Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина srg2003
Свободен
26-08-2014 - 19:50
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 18:02)
(Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:00)
И так везде, по крайней мере на евразийском пространстве - то же Приднестровье, Нагорный Карабах, Осетия, Абхазия... Ты хочешь сказать, там до сих пор боевики тыщами партизанят? ))
Это все, в большей степени межнациональные конфликты... Я еще и о другом писал, что это не просто военные, которые прошли войну, а идейные добровольцы с со своими представлениями о социальной справедливости и когда на Востоке всплывают темы о борьбе не просто с украинской властью, а с олигархами как таковыми, то это крайне опасные настроения могут перекинуться и на Россию...такие группы людей на своей территории, настораживает любое государство...

вряд ли та большое количество людей воюет из-за левацких взглядов. Большинство все же воюет против тех кто бомбит их дома или шахты/заводы, где они работали и работу потеряли
Мужчина srg2003
Свободен
26-08-2014 - 19:55
(Pretty Little Liar @ 26.08.2014 - время: 19:34)
Надо было просто слушать Россию с самого начала 00062.gif
А теперь если киевские власти и пойдут на уступки, они уже никому не нужны. ДНР и ЛНР уже не хотят федерализации, после войны только независимость. Так что все разговоры о децентрализации вести поздно.

Как же меня раздражает, что со своим дебильным Майданом и всем, что произошло впоследствии Украина подпортила нормальным людям весну и лето. Сами идут ко дну и всех за собой тянут.

Так в ЕС казалось наверно, что политика 90х продолжится и Россия продолжит отступать, просто так, за стеклянные бусы вождям, сдавая свои интересы
Мужчина dedO'K
Женат
26-08-2014 - 22:18
(srg2003 @ 26.08.2014 - время: 20:50)
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 18:02)
(Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:00)
И так везде, по крайней мере на евразийском пространстве - то же Приднестровье, Нагорный Карабах, Осетия, Абхазия... Ты хочешь сказать, там до сих пор боевики тыщами партизанят? ))
Это все, в большей степени межнациональные конфликты... Я еще и о другом писал, что это не просто военные, которые прошли войну, а идейные добровольцы с со своими представлениями о социальной справедливости и когда на Востоке всплывают темы о борьбе не просто с украинской властью, а с олигархами как таковыми, то это крайне опасные настроения могут перекинуться и на Россию...такие группы людей на своей территории, настораживает любое государство...
вряд ли та большое количество людей воюет из-за левацких взглядов. Большинство все же воюет против тех кто бомбит их дома или шахты/заводы, где они работали и работу потеряли
Когда теряешь работу, ищешь другую или меняешь профессию. Представьте себе московских извозчиков, взявшихся за оружие из-за того, что город заполонили автомобили и трамваи. Это, по вашему, нормальная реакция семейного, психически устойчивого, трудяги-мужика?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-08-2014 - 22:26
Мужчина efv
Женат
26-08-2014 - 22:23
(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 22:18)
Когда теряешь работу, ищешь другую или меняешь профессию. Представьте себе московских извозчиков, взявшихся за оружие из-за того, что город заполонили автомобили и трамваи. Это, по вашему, нормальная реакция семейного трудяги-мужика?

Можно вспомнить луддитов
Мужчина dedO'K
Женат
26-08-2014 - 22:30
(efv @ 26.08.2014 - время: 23:23)
(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 22:18)
Когда теряешь работу, ищешь другую или меняешь профессию. Представьте себе московских извозчиков, взявшихся за оружие из-за того, что город заполонили автомобили и трамваи. Это, по вашему, нормальная реакция семейного трудяги-мужика?
Можно вспомнить луддитов

Можно. А еще можно вспомнить хлыстов, выходцы из которой организовали первые секты "Народной воли".
Мужчина Sorques
Женат
27-08-2014 - 01:20
(srg2003 @ 26.08.2014 - время: 19:50)
вряд ли та большое количество людей воюет из-за левацких взглядов. Большинство все же воюет против тех кто бомбит их дома или шахты/заводы, где они работали и работу потеряли

Вы вспомните, кто там был костяком и формировал идеологию, близкую к прохановской или что говорили такие как Бабай...
Мужчина srg2003
Свободен
27-08-2014 - 01:24
(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 22:18)
Когда теряешь работу, ищешь другую или меняешь профессию. Представьте себе московских извозчиков, взявшихся за оружие из-за того, что город заполонили автомобили и трамваи. Это, по вашему, нормальная реакция семейного, психически устойчивого, трудяги-мужика?

А что представлять, в декабре 1941го не только извозчики и водители, но и люди других профессий шли в ополчение воевать с фашистами.
Мужчина srg2003
Свободен
27-08-2014 - 01:37
(Sorques @ 27.08.2014 - время: 01:20)
(srg2003 @ 26.08.2014 - время: 19:50)
вряд ли та большое количество людей воюет из-за левацких взглядов. Большинство все же воюет против тех кто бомбит их дома или шахты/заводы, где они работали и работу потеряли
Вы вспомните, кто там был костяком и формировал идеологию, близкую к прохановской или что говорили такие как Бабай...

Да помню, сборная солянка была из местных беркутовцев и милиционеров, казаков, реконструкторов, местных мужиков с охотничьими ружьями, ахметовских засланцев, Стрелков вообще монархист убежденный. как такого единого костяка в Новороссии не было, что и объясняет пассивность первых месяцев
Мужчина Sorques
Женат
27-08-2014 - 02:09
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 01:37)
Да помню, сборная солянка была из местных беркутовцев и милиционеров, казаков, реконструкторов, местных мужиков с охотничьими ружьями, ахметовских засланцев, Стрелков вообще монархист убежденный. как такого единого костяка в Новороссии не было, что и объясняет пассивность первых месяцев

По сути там в головах такая же солянка и осталась...когда после единого фронта против какого то общего врага, наступает мир, то все эти группы с разными взглядами и главное амбициями, начинают конфликтовать между собой...во всяком случае не было ни одного случая в истории, что бы было иначе...поэтому я все пытаюсь понять, а что еще может всех объединить на Востоке, кроме неприятия киевской власти...
Мужчина Деед
Женат
27-08-2014 - 07:34
(Pretty Little Liar @ 26.08.2014 - время: 19:34)

Как же меня раздражает, что со своим дебильным Майданом и всем, что произошло впоследствии Украина подпортила нормальным людям весну и лето. Сами идут ко дну и всех за собой тянут.

Не обобщайте. Некоторые неплохо развлеклись и подработали.
Мужчина srg2003
Свободен
27-08-2014 - 11:36
(Sorques @ 27.08.2014 - время: 02:09)
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 01:37)
Да помню, сборная солянка была из местных беркутовцев и милиционеров, казаков, реконструкторов, местных мужиков с охотничьими ружьями, ахметовских засланцев, Стрелков вообще монархист убежденный. как такого единого костяка в Новороссии не было, что и объясняет пассивность первых месяцев
По сути там в головах такая же солянка и осталась...когда после единого фронта против какого то общего врага, наступает мир, то все эти группы с разными взглядами и главное амбициями, начинают конфликтовать между собой...во всяком случае не было ни одного случая в истории, что бы было иначе...поэтому я все пытаюсь понять, а что еще может всех объединить на Востоке, кроме неприятия киевской власти...

Судя по последним событиям махновщина в Новороссии заканчивается и ситуация приходит к единоначалию как в политупралении, так и в военном и судя по реакции "отставников" и их перемещению на второстепенные должности большинство участников процесса договороспособны, в отличии от хунты.
Мужчина srg2003
Свободен
27-08-2014 - 11:38
(Деед @ 27.08.2014 - время: 07:34)
(Pretty Little Liar @ 26.08.2014 - время: 19:34)
Как же меня раздражает, что со своим дебильным Майданом и всем, что произошло впоследствии Украина подпортила нормальным людям весну и лето. Сами идут ко дну и всех за собой тянут.
Не обобщайте. Некоторые неплохо развлеклись и подработали.

и погибли во время "похода на восток"
Мужчина Sorques
Женат
27-08-2014 - 14:29
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 11:36)
Судя по последним событиям махновщина в Новороссии заканчивается и ситуация приходит к единоначалию как в политупралении, так и в военном и судя по реакции "отставников" и их перемещению на второстепенные должности большинство участников процесса договороспособны, в отличии от хунты.

Какие политические идеи сейчас являются доминирующими на Востоке?
Мужчина srg2003
Свободен
27-08-2014 - 16:00
(Sorques @ 27.08.2014 - время: 14:29)
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 11:36)
Судя по последним событиям махновщина в Новороссии заканчивается и ситуация приходит к единоначалию как в политупралении, так и в военном и судя по реакции "отставников" и их перемещению на второстепенные должности большинство участников процесса договороспособны, в отличии от хунты.
Какие политические идеи сейчас являются доминирующими на Востоке?

доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира"
Мужчина Sorques
Женат
27-08-2014 - 16:07
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00)
доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира"

Первое можно назвать проще, неприятие новой киевской власти, эпитеты ей можно давать любые, но это временная идея, а Русский мир, строить можно на базе монархических и националистических идей, советских- социалистических или либеральных... так что широкое поле для серьезных разногласий имеется...скажем у многих могут быть симпатии к Стрелкову, но полная антипатия к тем, кто грезит о СССР-2...
Женщина Venera78
Замужем
27-08-2014 - 17:37
с каждым днем все больше сигналов, что украину сливают

ополченцы жутко щемят укроармию в последнее время
какая реакция?
правильно
никакая!
ни слова о новых санкциях, как было а июне-июле
всем наср на украину - никто не хочет новых санкций
санкции России - самим больно
а когда стало прилетать в обратку...

всех уже достал этот украинский кризис

курс гривны как посыпался - еще один сигнал ее в пользу киева
а Российская биржа растет по-тихоньку

эх, украинцы....
домайданились

бандеру захотели...
москаляку на гиляку..
обосрались по полной

Мужчина Sea Harrier
Женат
27-08-2014 - 17:45
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00)
доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира"

Антифашизм это скорее инструмент чем идея. Это такая гарантированная отвертка, что сработает в подавляющем количестве применений. Вот положим освободили они свою территорию, а дальше? Как бы не было обидно, но Новороссия обречена на экспансию, иначе внутренние противоречия разорвут ее в клочья. Второй способ, это затяжная война с Украиной. Оба варианта не ахти:(
Мужчина srg2003
Свободен
27-08-2014 - 17:54
(Sorques @ 27.08.2014 - время: 16:07)
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00)
доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира"
Первое можно назвать проще, неприятие новой киевской власти, эпитеты ей можно давать любые, но это временная идея, а Русский мир, строить можно на базе монархических и националистических идей, советских- социалистических или либеральных... так что широкое поле для серьезных разногласий имеется...скажем у многих могут быть симпатии к Стрелкову, но полная антипатия к тем, кто грезит о СССР-2...

Безусловно имеются, но ут вход после войны в создании коалиционного правительства при функциях России как третейского судьи.
Мужчина srg2003
Свободен
27-08-2014 - 17:57
(Sea Harrier @ 27.08.2014 - время: 17:45)
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00)
доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира"
Антифашизм это скорее инструмент чем идея. Это такая гарантированная отвертка, что сработает в подавляющем количестве применений. Вот положим освободили они свою территорию, а дальше? Как бы не было обидно, но Новороссия обречена на экспансию, иначе внутренние противоречия разорвут ее в клочья. Второй способ, это затяжная война с Украиной. Оба варианта не ахти:(

Еще хуже вариант сдаться
Мужчина Look67
Свободен
27-08-2014 - 19:00
Думаю текущая объединяющая идея местных жителей,выбить за территорию Луганской и Донецкой областей ВС Украины и при поддержки России создать Новороссию(хоть признанную,хоть нет) с гарантией безопасности.
Что люди там разных убеждений,ничего страшного,общая беда и боль надолго будет скреплять людей,договорятся как в Приднестровье.
Освобождать Одессу,Киев,Харьков и т д.,военным путём незачем и бесполезно пока подавляющяя часть местного населения этого не захочет,а так это будет выглядеть,как сейчас только зеркально.
Всякие там донецкие нам харьковчанам пришли свои порядки наводить,это вызовет отторжение и противостояние.
Мужчина ascon
Свободен
27-08-2014 - 20:11
Многотысячелетния история человечества учит, что развитие подобных событий везде и всегда происходит по единому сценарию: вначале ищутся внутренние враги, потом - поиск внешнего врага, затем - внутренние разборки. Почаще наблюдаем за событиями в детской песочнице - в ней все происходит точно так же.

Но есть особенности; Украина - это не Германия, в Украине последовательность событий нарушена.

Это сообщение отредактировал ascon - 27-08-2014 - 20:12
Мужчина dedO'K
Женат
27-08-2014 - 20:52
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 02:24)
(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 22:18)
Когда теряешь работу, ищешь другую или меняешь профессию. Представьте себе московских извозчиков, взявшихся за оружие из-за того, что город заполонили автомобили и трамваи. Это, по вашему, нормальная реакция семейного, психически устойчивого, трудяги-мужика?
А что представлять, в декабре 1941го не только извозчики и водители, но и люди других профессий шли в ополчение воевать с фашистами.

Нет, не шли... По крайней мере ни один ветеран не упоминал о том, что были какие то разборки: в фашиста он стреляет или нет. Шли, чтоб закончить войну в Берлине. Но многие остались травмированы после войны и трудно приспосабливались к мирной гражданской жизни. Это при том, что для 70%(судя по переписи 1937 года) эта война была либо наказом Божьим к защите Отеческого наследия, либо джихадом.
Мужчина dedO'K
Женат
27-08-2014 - 21:01
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 18:57)
(Sea Harrier @ 27.08.2014 - время: 17:45)
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00)
доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира"
Антифашизм это скорее инструмент чем идея. Это такая гарантированная отвертка, что сработает в подавляющем количестве применений. Вот положим освободили они свою территорию, а дальше? Как бы не было обидно, но Новороссия обречена на экспансию, иначе внутренние противоречия разорвут ее в клочья. Второй способ, это затяжная война с Украиной. Оба варианта не ахти:(
Еще хуже вариант сдаться

А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации.
Мужчина ALEX0404
Женат
27-08-2014 - 21:08
(dedO'K @ 27.08.2014 - время: 21:01)
А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации.

Вы шутите?


Как вы видите себе сейчас, при успехах Новороссии, переговоры о федерализации?
Мужчина Sorques
Женат
27-08-2014 - 21:15
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 17:54)
Безусловно имеются, но ут вход после войны в создании коалиционного правительства при функциях России как третейского судьи.

Опять же из истории...все коалиционные правительства очень неустойчивые и разваливаются от разногласий, а иногда эти разногласия выплескиваются в военное противостояние...я поэтому и удивляюсь, что за такой в общем продолжительный срок, не выбрана политическая концепция...При всем моем глубоком уважении к Деникину и прочим лидерам Белого движения, это в свое время их и погубило, так как воевали просто против большевиков, а устройство государства после победы, было отложено на потом...и это с палитрой настроений от эсеров до монархистов...
Мужчина srg2003
Свободен
27-08-2014 - 21:38
(Sorques @ 27.08.2014 - время: 21:15)
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 17:54)
Безусловно имеются, но ут вход после войны в создании коалиционного правительства при функциях России как третейского судьи.
Опять же из истории...все коалиционные правительства очень неустойчивые и разваливаются от разногласий, а иногда эти разногласия выплескиваются в военное противостояние...я поэтому и удивляюсь, что за такой в общем продолжительный срок, не выбрана политическая концепция...При всем моем глубоком уважении к Деникину и прочим лидерам Белого движения, это в свое время их и погубило, так как воевали просто против большевиков, а устройство государства после победы, было отложено на потом...и это с палитрой настроений от эсеров до монархистов...

да, коалиции носят временный характер, потом могут сменяться единым правительством, потом опять коалицией, это естественные процессы.
Беда антибольшевистских сил - в отсутствии единоначалия и единой стратегии действий.У красных кстати тоже полного единства не было- большевики, меньшевики, правые, левые эсеры, анархисты и т.д, но красные смогли свои разногласия отложить на потом, на после победы. Имхо в Новороссии то же самое происходит
Мужчина ALEX0404
Женат
27-08-2014 - 21:45
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 21:38)
Беда антибольшевистских сил - в отсутствии единоначалия и единой стратегии действий.У красных кстати тоже полного единства не было- большевики, меньшевики, правые, левые эсеры, анархисты и т.д, но красные смогли свои разногласия отложить на потом, на после победы.

Извините, что вмешиваюсь в ваш такой высокоинтеллектуальный исторический спор (который является в этой теме флудом, аднака)

Но у большевиков была одна идея, которая на мой взгляд и привела их к успеху.

"Земля крестьянам!"

Даже рабочие в те времена были выходцами из крестьянских семей буквально в первом поколении и бредили своим наделом и парой лошадок.

(Ну по крайней мере, я так читал у советских классиков - Шолохова, Толстого и т.д.)

Вот эта вот простая идея била все остальные - о российской вседержавности, "Война до победного конца", "Третий Рим" и "За царя за родину за веру"...

Поэтому щитаю, что сравнивать белое движение с сегодняшними событиями - маразм.
Мужчина srg2003
Свободен
27-08-2014 - 22:02
(dedO'K @ 27.08.2014 - время: 21:01)
А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации.

Были, в марте. Но после геноцида уже невозможно жить с этим режимом в одной стране.
Мужчина dedO'K
Женат
27-08-2014 - 22:23
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 23:02)
(dedO'K @ 27.08.2014 - время: 21:01)
А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации.
Были, в марте. Но после геноцида уже невозможно жить с этим режимом в одной стране.

Да какой там "режим"? Режим- это упорядоченная система(ср.: режим дня или режим содержания под стражей). А тут режимом и не пахнет. Другой вопрос: за чьи интересы придется бодаться на этих переговорах? Кто, реально, держит социальные и экономические рычаги ДНР и ЛНР? Я имею в виду не области, а именно республики.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
27-08-2014 - 22:26
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 22:02)
(dedO'K @ 27.08.2014 - время: 21:01)
А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации.
Были, в марте. Но после геноцида уже невозможно жить с этим режимом в одной стране.

Так с режимом или с украинцами они не хотят жить в одной стране?
Режим-то сменить можно. Но только западенцы с их идеями никуда не денутся...
Мужчина Sorques
Женат
27-08-2014 - 22:52
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 21:38)
да, коалиции носят временный характер, потом могут сменяться единым правительством, потом опять коалицией, это естественные процессы.

Вы можете, назвать доминирующие политические взгляды на Востоке?
Мужчина Sorques
Женат
27-08-2014 - 22:55
(ALEX0404 @ 27.08.2014 - время: 21:45)
Извините, что вмешиваюсь в ваш такой высокоинтеллектуальный исторический спор (который является в этой теме флудом, аднака)

Есть правило 2.19. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума. Исключение - раздел Битва на Мясорубках.
Делать замечания пользователям, открывать и закрывать темы - прерогатива только модераторов и администрации.


Я его сейчас применять не буду, но учтите на будущее.
Мужчина Sorques
Женат
27-08-2014 - 22:57
(ALEX0404 @ 27.08.2014 - время: 21:45)
Но у большевиков была одна идея, которая на мой взгляд и привела их к успеху.

"Земля крестьянам!"

Даже рабочие в те времена были выходцами из крестьянских семей буквально в первом поколении и бредили своим наделом и парой лошадок.

(Ну по крайней мере, я так читал у советских классиков - Шолохова, Толстого и т.д.)

Вот эта вот простая идея била все остальные - о российской вседержавности, "Война до победного конца", "Третий Рим" и "За царя за родину за веру"...

Поэтому щитаю, что сравнивать белое движение с сегодняшними событиями - маразм.

На Востоке какая идея, кроме временной, а именно неприятие киевской власти?
Мужчина Иллюзорный
Свободен
27-08-2014 - 23:03
(Sorques @ 27.08.2014 - время: 22:57)
На Востоке какая идея, кроме временной, а именно неприятие киевской власти?

А какая у них должна быть другая идея?

У ПМР, например - какая государственная идея? Или у Абхазии? У Осетии?

Мужчина Sorques
Женат
27-08-2014 - 23:18
(Иллюзорный @ 27.08.2014 - время: 22:26)
Так с режимом или с украинцами они не хотят жить в одной стране?

Верно поставлен вопрос, дело в украинцах или в режиме?

Режим-то сменить можно. Но только западенцы с их идеями никуда не денутся...

Идеи западенцев и Бандеры, поддерживает очень незначительный процент населения Украины. Они просто громко их позиционируют...дело немного в другом, на Украине идеи национального мифа и самостийности, поддерживают и НЕгалицийцы, при самостоятельности государства иного и быть не может...согласись странно, если бы гражданин живя в государстве, не считал его достойным таких мифов, но эти идеи всегда будут вызывать раздражение у тех, кто ощущается себя частью России, но просто проживает на Украине и презирает ее...

Несколько похожее приходило в Прибалтике, но видимо все же неплохой уровень жизни, в сравнении с прочими постсоветскими республиками, эти настроения приглушили...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх