Ravsik Женат |
28-08-2014 - 19:30 Слили уже. Разве не очевидно? Они изначально заняли "эту" сторону не чтобы "помочь", а чтобы "заработать" хоть что-то. Сами спасаются..Сколько говорили об этом, но не все верят - там тоже уже не "блеск": "Евроcоюз не собирается выручать Украину" ("Forbes", США) http://inosmi.ru/sngbaltia/20140826/222606839.html |
dedO'K Женат |
28-08-2014 - 22:08 (Ravsik @ 28.08.2014 - время: 20:30) Слили уже. Разве не очевидно? Интересно, как они себя поведут, если окончательно поймут, что Россия не введет свои войска ни при каких обстоятельствах, несмотря на всю шумиху и напряг? Неужели сами полезут разгребать дерьмо? |
ОLЕG Свободен |
28-08-2014 - 22:27 (dedO'K @ 28.08.2014 - время: 22:08) Интересно, как они себя поведут, если окончательно поймут, что Россия не введет свои войска ни при каких обстоятельствах, несмотря на всю шумиху и напряг? Неужели сами полезут разгребать дерьмо? а никак... они уже давно все поняли. но сохраняют "хорошую мину при плохой игре", прекрасно понимая, куда и в какое дерьмо ЕС подталкивает США. ведь всю эту "кашу" на Украине заварил госдеп, а расхлебывать будет вся Европа. а зима не за горами.... |
dedO'K Женат |
28-08-2014 - 23:56 (ОLЕG @ 28.08.2014 - время: 23:27) (dedO'K @ 28.08.2014 - время: 22:08) Интересно, как они себя поведут, если окончательно поймут, что Россия не введет свои войска ни при каких обстоятельствах, несмотря на всю шумиху и напряг? Неужели сами полезут разгребать дерьмо? а никак... Но они же не слепцы и прекрасно понимают, что пример Украины, как попытки создания некоей единой нации из разных народов и народностей, терпит крах. А это "нездоровый пример" для традиционалистов и националистов всех мастей, особенно опирающихся на традиционные семейные и родовые ценности в виде семейного предания и преемственности отеческого наследия. И все это прямо вот тут, у границ Евросоюза, по сути, такого же, как и Украина. И они это потерпят? |
Sorques Женат |
29-08-2014 - 01:48 (St.Sandro @ 28.08.2014 - время: 18:17) А как же тогда такая свобода либерализма, как свобода торговли? На каком основании своих граждан ограничивают? Где доказательства? Вы про кого и какие санкции? Про Россию или ЕС? Российское правительство ограничено импорт по некоторым позициям из отдельных стран, так как это в общем право каждого государства, оказывать политическое давление путем экономики, Россия от этого политически не изменилась...как и давать право на въезд или функционирование тех или иных компаний за рубежом...такими санкциями занимались еще со времен Пунических войн...к либерализму, социализму, феодализму, это никак... |
St.Sandro Свободен |
29-08-2014 - 23:51 (Sorques @ 29.08.2014 - время: 01:48) (St.Sandro @ 28.08.2014 - время: 18:17) А как же тогда такая свобода либерализма, как свобода торговли? На каком основании своих граждан ограничивают? Где доказательства? Вы про кого и какие санкции? Про Россию или ЕС? Российское правительство ограничено импорт по некоторым позициям из отдельных стран, так как это в общем право каждого государства, оказывать политическое давление путем экономики, Россия от этого политически не изменилась...как и давать право на въезд или функционирование тех или иных компаний за рубежом...такими санкциями занимались еще со времен Пунических войн...к либерализму, социализму, феодализму, это никак... Ну конечно никак. ЕС ввел санкции и ограничил экспорт в Россию, ущемив своих же поставщиков и торговцев. И к чему вы Пунические войны упомянули? В те времена тоже была западная европа в современном составе и либерализм? А, да, насколько помню, еще одним из признаков либерализма является невмешательство государства в экономику. Расскажите, почему же страны, которые вы называете либеральными, нехило субсидируют своих производителей? Ограничивают рынок от производителей других стран? Это невмешательство? Ну, еще можете признать свою неправоту и что либерализма на практике сейчас в природе не существует. Может он был когда-то несколько лет, но сейчас его точно нет. Я соглашусь с тем, что есть либерастия, могу согласиться с тем, что некоторые из стран ближе всего к либеральным нормам, но ни одна из стран не выполняет все условия либерализма. |
Sorques Женат |
30-08-2014 - 04:36 (St.Sandro @ 29.08.2014 - время: 23:51) И к чему вы Пунические войны упомянули? К тому, что войны санкциями были всегда.... А, да, насколько помню, еще одним из признаков либерализма является невмешательство государства в экономику. Вы о каком то диком либерализме...Вы свободу, не воспринимаете случаем как анархию и вседозволенность? Санкции или таможенные тарифы ( протекционизм), это косвенное вмешательство в экономику ...тогда и запрещении торговли во время войн, можно приписать к нарушениям либерализма... Расскажите, почему же страны, которые вы называете либеральными, нехило субсидируют своих производителей? Ограничивают рынок от производителей других стран? Это невмешательство? Так было со многими отраслями и в 19 веке... Ну, еще можете признать свою неправоту и что либерализма на практике сейчас в природе не существует. Существует, но либерализм разный и меняется в зависимости от ситуации или региона...В чистом виде, как в тезисах из википедии ничего нет...социализм это отсутствие частной собственности на средства производства и эксплуатацию человеком человека? А в Польше или Югославии социалистических времен она была...Будем говорит, о том что социалистической экономики не было? но ни одна из стран не выполняет все условия либерализма. Мир не плоский и не двухцветный, ничего в чистом виде не бывает...но экономику Запада принято считать либеральной, а как и советскую социалистической... |
St.Sandro Свободен |
30-08-2014 - 10:32 2 Sorques Ну вот и пришли к тому о чем я и говорил. В чистом виде либерализма нет, есть его отдельные проявления. То, что что-то "принято считать" для меня, как для математика, ничего не значит, мне доказательства нужны. Все условия не соблюдаются, значит не либерализм, под определение не попадает. Точка. Можно назвать чем-то другим с признаками либерализма, но не самим либерализмом. Или приведите свои критерии либерализма. |
Sorques Женат |
30-08-2014 - 13:21 (St.Sandro @ 30.08.2014 - время: 10:32) Ну вот и пришли к тому о чем я и говорил. В чистом виде либерализма нет, есть его отдельные проявления. Он есть как базис, но в каждой стране со своими особенностями...по моему это просто понять. Понятие воды, это Н2O, без цвета и запаха, но лимонад Буратино, это тоже вода... То, что что-то "принято считать" для меня, как для математика, ничего не значит, мне доказательства нужны. Все условия не соблюдаются, значит не либерализм, под определение не попадает. Точка. Значит и социализма никакого нет и не было...а фашизм был только В Италии, как и нацизм исключительно в Германии и больше нигде...ибо, не все условия соблюдаются в случаях похожих на них... Можно назвать чем-то другим с признаками либерализма, но не самим либерализмом. Или приведите свои критерии либерализма. ЗДЕСЬ если хотите, но не в данной теме... |
efv Женат |
30-08-2014 - 18:06 (Sorques @ 30.08.2014 - время: 13:21) Понятие воды, это Н2O, без цвета и запаха сверхчистaя водa имеет жгучий вкус. это я в одной нaучно-популярной книжке прочитaл. |
St.Sandro Свободен |
30-08-2014 - 21:48 (Sorques @ 30.08.2014 - время: 13:21) (St.Sandro @ 30.08.2014 - время: 10:32) Ну вот и пришли к тому о чем я и говорил. В чистом виде либерализма нет, есть его отдельные проявления. Он есть как базис, но в каждой стране со своими особенностями...по моему это просто понять. Понятие воды, это Н2O, без цвета и запаха, но лимонад Буратино, это тоже вода... То, что что-то "принято считать" для меня, как для математика, ничего не значит, мне доказательства нужны. Все условия не соблюдаются, значит не либерализм, под определение не попадает. Точка. Значит и социализма никакого нет и не было...а фашизм был только В Италии, как и нацизм исключительно в Германии и больше нигде...ибо, не все условия соблюдаются в случаях похожих на них... Можно назвать чем-то другим с признаками либерализма, но не самим либерализмом. ЗДЕСЬ если хотите, но не в данной теме... Не хочу. Я, по-моему, достаточно ясно мысль донес, и кажется вы ее поняли, судя по этому посту, добавить мне нечего. П.С. А я лимонад водой и не называю, хотя бы из уважения к моим прошлым преподавателям по химии. |
Sorques Женат |
31-08-2014 - 04:39 (St.Sandro @ 30.08.2014 - время: 21:48) Не хочу. Я, по-моему, достаточно ясно мысль донес, и кажется вы ее поняли, судя по этому посту, добавить мне нечего. Тогда это не попытка разговора, а цепляние к словам...но я вас достаточно ясно донес мысль, что от того, что используется протекционизм в экономике, она не рыночной не становится... П.С. А я лимонад водой и не называю, хотя бы из уважения к моим прошлым преподавателям по химии. Бывает(с) Это сообщение отредактировал Sorques - 31-08-2014 - 04:52 |
Alex-Piter Свободен |
31-08-2014 - 10:34 Евросоюз и США начали игру, ну вот Евросоюз проиграл. Неужели кто то думал что на самом деле кому то в Европе нужны какие то там недоделанные фашиствующие дерьмократы? Разумеется когда нибуть территориальное пространство нынешнего государства Украины вылезет из коллапса, и подписание всяких там подложенных Евросоюзом под руку бумажек, будет очень выгоден тому же Евросоюзу в будущем. Да и США будут в выигрыше, ведь для поддержания Америкосовской дерьмократии совершенно необходимо, разумеется только ради мира во всём мире разместить там свои военные базы. |