Взрослая социальная сеть
 Semchik Женат |
16-09-2013 - 10:40 (Jeyn @ 15.09.2013 - время: 22:37) (rattus @ 15.09.2013 - время: 18:03) . Даже какие-то банальные свёрла с Винницкого инструментального почти все идут на РФ. Но это временное явление ,скоро в Европу будете их продавать!!! Нот, по цене сверл. Зато в РФ будут сверлить китайскими, из расчета 1 сверло=1 отверстие, а то и меньше.  |
kimomsk Свободен |
16-09-2013 - 11:46 (rattus @ 15.09.2013 - время: 15:20) Россия всего лишь продаёт сырьё, как Анчурия бананы. Для этого много ума не надо. А если уже на следующем этапе развития Россия находится? И сырье продает, и пальмы трусить начинает, как в Красноярске, например. Хостинг фотографий  |
| kimomsk Свободен |
16-09-2013 - 12:04 (Duhovnik @ 15.09.2013 - время: 00:02) Чай работать умеем получше греков и русских. С такими мыслями в оценках способности работать... Не в ЕС. Это точно. Вспомнилось сразу. На Нюрнбергском процессе один из генералов вермахта, увидев среди обвинителей французов в сердцах сказал: "Как,и эти нас победили?" А вообще в нынешнем мире способность работать нужно оценивать применительно к конкретному человеку. |
Duhovnik В поиске |
16-09-2013 - 21:21 (kimomsk @ 16.09.2013 - время: 12:04) (Duhovnik @ 15.09.2013 - время: 00:02) Чай работать умеем получше греков и русских. С такими мыслями в оценках способности работать... Не в ЕС. Это точно. Вспомнилось сразу. На Нюрнбергском процессе один из генералов вермахта, увидев среди обвинителей французов в сердцах сказал: "Как,и эти нас победили?" А вообще в нынешнем мире способность работать нужно оценивать применительно к конкретному человеку. ну у Украины нет такой уймы гастарбайтеров работающих вместо собственного ленивого и пьющего населения как в России и рабочий день не заканчивается в обед как в Греции... |
 Тропиканка Замужем |
16-09-2013 - 22:04 (Duhovnik @ 16.09.2013 - время: 21:21) (kimomsk @ 16.09.2013 - время: 12:04) (Duhovnik @ 15.09.2013 - время: 00:02) Чай работать умеем получше греков и русских. С такими мыслями в оценках способности работать... Не в ЕС. Это точно. Вспомнилось сразу. На Нюрнбергском процессе один из генералов вермахта, увидев среди обвинителей французов в сердцах сказал: "Как,и эти нас победили?" А вообще в нынешнем мире способность работать нужно оценивать применительно к конкретному человеку. ну у Украины нет такой уймы гастарбайтеров работающих вместо собственного ленивого и пьющего населения как в России и рабочий день не заканчивается в обед как в Греции... Не тешь себя иллюзиями..)) Ваше точно в той же мере - ленивое и пьющее..) Только наше, в отличие от вашего, хочет работать за достойные деньги, а не за три копейки.. Обычная мировая практика - приток дешевой рабсилы из менее развитой страны в более развитую.. Как из Мексики в Штаты, как из Алжира во Францию.. Так и из Украины в Россию.. |
| kimomsk Свободен |
16-09-2013 - 22:10 (Duhovnik @ 16.09.2013 - время: 21:21) ну у Украины нет такой уймы гастарбайтеров работающих вместо собственного ленивого и пьющего населения как в России и рабочий день не заканчивается в обед как в Греции... Ну вот "опять за рыбу деньги". Слово гастарбайтеры не нравится мне как-то. Трудовые мигранты правильней будет выразиться. Основная масса таких мигрантов в Москве, Питере, отчасти в Екатеринбурге находит себе работу. И эти трудовые мигранты, кстати говоря, не только из республик бывшего СССР тянутся за работой в финансовые центры России. Сами россияне тоже это делают. Уж не знаю, какой процент трудовых мигрантов в той же Москве составляют россияне, а какой граждане бывших республик СССР. Тут я ничего сказать не могу. Пример. Свой город. Да, на стройках работают узбеки. Но я не сказал бы, что они работают вместо собственного коренного населения. Заводы, фабрики, фирмы, фирмочки... Кто вместо собственных жителей будет работать? Тут как в столице не намазано. А рабочий день? Ну что же продолжительность рабочей недели в странах Европы в среднем 38 часов вместо 40 в России. Это факт. А насчет того, что рабочий день в обед заканчивается... А начинается он во сколько? Вынь да положь, но 38 часов отработай в неделю. Или вы хотите сказать, что в Греции 20 часовая рабочая неделя? что-то уж больно кучеряво получается. Это сообщение отредактировал kimomsk - 16-09-2013 - 22:24 |
Jeyn Свободна |
16-09-2013 - 22:40 (Duhovnik @ 16.09.2013 - время: 21:21) (kimomsk @ 16.09.2013 - время: 12:04) (Duhovnik @ 15.09.2013 - время: 00:02) Чай работать умеем получше греков и русских. С такими мыслями в оценках способности работать... Не в ЕС. Это точно. Вспомнилось сразу. На Нюрнбергском процессе один из генералов вермахта, увидев среди обвинителей французов в сердцах сказал: "Как,и эти нас победили?" А вообще в нынешнем мире способность работать нужно оценивать применительно к конкретному человеку. ну у Украины нет такой уймы гастарбайтеров работающих вместо собственного ленивого и пьющего населения как в России и рабочий день не заканчивается в обед как в Греции... Так в Украине и работы нет и денег , а то бы понаехали, мама не горюй. |
| kimomsk Свободен |
16-09-2013 - 23:06 (Jeyn @ 16.09.2013 - время: 22:40) Так в Украине и работы нет и денег , а то бы понаехали, мама не горюй. Украина, край благодатный, без вариантов!!! Даже при равных условиях по деньгам, поехал бы народ!!! У меня тетка родная в Крым так махнула в свое время с Алтайского края в начале 60-х. А в середине 90-х чисто по экономическим соображениям не в самый последний город России Белгород перебралась. |
quatroporte Свободен |
17-09-2013 - 08:07 свой вариант - становимся 51-м штатом США! |
| Jeyn Свободна |
17-09-2013 - 09:52 (quatroporte @ 17.09.2013 - время: 08:07) свой вариант - становимся 51-м штатом США! Уже было при Ющенко , когда все должностные лица бегали гуськом на ковёр а американское посольство. |
| kimomsk Свободен |
17-09-2013 - 11:48 (Jeyn @ 17.09.2013 - время: 09:52) (quatroporte @ 17.09.2013 - время: 08:07) свой вариант - становимся 51-м штатом США! Уже было при Ющенко , когда все должностные лица бегали гуськом на ковёр а американское посольство. А почему бы не полюбить Америку на расстоянии? Так гармоничней получается для обеих стран. Это сообщение отредактировал kimomsk - 17-09-2013 - 11:59 |
Вiтaлiй Свободен |
17-09-2013 - 13:15 Соглашения об ассоциации с Европейским союзом - подписаны с многими странами, но они не являются членами ЕС. Так же и Украина - если и подпишут данное соглашение, то де-факто - ничего не изменится экономически. Всё, как было - так и останется. Это скорее - политический ход Януковича, перед предстоящими выборами, дабы набрать дивидендов у населения, стремящегося жить по-европейски (так сказать - голос в обмен за надежду на лучшее будущее). Такое мнение - озвучил мой товарищ, приближённый к власти. |
| Carnyx Свободен |
17-09-2013 - 13:38 (Вiтaлiй @ 17.09.2013 - время: 13:15) Соглашения об ассоциации с Европейским союзом - подписаны с многими странами, но они не являются членами ЕС. да даже если и вступит в само ЕС ни хрена не изменится - люди то те же останутся Украина, край благодатный, без вариантов!!! с населением не повезло |
| Carnyx Свободен |
17-09-2013 - 14:15 Для власти важно подписать соглашение с ЕС, положить его в сундук, а потом наладить отношения с РФ, - эксперт 2013-09-17 12:10:10 Известный немецкий политолог, старший советник президента германо-российской Внешнеторговой Палаты Александр Рар прогнозирует, что Украина после подписания Соглашения об ассоциации с ЕС будет очень медленно выполнять прописанные в нем условия. «Украина хочет подписать Соглашение об ассоциации с ЕС, но потом будет выполнять все прописанные условия достаточно медленно. Это будет делаться для того, чтобы создать новые условия отношений на постсоветском пространстве. Думаю, для украинского руководства сейчас не приоритетно идти в Европейский Союз. Приоритет есть в другом: подписать Соглашение об ассоциации с ЕС, положить его в сундук, конечно, исполнять потому, что это выгодно Украине. Но в то же самое время будут приложены большие усилия украинской дипломатии для того, чтобы не потерять связи с восточными соседями. Украина будет пытаться усидеть на двух стульях, другого выхода для Украины я не вижу», - сказал Рар. По его словам, удастся ли это сделать Украине, будет зависеть от искусства дипломатии. Немецкий эксперт отметил, что Евросоюз так же, как и Россия, ставит Украину перед выбором: или страна идет в ЕС, или в Таможенный союз. «К сожалению, украинская политика оказалась в статусе объекта, а не субъекта отношений, когда судьбу Украины пытаются решать с одной стороны страны Европейского Союза, а с другой стороны жестко Россия. И мне кажется, что самый разумный подход был бы в ассоциации и с ЕС, и с Россией», - сказал Рар. Источник: Источник: censor даже европейцы говорят что ничего не изменится |
| rattus Свободен |
17-09-2013 - 15:09 (Jeyn @ 17.09.2013 - время: 09:52) (quatroporte @ 17.09.2013 - время: 08:07) свой вариант - становимся 51-м штатом США! Уже было при Ющенко , когда все должностные лица бегали гуськом на ковёр а американское посольство. Опять фантазии из украинофобских "новіх регионов" повторяете? |
| quatroporte Свободен |
17-09-2013 - 18:48 (Jeyn @ 17.09.2013 - время: 09:52) (quatroporte @ 17.09.2013 - время: 08:07) свой вариант - становимся 51-м штатом США! Уже было при Ющенко , когда все должностные лица бегали гуськом на ковёр а американское посольство. т.е. на встречу с Царем Владимиром и/или его боярами - бегать, видимо, почетнее? |
| quatroporte Свободен |
17-09-2013 - 18:51 (kimomsk @ 17.09.2013 - время: 11:48) (Jeyn @ 17.09.2013 - время: 09:52) (quatroporte @ 17.09.2013 - время: 08:07) свой вариант - становимся 51-м штатом США! Уже было при Ющенко , когда все должностные лица бегали гуськом на ковёр а американское посольство. А почему бы не полюбить Америку на расстоянии? Так гармоничней получается для обеих стран. только для равных по силе, вроде Израиля США - не кормушка для лохов и дикарей, у них есть свои политические и экономические интересы а пределы автономии у каждого из штатов более чем широкие |
| Duhovnik В поиске |
17-09-2013 - 19:28 (Вiтaлiй @ 17.09.2013 - время: 13:15) Соглашения об ассоциации с Европейским союзом - подписаны с многими странами, но они не являются членами ЕС. вопрос: Почему же так нервничают в России угрожая кнутом за неимением пряников? у всех из них подписана зона свободной торговли с ЕС? Хотелось бы ознакомиться с этими странами и посмотреть насколько у них ситуация хуже чем у стран которые вошли в ТС с Россией. |
| Тропиканка Замужем |
17-09-2013 - 19:49 (Duhovnik @ 17.09.2013 - время: 19:28) (Вiтaлiй @ 17.09.2013 - время: 13:15) Соглашения об ассоциации с Европейским союзом - подписаны с многими странами, но они не являются членами ЕС. вопрос: Почему же так нервничают в России угрожая кнутом за неимением пряников? Кто это здесь нервничает, ась?)) Над вами, дурачками наивными, просто смеются..  Кинули вам ничегонезначащую косточку под названием "ассоциированное членство" (с единственной целью, чтоб избавится от вас, как от назойливой мухи, которую гонишь в дверь, а она прёт в окно)), а вы и подскакиваете от радости, как курицы на забор..)) Или вот как этот -  )))Не вкуривая, что на деле, вам светит только вот -  ))На дурака, не нужен нож, Ему с три короба наврешь - И делай с ним что хошь..(с)  )) |
Вiтaлiй Свободен |
17-09-2013 - 20:03 (Duhovnik @ 17.09.2013 - время: 19:28) (Вiтaлiй @ 17.09.2013 - время: 13:15) Соглашения об ассоциации с Европейским союзом - подписаны с многими странами, но они не являются членами ЕС. вопрос: Почему же так нервничают в России угрожая кнутом за неимением пряников? Дык Jeyn, уже оглашала список.. http://www.sxnarod.com/evropeiskii-ili-tam...l#entry17717895 Россия настаивает на то, чтобы Украина вступила в ТС. А Украина не хочет. Вот из-за этого собственно и разборки. |
| Вiтaлiй Свободен |
17-09-2013 - 20:08 (Тропиканка @ 17.09.2013 - время: 19:49) Кто это здесь нервничает, ась?)) Тропиканка Замечание! (Правила Украинского форума) скрытый текст Попрошу воздержаться от подобных сравнений, как "дурачки" - в отношении украинцев! |
| quatroporte Свободен |
17-09-2013 - 20:54 вообще, на тему союзов и прочих интеграций, пожалуй таки вброшу ...Башка благодарно тронул главаря за локоть. Они пошли впереди, Попугай плелся, отставая на несколько шагов. Фонари рисовали на асфальте скачущие тени: две плотные, будто сросшиеся, и третью – узкую и жалкую. Им всем было по двадцать. Но Амбал и Башка – ширококостные, крепкие по природе, дерзкие, могли постоять за себя и любили встревать в уличные драки, в то время как худосочного Попугая можно было перешибить соплей. Когда его принимали в команду, от побоев он обмочился, но не издал ни одного звука, благодаря чему его посчитали прошедшим испытание. Он очень хотел получить защиту и первые дни ходил по двору и прилегающей улице с надменным вызывающим видом, задирая тех, кто еще вчера не давал ему проходу. Он дорожил дружбой и даже внешне пытался измениться под стать команде. Все стриглись почти наголо, и он пожертвовал панковским гребнем, послужившим основанием для намертво приставшей клички. Но если крепкие черепа на могучих шеях Амбала, Башки, Веретена подтверждали их мощь и жизнестойкость, то лишенная волос головенка Попугая вызывала только жалость... Но он старался и охотно брал на себя рискованную роль «причины конфликта», требуя у посторонних парней сигарету или деньги и нарываясь на оплеуху, дающую повод для вмешательства дружков. К тому же он не помнил обид. Вот и сейчас он вприпрыжку догнал приятелей и, как ни в чем не бывало, сказал: – А хорошо бы сейчас пива с тарашкой да картошечки! (с) Данил Корецкий, "Антикиллер"  Это сообщение отредактировал quatroporte - 17-09-2013 - 21:15 |
| kimomsk Свободен |
17-09-2013 - 21:23 (Duhovnik @ 17.09.2013 - время: 19:28) Почему же так нервничают в России? Почему и кто нервничает в России в нормальной доходчивой форме Александр Рар объясняет. Кстати, очень прагматичный и взвешенный политолог. Настолько интересно читать его статьи и интервью о России. Реально, видит и чувствует, что в России происходит. Оценки объективные дает. Полный текст интервью здесь Больше всего поразили слова из интервью "В политическом истеблишменте Германии очень сильная позиция ценностей, чего не понимают ни украинцы, ни россияне, ни белорусы. Внешняя политика ценностей – она принципиальная. Это не разменная карта, не какой-то геополитический трюк. Где-то эта позиция может казаться слишком наивной, догматичной, но она есть. Даже после выборов нового правительства она будет продолжаться. Немцы считают, что сила Европы, сила ее внешней политики, сила безопасности Европы – это не армия, это не танки, не военная техника, не геополитика, а экспансия демократических ценностей. И переломать эту позицию геополитическими аргументами, будет весьма сложно, почти невозможно." И дело тут не в каком-то имперском мышлении, но для меня, как русского человека, вот эта самая "экспансия демократических ценностей"...Опять же история и гены, менталитет... И не то, что русские по природе своей "сами с усами", просто привыкли брать эти ценности не в результате экспансии по отношению к себе, а по собственному усмотрению на свой выбор. Такие ценности пошлинами не облагаются. Может мало брали, но это другой вопрос. Самим "экспансии" проводить куда приятней, чем стать "жертвой такой экспансии". Это нисколько не издевка, прошу правильно понять. А пряниками хоть засыпь с головой, как золотая антилопа раджу золотыми монетами засыпала. Но ежели эти пряники в нагрузку с "экспансией демократических ценностей" пойдут, то не пряники это будут. Самим дорастать надо каким-то "макаром". Я не говорю, что эти ценности плохие или никчемные, просто ими проникнуться общество должно вначале, самим посмотреть, как они лягут на общество. |
| quatroporte Свободен |
17-09-2013 - 21:29 (kimomsk @ 17.09.2013 - время: 21:23) <q>Больше всего поразили слова из интервью "В политическом истеблишменте Германии очень сильная позиция ценностей, чего не понимают ни украинцы, ни россияне, ни белорусы..."</q> Немецкие силовые структуры опасаются, что с нарастающим притоком беженцев из Чечни в Германию проникнут радикальные исламисты, которые с территории страны будут готовить теракты. «Мы должны бдительно следить за притоком беженцев из Чечни. Среди них могут оказаться и радикальные исламисты, которые лишь выдают себя за беженцев, стараясь проникнуть в Германию», - заявил глава МВД Баварии Йоахим Херман (Joachim Herrmann) в интервью газете Die Welt, обнародованном в пятницу, 9 августа. Как пояснили информированные источники, конкретно силовики опасаются того, что с территории Германии может быть организован теракт на зимней Олимпиаде в Сочи в 2014 году. В минувшие недели между российской и немецкой разведслужбами даже велись переговоры по поводу представителей предполагаемых террористических сетей с Кавказа, которые обосновались в Федеративной Республике, отмечает Die Welt. Агентство AFP напоминает, что за первую половину 2013 года число беженцев из России, стремящихся получить убежище в Германии, согласно официальным данным, резко возросло и составило почти 10 тысяч человек. По данным Die Welt, почти 90% из них - чеченцы. вот вся цена ее истеблишмента  |
| kimomsk Свободен |
17-09-2013 - 21:43 [QUOTE=quatroporte,17.09.2013 - время: 18:51][/QUOTE] <q>А почему бы не полюбить Америку на расстоянии? Так гармоничней получается для обеих стран.</q>[/QUOTE] <q>только для равных по силе, вроде Израиля</q>[/QUOTE] Серьезная и внушительная машина! |
| kimomsk Свободен |
17-09-2013 - 21:56 (quatroporte @ 17.09.2013 - время: 21:29) (kimomsk @ 17.09.2013 - время: 21:23) <q>Больше всего поразили слова из интервью "В политическом истеблишменте Германии очень сильная позиция ценностей, чего не понимают ни украинцы, ни россияне, ни белорусы..."</q> Немецкие силовые структуры опасаются, что с нарастающим притоком беженцев из Чечни в Германию проникнут радикальные исламисты, которые с территории страны будут готовить теракты. «Мы должны бдительно следить за притоком беженцев из Чечни. Среди них могут оказаться и радикальные исламисты, которые лишь выдают себя за беженцев, стараясь проникнуть в Германию», - заявил глава МВД Баварии Йоахим Херман (Joachim Herrmann) в интервью газете Die Welt, обнародованном в пятницу, 9 августа.Как пояснили информированные источники, конкретно силовики опасаются того, что с территории Германии может быть организован теракт на зимней Олимпиаде в Сочи в 2014 году. В минувшие недели между российской и немецкой разведслужбами даже велись переговоры по поводу представителей предполагаемых террористических сетей с Кавказа, которые обосновались в Федеративной Республике, отмечает Die Welt.Агентство AFP напоминает, что за первую половину 2013 года число беженцев из России, стремящихся получить убежище в Германии, согласно официальным данным, резко возросло и составило почти 10 тысяч человек. По данным Die Welt, почти 90% из них - чеченцы. вот вся цена ее истеблишмента А я и об этом в том числе говорил! "Демократические ценности" - это не только бантики и рюшечки свобод, но и жестких мер противодействия, ограничения прав и свобод! От этого никуда не денешься И с этими вещами надо самим разбираться, а то от "экспансии" рад не будешь. Так что России пока рановато в Евросоюз, надо хорошенько разобраться во всем самим для начала. |
| quatroporte Свободен |
17-09-2013 - 22:12 (kimomsk @ 17.09.2013 - время: 21:56) "Демократические ценности" - это не только бантики и рюшечки свобод, но и жестких мер противодействия, ограничения прав и свобод! От этого никуда не денешься И с этими вещами надо самим разбираться, а то от "экспансии" рад не будешь. Так что России пока рановато в Евросоюз, надо хорошенько разобраться во всем самим для начала. а при чем здесь Россия? речь о том, что поборники европейских ценностей и образа жизни сами не способны навести порядок в собственном доме, превратив его в этническую помойку. И на фоне этого положения вещей, возникает обоснованное предположение, что новые члены нужны будут прежде всего, как сливные емкости для переполняющих через края нечистот. |
| kimomsk Свободен |
17-09-2013 - 22:30 (quatroporte @ 17.09.2013 - время: 22:12) речь о том, что поборники европейских ценностей и образа жизни сами не способны навести порядок в собственном доме, превратив его в этническую помойку. Не до конца мысль понял с первого раза, ответив на своей волне.))) Со сливными емкостями на первом месте - это перебор, думаю. |
| Carnyx Свободен |
18-09-2013 - 13:11 (Вiтaлiй @ 17.09.2013 - время: 20:08) Попрошу воздержаться от подобных сравнений, как "дурачки" - в отношении украинцев! почему не хочет? хочет, только так чтобы это ничего не стоило. |
| Duhovnik В поиске |
18-09-2013 - 18:59 Кто-то может объяснить почему через 2 десятка лет после развала СССР у Кремля не осталось вообще никаких пряников для соседних стран чтобы позвать к себе в союз? только кнут в виде угроз... |
| rattus Свободен |
18-09-2013 - 19:13 (Duhovnik @ 18.09.2013 - время: 18:59) Кто-то может объяснить почему через 2 десятка лет после развала СССР у Кремля не осталось вообще никаких пряников для соседних стран чтобы позвать к себе в союз? только кнут в виде угроз... Потому, что соседние страны уже не ведуться на глупости типа "мы ж братья, Россия - Третий Рим, мы вас защитим и спасём от злых европейцев". |
| kimomsk Свободен |
18-09-2013 - 20:02 (Duhovnik @ 18.09.2013 - время: 18:59) Кто-то может объяснить почему через 2 десятка лет после развала СССР у Кремля не осталось вообще никаких пряников для соседних стран чтобы позвать к себе в союз? только кнут в виде угроз... Похоже, сейчас и в этой теме вряд ли кто сможет. Подождать немного стоит, когда В.В. Путин уйдет с поста президента России в 24 году. Сядет за мемуары, и вдали от политической шумихи, оглянувшись назад, этот вопрос вниманием не обойдет. |
yellowfox Женат |
19-09-2013 - 13:05 (Duhovnik @ 18.09.2013 - время: 18:59) Кто-то может объяснить почему через 2 десятка лет после развала СССР у Кремля не осталось вообще никаких пряников для соседних стран чтобы позвать к себе в союз? только кнут в виде угроз... А зачем пряники, когда кнут есть. |
| Тропиканка Замужем |
19-09-2013 - 22:26 (Duhovnik @ 18.09.2013 - время: 18:59) только кнут в виде угроз... Можно поинтересоваться, что то за ничтожные "страны", коих можно загнать в какой-либо союз - с помощью "кнута в виде угроз"?))) И, что то за "кнут" и, что то за "угрозы"?))) |
| Тропиканка Замужем |
19-09-2013 - 22:29 (yellowfox @ 19.09.2013 - время: 13:05) (Duhovnik @ 18.09.2013 - время: 18:59) Кто-то может объяснить почему через 2 десятка лет после развала СССР у Кремля не осталось вообще никаких пряников для соседних стран чтобы позвать к себе в союз? только кнут в виде угроз... А зачем пряники, когда кнут есть. Есть еще третий вариант..)) Очень действенно-притягательный для некоторых постсовковых "лошара ми кантаре"..))) Особенно, вечно смотрящих в рот Европе, с опупенно-вожделенным - ну вот, ну вот сейчас.. позовут ведь, позовут.. с минуты на минуту.. ну не могут же не позвать???  Ведь мы им и так и так.. обе ягодицы язычком отполировали.. и, даже, между.. О, щастье состоялось - господин назначил меня любимой жен.. сорьки, заговорились, "ассоциированным членом"!! - На дурака - не нужен нож, Ему с три короба наврешь И делай с ним - что хошь..(с))) ЗЫ. )) Это сообщение отредактировал Тропиканка - 19-09-2013 - 22:41 |