФ говорить, я за президентскую республику. Отвлекшись от действующих лиц на политической арене. Есть, на мой взгляд, на данный момент достаточно существенный перекос, связанный с главами субъектов РФ. Не совсем красиво и гармонично... В том смысле, что нет прямых выборов губернаторов в субъектах... Реально, прямые выборы никак бы не портили президентскую республику, а только укрепляли бы ее.... Хитровыдуманно и хитроумно объяснили народу этот шаг... Объяснить объяснили, но сделали зря. Если я правильно понял ваши слова, о том, что Президент Украины расставил везде своих людей. То это значит, что выборы глав краев и областей Украины по аналогии с РФ хитровыдуманными путями происходят. Ну у нас же унитарное государство, поэтому выборов глав областей нет вообще (это главы областных администраций, которые назначаются президентом, как и главы районных администраций). То есть Президент имеет своих назначенных ставленников на местах и в областях, и в районах, которые воплощают исполнительную власть на местах. Сегодня вот гарант 16 человек уволил-наверное, не справились с "поставками" людей на антимайдан. Избираются только органы самоуправления городов(меры и городские/районные/поселковые советы) Но фактически областью руководит все равно губернатор, назначенный президентом-у него полномочия по всей исполнительной власти, а у областных советов-только в рамках вопросов местного самоуправления. Если свой взгляд со стороны на Украину. Может парламентская республика способна в большей мере учитывать существующие на сегодняшний день противоречия Восток-Запад. Что еще из плюсов, на поверхности лежащих? Честно говоря, для себя не вижу. Может быть..Каждый президент старается "продвигать " свою политику, которая в большей или меньшей мере удовлетворяет одну или другую часть. Один вводил русский язык региональный везде и всюду, второй пытался приравнять героев УПА в ветеранам ВОВ...Кажется мне, что при существовании полярностей в стране надо выбирать баланс. а не гнуть свою линию любой ценой для своего электората. Думаю, что 450 человек из разных частей страны сделают это лучше, чем один из какой-то одной. зы. Вы задаете вопросы., чем заставляете меня рыться в законодательстве, которое я давно не открывала и позволяете освежить его в памяти, спасибо) Сама бы точно не полезла))) |
Тропиканка Замужем |
16-12-2013 - 22:28 (Semchik @ 16.12.2013 - время: 20:45) (билдер @ 16.12.2013 - время: 19:06) Ну кто ещё поможет Украине? отколе наш этот сосед стал таким ебессеребренником? Пить те, Юр, меньше надо.. Тогда всё выйдет..)) |
Semchik Женат |
16-12-2013 - 22:32 (Тропиканка @ 16.12.2013 - время: 22:28) Пить те, Юр, меньше надо.. Тогда ВФЯ от нас отстанет? О как..... Абстинентом забацаюсь, чесслово. А ответить по теме? |
Тропиканка Замужем |
16-12-2013 - 22:34 (Semchik @ 16.12.2013 - время: 22:32) (Тропиканка @ 16.12.2013 - время: 22:28) Пить те, Юр, меньше надо.. Тогда всё выйдет..)) Тогда ВФЯ от нас отстанет? О как..... Абстинентом забацаюсь, чесслово. А счас, чем забацался?)) Шел бы уж байки..)) Это сообщение отредактировал Тропиканка - 16-12-2013 - 22:35 |
Semchik Женат |
16-12-2013 - 22:35 (Тропиканка @ 16.12.2013 - время: 22:28) (Semchik @ 16.12.2013 - время: 20:45) (билдер @ 16.12.2013 - время: 19:06) Ну кто ещё поможет Украине? отколе наш этот сосед стал таким ебессеребренником? На это ответь. |
Тропиканка Замужем |
16-12-2013 - 22:43 (Semchik @ 16.12.2013 - время: 22:35) (Тропиканка @ 16.12.2013 - время: 22:28) (Semchik @ 16.12.2013 - время: 20:45) отколе наш этот сосед стал таким ебессеребренником? На это ответь. Внятно сформулируй.. Тогда и отвечу.. Пьяную белиберду, как знаешь, я не комментирую.. |
Semchik Женат |
16-12-2013 - 22:48 Ну, если ты ВВП и ВФЯ не понимаешь кто такие, то я пас. Скажи мне, отчего ПУТИН стал таким бессеребряником???? Надеюсь, ты такое слово понимаешь? |
Тропиканка Замужем |
16-12-2013 - 22:52 (Semchik @ 16.12.2013 - время: 22:48) Ну, если ты ВВП и ВФЯ не понимаешь кто такие, то я пас. Кто такие ВВП и ВФЯ - понимаю.. А вот бреда сивой кобылы насчет прочего остального - увы.. |
Semchik Женат |
16-12-2013 - 22:55 О, блиииин......... дубль 2* отколе наш этот сосед стал таким ебессеребренником? недопойму. |
kimomsk Свободен |
16-12-2013 - 23:10 (_guess_ @ 16.12.2013 - время: 22:04) Ну у нас же унитарное государство, поэтому выборов глав областей нет вообще (это главы областных администраций, которые назначаются президентом, как и главы районных администраций). То есть Президент имеет своих назначенных ставленников на местах и в областях, и в районах, которые воплощают исполнительную власть на местах. Сегодня вот гарант 16 человек уволил-наверное, не справились с "поставками" людей на антимайдан. Честно скажу, это для меня открытие. И когда читал слова в постах форумчан, что Президент расставил везде своих людей, в собственном сознании это воспринималось так, как будто люди говорят это с непонятной мне ненавистью, даже озлобленностью, прокручивая варианты, что это и с Россией связано. Что греха таить, "рогом" Тема иногда упирается в отношения Украина-Россия. Искал для себя ответ и не находил... Все-таки Инет, бездушная вещь, когда интонаций не слышно... Это жестко, это очень жестко.... Такой расклад с назначением... Ну не знаю, пусть и унитарным государство будет...Я ,конечно, не юрист... По-русски выразиться хочется... Но так "замутить" Исполнительную власть???? Но так сложный организм государства регулировать???? И даже областные советы никак не могут влиять на назначение Губернатора??? В обществе напряжение надо снимать, а его закручивают и закручивают!!!! Ваще непонятно.... Чисто эмоционально и не в юридических терминах.... Открытие в два часа ночи по местному времени!!! |
_guess_ Свободна |
17-12-2013 - 10:15 (kimomsk @ 16.12.2013 - время: 23:10) Честно скажу, это для меня открытие. И когда читал слова в постах форумчан, что Президент расставил везде своих людей, в собственном сознании это воспринималось так, как будто люди говорят это с непонятной мне ненавистью, даже озлобленностью, прокручивая варианты, что это и с Россией связано. Что греха таить, "рогом" Тема иногда упирается в отношения Украина-Россия. Искал для себя ответ и не находил... Все-таки Инет, бездушная вещь, когда интонаций не слышно... Это жестко, это очень жестко.... Такой расклад с назначением... Ну не знаю, пусть и унитарным государство будет...Я ,конечно, не юрист... По-русски выразиться хочется... Но так "замутить" Исполнительную власть???? Но так сложный организм государства регулировать???? И даже областные советы никак не могут влиять на назначение Губернатора??? В обществе напряжение надо снимать, а его закручивают и закручивают!!!! Ваще непонятно.... Чисто эмоционально и не в юридических терминах.... ну вот так...поэтому сами понимаете- в таких условиях очень сложно что-то изменить в "законодательном" ключе-перекрыто все со всех сторон. Но если в ЗУ хотя бы местное самоуправление избирается и на каком-то этапе они просто на своих территориях перестали "слушаться" поставленного губернатора, то на востоке выборы местных советов (с учетом не таких однозначных настроений граждан) проходят под четким управлением губернатора и там гараздо легче "поставить" нужного. Например, в Харькове был губернатором Арсен Аваков(даже не знаю как сказать-ну пусть от оранжевых, чтоб было понятно), а мером был Добкин с помощником Кернесом(от синих). Потом губернатором стал Добкин, а Кернес стал мером-тандем, который "перекрывает" все попытки высказаться против. И это в полуторамиллионном городе Вот если не видели-перед монитором Добкин, а советует Кернес(это не пародия, это просто в инет попала запись) Председатели областных советов избираются из избранных народом депутатов областных советов тайным голосованием(то есть не люди выбирают, а депутаты из своего состава -под чьим контролем выборы проходят тоже понимаете) Исполнительная власть никак от областей не зависит вообще-часть полномочий администирации делегируют областным советам, но это мелочи-типа как площадь назвать или какую елку ставить или какие льготы предоставить на своей территории. Если хотите-могу дать ссылки на законы о местном самоуправлении и местных администрациях А по поводу форума-у нас тут много эмоций и очень мало фактов, поэтому по форуму не судите о реалиях. Я бы не сказала, что Вы не юрист- для неспециалиста Вы очень много знаете и вникаете и самое главное - имеете желание это делать |
ien Свободен |
17-12-2013 - 19:29 Президент России Владимир Путин во вторник на встрече с украинским коллегой Виктором Януковичем заявил, что Нафтогаз Украины будет покупать российский газ по цене 268,5 доллара за тысячу кубометров. Он добавил, что договоренности о снижении цены на российский газ – временное решение. © Чтобы это могло значить? Я теряюсь в догадках. |
билдер Женат |
17-12-2013 - 19:38 Как что? Путин спасает Украину! http://trueinform.ru/modules.php?name=News...ticle&sid=22694 Однако спешу успокоить украинцев - речь в переговорах и подписанных документах не шла о вступлении Украины в Таможенный союз. Просто так ненавистная некоторым украинцам Россия в очередной раз помогает Украине. Для чего России у своих границ государство с хаосом и в экономике и в политике? Работайте только панове, хватит митинговать! А через года 2-3 посмотрите - нужен ли вам ЕС ? Это сообщение отредактировал билдер - 17-12-2013 - 19:39 |
Тропиканка Замужем |
17-12-2013 - 19:45 (билдер @ 17.12.2013 - время: 19:38) А через года 2-3 посмотрите - нужен ли вам ЕС ? Им он всегда будет нужен до зарезу.. Посколь, сами никто и звать их никак.. |
Semchik Женат |
17-12-2013 - 21:01 (билдер @ 17.12.2013 - время: 19:38) А через года 2-3 посмотрите - нужен ли вам ЕС ? Ну, типа мы станем губернией. |
Curiousgirl Замужем |
17-12-2013 - 21:44 (ien @ 17.12.2013 - время: 19:29) Президент России Владимир Путин во вторник на встрече с украинским коллегой Виктором Януковичем заявил, что Нафтогаз Украины будет покупать российский газ по цене 268,5 доллара за тысячу кубометров. Думать теперь надо кое- кому. Как говорится, мяч на половине соперника. А Путин - молодец. |
Semchik Женат |
17-12-2013 - 21:46 (Curiousgirl @ 17.12.2013 - время: 21:44) А Путин - молодец. Ясен пень. КГБ рулит.А Зэки молчат......... |
Semchik Женат |
17-12-2013 - 21:47 (Тропиканка @ 16.12.2013 - время: 22:52) (Semchik @ 16.12.2013 - время: 22:48) Ну, если ты ВВП и ВФЯ не понимаешь кто такие, то я пас. Кто такие ВВП и ВФЯ - понимаю.. Сонечко. Так отчего ПУТИН так полюбил Украину????????? |
Curiousgirl Замужем |
17-12-2013 - 22:01 (Semchik @ 17.12.2013 - время: 21:46) (Curiousgirl @ 17.12.2013 - время: 21:44) А Путин - молодец. Ясен пень. КГБ рулит.А Зэки молчат......... Какая разница - кто рулит: КГБ, цРУ или ми-5. Главное - чтоб на пользу своей стране, и за счет других, молчаливых, и покорных. Хотя слоган кгб уже не актуален. Как и цру. На Украине другая дилемма : ТС или ЕС. |
rattus Свободен |
17-12-2013 - 22:11 (ien @ 17.12.2013 - время: 19:29) Президент России Владимир Путин во вторник на встрече с украинским коллегой Виктором Януковичем заявил... ien, отрою вам страшную тайну. Нормальным украинцам по большому тамтаму что заявил Путин. Просто так ненавистная некоторым украинцам Россия в очередной раз помогает Украине.дададад. Петлю на украинской шее заботливо поправляет. |
Ledishka Замужем |
17-12-2013 - 22:20 Я вот вижу несколько иначе… скоро ЕС будет стремиться к союзу с Украиной и майданить у себя. ))) Экономический союз приносящий плюсы не помешают стране и имея хорошее географическое положение и размер может поднять страну - что здесь плохого?.. Европе тоже нужно куда-то девать свою продукцию, потому не исключает, что подпишется и ЕС на выгодных условиях. Но никогда не будет союза только одностороннего, если не расколоть конечно страну. |
Тропиканка Замужем |
17-12-2013 - 22:22 (rattus @ 17.12.2013 - время: 22:11) (ien @ 17.12.2013 - время: 19:29) <q>Президент России Владимир Путин во вторник на встрече с украинским коллегой Виктором Януковичем заявил...</q> <q>ien, отрою вам страшную тайну. Нормальным украинцам по большому тамтаму что заявил Путин.</q> "Нормальным", это которым?) У коех "наше всё" - популярней чем в Раше?) Дык, у вас таких - большинство..) |
Curiousgirl Замужем |
17-12-2013 - 22:34 Похоже вся Украина переживала, какое решение примет Путин . : "Все заняли выжидающую позицию - что же привезет Янукович из Москвы? Даже в парламенте сегодня все прошло очень спокойно и быстро - оппозиция заблокировала трибуну, спикер открыл заседание и тут же закрыл. Но депутаты пообещали на этой неделе наконец-то появится проект бюджета-2014. Правда, и он будет зависеть от московской поездки украинского гаранта. Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1746484.html#ixzz2nl4zJgl2 Как все это знакомо - что же привезут из Москвы! Это сообщение отредактировал Curiousgirl - 17-12-2013 - 22:36 |
Ledishka Замужем |
17-12-2013 - 22:41 (Curiousgirl @ 17.12.2013 - время: 21:34) Похоже вся Украина переживала, какое решение примет Путин . : А не написать ли, почему такая щедрость… Решал не Путин, а Янукович, а российский президент шел на уступки. |
ien Свободен |
17-12-2013 - 22:44 (Ledishka @ 17.12.2013 - время: 22:41) А не написать ли, почему такая щедрость… Да? Ну пусть будет. Вам там всем будет спокойней от такой мысли. |
Ledishka Замужем |
17-12-2013 - 22:52 (ien @ 17.12.2013 - время: 21:44) (Ledishka @ 17.12.2013 - время: 22:41) А не написать ли, почему такая щедрость… Да? Без заинтересованности Путин и не пошевелил бы и пальцем..как и любой другой правитель и одна из самых важных причин - это иметь рядом страну как санитарную зону. Если б не подписал, то могущество РФ поубавилось бы в мировом масштабе еще больше. |
Curiousgirl Замужем |
17-12-2013 - 23:03 (Ledishka @ 17.12.2013 - время: 22:41) (Curiousgirl @ 17.12.2013 - время: 21:34) Похоже вся Украина переживала, какое решение примет Путин . : А не написать ли, почему такая щедрость… Аня, бесплатным бывает только сыр в мышеловке. Щедрости то никакой нет. Просто Россия добилась своего не деревянными лбом, как это пытались сделать европейские и американские лидеры на майдане, а по своему, по тихому. Все. Решения приняты, бумаги подписаны. Русские переиграли Европу . При чем про ТС ничего не сказано, чтобы майданутые опять не вскинулись. И если вы хотите думать, что Янукович принимал решения , а Путин шел ему на уступки - то браво русской дипломатии! Как все красиво сделали! А главное - результативно! В университетах англо-саксов еще долго будут разбираться всю эту вильнюское- майданскую операцию "красной машины " как пример тонко разыгранной комбинации, где всю Европу, вместе с Америкой развели на раз-два.. Даже сама не ожидала, что все так красиво получится. |
Ledishka Замужем |
17-12-2013 - 23:13 (Curiousgirl @ 17.12.2013 - время: 22:03) Аня, бесплатным бывает только сыр в мышеловке. Щедрости то никакой нет. Просто Россия добилась своего не деревянными лбом, как это пытались сделать европейские и американские лидеры на майдане, а по своему, по тихому. Стем, что РФ переиграла ЕС соглашаюсь. я не слогласилась с тем, что решал один Путин. Украинским верхам легче было кинуться на запад ничем практически (в плане политических беспорядков, зная, что восток страны не так агрессивно настроены как запад), но здравый смысл взял верх. По части ТС - тоже рассмешило даже. ни слова, а он подписан все ж. |
dva60 Свободен |
17-12-2013 - 23:27 (Ledishka @ 17.12.2013 - время: 22:41) А не написать ли, почему такая щедрость… Украина переиграла Россию ???!!! |
west561 Свободен |
17-12-2013 - 23:35 (Curiousgirl @ 17.12.2013 - время: 21:34) Похоже вся Украина переживала, какое решение примет Путин . : Нормальное явление когда у страны нет своего внешнеполитического курса, или хотя бы мнения куда идти. Еще ранее не который западник говорил, что Украине придется определится между западом (ЕС) и востоком (РФ, или ТС). |
Ledishka Замужем |
17-12-2013 - 23:37 (dva60 @ 17.12.2013 - время: 22:27) (Ledishka @ 17.12.2013 - время: 22:41) А не написать ли, почему такая щедрость… Решал не Путин, а Янукович, а российский президент шел на уступки. Украина переиграла Россию ???!!! Украина не проиграла! Проиграли те, кто вкладывал $$$ в ураинский майдан. Это сообщение отредактировал Ledishka - 17-12-2013 - 23:37 |
Curiousgirl Замужем |
17-12-2013 - 23:37 (dva60 @ 17.12.2013 - время: 23:27) (Ledishka @ 17.12.2013 - время: 22:41) А не написать ли, почему такая щедрость… Украина переиграла Россию ???!!! Прочитайте пост выше. Выбор в пользу ТС или ЕС уже сделан. А кто кого переиграл - думайте сами. Хотя это и так понятно. |