Иллюзорный Свободен |
15-05-2016 - 16:48 (Sorques @ 15.05.2016 - время: 16:38) Я кстати на Мясе, еще до голосования написал, что Джамала победит, ибо песня минорная и то сё..что о ней никто не вспомнит через пару месяцев, что о Лазареве... Мне кстати грузины не понравились, я еле выдержал выступление. Я дэт-метал и то спокойнее переношу, а вот психодел - ну никак не идет мне... Мне песня поляка больше всех понравилась. )) Вообще, если честно, голосование жюри меня в этот раз очень сильно удивило. "Сливали" хорошие выступления еще на этапе полуфинала (например, норвежку), зато ставили высокие оценки какой-то полной шняге, которую через 5 минут уже и не вспомнишь даже, что там за мелодия и песня были... Ну а то что Джамалу победительницей сделали - вообще за гранью. Видимо, компенсация за то, что Евросоюз их в своих членах видеть не хочет. ))) |
Иллюзорный Свободен |
15-05-2016 - 16:49 (Kirsten @ 15.05.2016 - время: 16:41) (Pretty Little Liar @ 15.05.2016 - время: 13:36) Каждый раз, когда Россия проигрывает Евровидение,... А почему это каждый раз? И выигрывали тоже. Вообще-то мы всего однажды выиграли (Билан). Все остальные разы - максимум у нас было 2-е место... |
Sorques Женат |
15-05-2016 - 16:51 (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 16:36) Помнишь "ЕВ", когда от нас выступали "Та-ту"? Они были тогда В МИРЕ мегазвездами. Так всё равно "прокатили". Т.к. жюри некоторых стран ну просто не могли позволить победить исполнителю из России, пусть он объективно на 10 голов выше всех остальных... Мегазвездами они никогда небыли, а с одной песней промелькнули в чартах... Это мероприятие для Мальты, Македонии, Албании, Боснии, Кипра и прочих маленьких стран..заметь, скандинавы, имею мощную музыкальную сцену, посылают туда всякий отстой..Тарью Турунен, завернули с конкурса в 2000-м.. Да и в любом случае наши никогда не будут на Западе своими, пусть хоть какую музыку пишут и на каком языке поют. Вспомни "Парк Горького"... А чего их вспоминать? На волне перестройки и интереса к СССР и России, они решили чего то там сорвать, группа даже не второго, а третьего эшелона по уровню, причем даже из того, что было на тот момент в России... У нас нет в принципе исполнителей в рок музыке и попсе, уровня монстров даже Европы (Британии, Скандинавии, Германии).. Наша музыкальная ниша, это классика, которую мы в мире весьма успешно держим..или нужно быть во всем первыми, иначе жизни нет? |
Sorques Женат |
15-05-2016 - 16:55 (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 16:48) Мне кстати грузины не понравились, я еле выдержал выступление. Я дэт-метал и то спокойнее переношу, а вот психодел - ну никак не идет мне... Это не психодел, а скорее бритпоп с альтернативой, я этот жанр не слушаю, но исхожу из объективных оценок.. Ну а то что Джамалу победительницей сделали - вообще за гранью. Видимо, компенсация за то, что Евросоюз их в своих членах видеть не хочет. Нет, она четко укладывается в формат того, что там желают видеть...типа сопереживание трагедии народа..неудобно за такое не проголосовать.. |
Иллюзорный Свободен |
15-05-2016 - 16:58 (Sorques @ 15.05.2016 - время: 16:51) У нас нет в принципе исполнителей в рок музыке и попсе, уровня монстров даже Европы (Британии, Скандинавии, Германии).. Я просто за справедливость. )) Из тех участников "ЕВ", кто туда ПРОШЕЛ - побеждать должен объективно ЛУЧШИЙ НОМЕР. А не политика... Насчет классики я с тобой не согласен, мы не лучшие, а одни из лучших, т.к. иностранных классиков тоже хватает. Почему у нас исполнителей мирового масштаба нет - то мне неведомо. Но даже если появятся - а кто их раскрутит по всему миру? Явно не Россия, нам не дадут просто... |
King Candy Свободен |
15-05-2016 - 16:59 (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:27) России высшие баллы в большинстве случаев могут присуждать только те, с кем еще осталась общая ментальная, языковая и культурная общность. Ну а как ИХ ЖЮРИ голосует, эту самую общность начисто игнорируя - это ясно по-моему всем. Значит "жюри" это ничего общего с населением этих стран не имеет Просто в таком случае вообще непонятен смысл этого "конкурса" - когда там все делается по звонку из "Вашингтонского Обкома" - зачем туда ехать - размазывать чужие плевки по лицу ? Ведем себя как мазохисты, ей-богу ))) |
Иллюзорный Свободен |
15-05-2016 - 17:01 (Sorques @ 15.05.2016 - время: 16:55) Ну а то что Джамалу победительницей сделали - вообще за гранью. Видимо, компенсация за то, что Евросоюз их в своих членах видеть не хочет.Нет, она четко укладывается в формат того, что там желают видеть...типа сопереживание трагедии народа..неудобно за такое не проголосовать.. Так вроде же политика запрещена на ЕВ, разве нет? Песня Джамалы, как и вообще выбор певицы крымско-татарского происхождения - чистая политика. Или одним странам можно на ЕВ на жалость давить, а других будут заворачивать? )) |
King Candy Свободен |
15-05-2016 - 17:03 (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:58) Почему у нас исполнителей мирового масштаба нет - то мне неведомо. Но даже если появятся - а кто их раскрутит по всему миру? Явно не Россия, нам не дадут просто... Потому что по-русски поем - потому нас и не слушают в мире Сейчас мировая поп-музыка - англоговорящая. Вспомните всех звезд начиная с 70-х того века - тех же Модерн Токинг - хоть и немцы - а поют по английски. Или АББА - шведы, а песни? Английский в совершенстве - это ГЛАВНЫЙ залог успеха в мире - потому что мировая медиаиндустрия создана Англией и Америкой и туда пускают только англоговорящих Да вы хоть на наших диджеев гляньте (хаус-музыка и т.п. современные танц. жанры) - все худо-бедно, но балакают по-английски. Иначе ты вообще невыездной Это сообщение отредактировал King Candy - 15-05-2016 - 17:04 |
Иллюзорный Свободен |
15-05-2016 - 17:06 (King Candy @ 15.05.2016 - время: 16:59)
Для России смысл, видимо, почувствовать себя частью Европы, представить какого-то исполнителя миру. В общем, себя показать, других посмотреть. Для телевизионщиков - повод чем-то заполнить эфирную сетку. )) А выиграть этот конкурс, где априори Россию никто в победителях видеть и не собирается - ЛЮБОМУ нашему исполнителю да, проблематично, даже нереально... ЗЫ: как мазохисты ведут себя наши футболисты, вот уж действительно бесполезная трата денег. На "ЕВ" мы хотя бы на второе место поднимаемся, а в футболе - хуже нас вообще мало кто выступает... ))) |
Юлий Северенко Свободен |
15-05-2016 - 17:06 Все то у вас у россиян КТО ТО виноват... Все вокруг, кроме вас. На Украине "фашисты", в ЕС - геи и лично Меркель. Санкции - буржуйские штучки. ЕВ не взяли - ну конечно, мировой заговор против России)) |
Иллюзорный Свободен |
15-05-2016 - 17:11 (King Candy @ 15.05.2016 - время: 17:03) (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:58) Почему у нас исполнителей мирового масштаба нет - то мне неведомо. Потому что по-русски поем - потому нас и не слушают в мире По-английски у нас со времен "Парка Горького" много кто поет и может петь. Вчера вот Лазарев пел, до него - Гагарина, Билан, Тату, Алсу, да всех не упомнишь. Тут о другом речь - о том, чтобы "родить" звезд уровня "Депешей", "Скорпионс", "Роксетт" и многих других, которых будут слушать ПО ВСЕМУ МИРУ, а не только в их стране... |
Иллюзорный Свободен |
15-05-2016 - 17:13 (Юлий Северенко @ 15.05.2016 - время: 17:06) Все то у вас у россиян КТО ТО виноват... Вообще-то так и есть. Когда население ЗА Россию, а жюри - ПРОТИВ, и при этом голос жюри решающий - как еще это назвать, как не заговор? |
King Candy Свободен |
15-05-2016 - 17:14 (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 18:06) как мазохисты ведут себя наши футболисты, вот уж действительно бесполезная трата денег. На "ЕВ" мы хотя бы на второе место поднимаемся, а в футболе - хуже нас вообще мало кто выступает... ))) В 2018 году у наших футболистов будет шанс немного "поднять голову" - если и просрем - так хоть у себя дома и на родном стадионе ))))) |
Sorques Женат |
15-05-2016 - 17:17 (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 16:58) Насчет классики я с тобой не согласен, мы не лучшие, а одни из лучших, т.к. иностранных классиков тоже хватает. Я не написал, что лучшие, а что это наша ниша, где мы одни из лучших, как по музыкальной школе, так и по исполнителям.. Почему у нас исполнителей мирового масштаба нет - то мне неведомо. Но даже если появятся - а кто их раскрутит по всему миру? Явно не Россия, нам не дадут просто... У тебя неправильные представления о шоу-бизнесе..если исполнителя из России собираются раскрутить и выпустить альбомы, то Обама звонит в Universal Music и запрещает это сделать? Если это будет коммерчески перспективный исполнитель, то раскрутят кого угодно..в таких компаниях сидят люди далекие от таких понятий, как политическая целесообразность, ибо им никто команду дать не может.. |
Иллюзорный Свободен |
15-05-2016 - 17:18 (King Candy @ 15.05.2016 - время: 17:03) Сейчас мировая поп-музыка - англоговорящая. Вспомните всех звезд начиная с 70-х того века - тех же Модерн Токинг - хоть и немцы - а поют по английски. Или АББА - шведы, а песни? Вообще-то немало современных мировых звезд, поющих на родном языке - "Раммштайн", Милен Фармер, Энрике Иглесиас и т.д. Хотя от языка, конечно, много чего зависит - например, венгерские, чешские, скандинавские языки вряд ли завоюют мир. Как и русский тоже... |
King Candy Свободен |
15-05-2016 - 17:18 (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 18:11) По-английски у нас со времен "Парка Горького" много кто поет и может петь. Вчера вот Лазарев пел, до него - Гагарина, Билан, Тату, Алсу, да всех не упомнишь. Оперными певцами мы уже весь мир обеспечили - в ЛаСкала половина наших поет - почти все же наши оперные звезды уехали - Хворостовский, Атлантов, Лейферкус, Нетребко, Вишневская, Соткилава и др. менее известные |
Иллюзорный Свободен |
15-05-2016 - 17:22 (Sorques @ 15.05.2016 - время: 17:17) Почему у нас исполнителей мирового масштаба нет - то мне неведомо. Но даже если появятся - а кто их раскрутит по всему миру? Явно не Россия, нам не дадут просто...У тебя неправильные представления о шоу-бизнесе..если исполнителя из России собираются раскрутить и выпустить альбомы, то Обама звонит в Universal Music и запрещает это сделать? Если это будет коммерчески перспективный исполнитель, то раскрутят кого угодно..в таких компаниях сидят люди далекие от таких понятий, как политическая целесообразность, ибо им никто команду дать не может.. И по странному стечению обстоятельств, все наиболее "коммерчески перспективные исполнители" - в большинстве своем родом из США и Великобритании? )) |
King Candy Свободен |
15-05-2016 - 17:25 (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 18:22) И по странному стечению обстоятельств, все наиболее "коммерчески перспективные исполнители" - в большинстве своем родом из США и Великобритании? )) А вы ждете что ИХ продьюсеры будут продвигать неизвестно кого, а не СВОИХ сограждан ? Если у нас патриотизм больше на бумаге - а "своих" мы чаще задвигаем и "валим" - то у этих патриотизма хоть отбавляй - и американцы жопу порвут на Британский флаг за своего певца, хоть он(а) и хуже других |
Иллюзорный Свободен |
15-05-2016 - 17:26 (King Candy @ 15.05.2016 - время: 17:18) (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 18:11) По-английски у нас со времен "Парка Горького" много кто поет и может петь. Вчера вот Лазарев пел, до него - Гагарина, Билан, Тату, Алсу, да всех не упомнишь. Оперными певцами мы уже весь мир обеспечили - в ЛаСкала половина наших поет - почти все же наши оперные звезды уехали - Хворостовский, Атлантов, Лейферкус, Нетребко, Вишневская, Соткилава и др. менее известные Оперные певцы поют ЧУЖИЕ песни. Вы никак не можете или не хотите понять то, о чем я говорю - поп-исполнителей, рок-исполнителей мирового масштаба у нас в России тупо нет, способных собирать стадионы в любой стране мира и продавать там свои диски миллионными тиражами... |
King Candy Свободен |
15-05-2016 - 17:29 (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 18:26) Вы никак не можете или не хотите понять то, о чем я говорю - у НАС (нашего населения) и У НИХ слишком разные вкусы, чтобы можно было взять нашего популярного музыканта перенести в Европу или США и н бы тут же сорвал аншлаг Вот у нас в России супер-мега-популярен сейчас Лепс - ну и куда его? С застольными песнями под "рюмку водки на столе" и в хит-парад БиБиСи ? Кому он там со своей "тоскующей русской душой" нужен? |
Sorques Женат |
15-05-2016 - 17:30 (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:11) Тут о другом речь - о том, чтобы "родить" звезд уровня "Депешей", "Скорпионс", "Роксетт" и многих других, которых будут слушать ПО ВСЕМУ МИРУ, а не только в их стране... Так они рождаются сами, дальше их раскручивают..но есть один момент, связанный с предвзятостью широких масс трудящихся слушателей во всем мире..предпочтение отдают англо-американской сцене в попсе, роке и джазе..единственное исключение скандинавский металл, да и то в основном это касается блэка, а группы которые ничем не хуже английских, если имеют прохождение из континентальной Европы, Австралии, Японии, по определению менее популярны, хотя поют на английском языке..пару исключений и не более того, Скорпионс кстати играет не немецкий саунд, а англо-американский мейнстрим, поэтому их и слушают во всем мире, а Eloy, который на порядок наверное интересней, мало кто знает за пределами континентальной Европы.. |
ps2000 Свободен |
15-05-2016 - 17:33 (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:26) Оперные певцы поют ЧУЖИЕ песни. Т.е. "Евгений Онегин", "Пиковая дама" и «Борис Годунов» - чужие песни. Или русские романсы в исполнении Хворостовского |
Sorques Женат |
15-05-2016 - 17:37 (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:22) И по странному стечению обстоятельств, все наиболее "коммерчески перспективные исполнители" - в большинстве своем родом из США и Великобритании? )) Я уже выше написал об этом.. В СССР, времен до перестройки, группы которые исполняли рок, среди любителей подростков, котировались значительно ниже..я сам нос воротил от вокала Манфреда Вижорке из Eloy и искал в нем немецкий акцент и недостатки в музыки, как и от германского Краутрока в целом и госдеп здесь не причем, так как родина этих жанров все же США и Британия.. |
mjo Свободен |
15-05-2016 - 17:39 (PARAND @ 15.05.2016 - время: 13:21) Все может быть, но армяне то же не предсказуемый народ! А что, бывает предсказуемые народы в отношении оценки песен? Я тоже народ, но мне, например, попса вся не нравится. Ну может за исключением группы Ленинград. И то не из-за музыки, а просто смешно. А музыка эта попсовая для меня как белый шум: бессмысленно и однообразно. |
King Candy Свободен |
15-05-2016 - 17:39 (ps2000 @ 15.05.2016 - время: 18:33) (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:26) Оперные певцы поют ЧУЖИЕ песни. Т.е. "Евгений Онегин", "Пиковая дама" и «Борис Годунов» - чужие песни. Или русские романсы в исполнении Хворостовского Ну не сам же Хворостовский этот хит написал ))) Хотя если вдуматься - то "своих" песен ни у кого из исполнителей нет - в основном нанятый композитор и поэт пишут все, а певец покупает песню... Ну разве что самые крутые сами пишут и сами поют (и то даже у таких "титанов" как Пугачева своих - единицы песен) |
Иллюзорный Свободен |
15-05-2016 - 17:40 (ps2000 @ 15.05.2016 - время: 17:33) (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:26) Оперные певцы поют ЧУЖИЕ песни. Т.е. "Евгений Онегин", "Пиковая дама" и «Борис Годунов» - чужие песни. Или русские романсы в исполнении Хворостовского Вы хотите сказать, что вышеназванные Хворостовский, Соткилава, Нетребко и др. - авторы данных арий? Вот уж не знал. Классика отличается тем, что ее ВСЕГДА будут слушать, кто бы ее ни пел. И будут слушать не ради исполнителя, а ради песни. Попса и рок другие - тут слушают и хотят слушать творчество исполнителя. Потому-что чужие песни слабать любой может, я тоже могу, если еще не разучился аккорды на гитаре брать. Но исполнитель в попсе и роке никогда не станет звездой, если будет только исполнять каверы чужих песен... |
King Candy Свободен |
15-05-2016 - 17:43 (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 18:40) Классика отличается тем, что ее ВСЕГДА будут слушать, кто бы ее ни пел. И будут слушать не ради исполнителя, а ради песни Так ли уж все равно, кто поет ? А почему другого исполнения "Неаполитанских песен" кроме как от Паваротти и не найдешь нигде ? Заговор - или просто "the Best" ? |
Иллюзорный Свободен |
15-05-2016 - 17:46 (Sorques @ 15.05.2016 - время: 17:30) (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:11) Тут о другом речь - о том, чтобы "родить" звезд уровня "Депешей", "Скорпионс", "Роксетт" и многих других, которых будут слушать ПО ВСЕМУ МИРУ, а не только в их стране... Так они рождаются сами, дальше их раскручивают..но есть один момент, связанный с предвзятостью широких масс трудящихся слушателей во всем мире..предпочтение отдают англо-американской сцене в попсе, роке и джазе..единственное исключение скандинавский металл, да и то в основном это касается блэка, а группы которые ничем не хуже английских, если имеют прохождение из континентальной Европы, Австралии, Японии, по определению менее популярны, хотя поют на английском языке..пару исключений и не более того, Скорпионс кстати играет не немецкий саунд, а англо-американский мейнстрим, поэтому их и слушают во всем мире, а Eloy, который на порядок наверное интересней, мало кто знает за пределами континентальной Европы.. На 90% шоу-биз - это раскрутка исполнителей-однодневок. Кто-то вообще автор (либо исполнитель) ОДНОГО хита, кто-то может держаться на вершине пару-тройку лет. Дальше их забывают напрочь даже те, кто когда-то от них фанател. Ты хочешь сказать, что в России нет таких, кто мог бы быть однодневкой? Уверен, что полно. Просто раскрутиться у них шансов в нашей стране не очень много, видимо наш шоу-биз отечественный все же по-другому устроен, чем тот же шведский, который этих однодневок уже десятки нарожал... А монстров вроде "скарпов" и сейчас в мире немного, но они скорее эксплуатируют прошлое наследие. Стали бы они настолько же велики, появись они сейчас, а не в 70-е - лично я не уверен. Шоу-биз нынешний - эпоха однодневок... |
Иллюзорный Свободен |
15-05-2016 - 17:48 (King Candy @ 15.05.2016 - время: 17:43) (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 18:40) Классика отличается тем, что ее ВСЕГДА будут слушать, кто бы ее ни пел. И будут слушать не ради исполнителя, а ради песни Так ли уж все равно, кто поет ? Без понятия, я в мире классики не ориентируюсь. Видимо, надо спросить у самого Паваротти, не? |
ps2000 Свободен |
15-05-2016 - 17:48 (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:40) Вы хотите сказать, что вышеназванные Хворостовский, Соткилава, Нетребко и др. - авторы данных арий? Вот уж не знал. А почему исполнители должны авторами быть? Я просто назвал классические русские оперы Вряд ли если я запою классику, меня будут слушать ради песни. Именно исполнитель играет главную роль, когда классическая музыка исполняется |
Sorques Женат |
15-05-2016 - 17:48 (mjo @ 15.05.2016 - время: 17:39) А музыка эта попсовая для меня как белый шум: бессмысленно и однообразно. Начиная где то с середины 90-х, это еще и видеоряд, то есть шоу..поэтому музыку слушают еще и глазами, поэтому зачастую попса интересней.. |
Sorques Женат |
15-05-2016 - 17:57 (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:46) Ты хочешь сказать, что в России нет таких, кто мог бы быть однодневкой? Уверен, что полно. Просто раскрутиться у них шансов в нашей стране не очень много, видимо наш шоу-биз отечественный все же по-другому устроен, чем тот же шведский, который этих однодневок уже десятки нарожал... Это выбор наших исполнителей, то есть они изначально ориентируются на наш внутренний музыкальный рынок, а исполнители Оттуда на свой американский или британский и они уже полуфабрикат, который нужно только отшлифовать и раскрутить, а не с нуля ваять.. А монстров вроде "скарпов" и сейчас в мире немного, но они скорее эксплуатируют прошлое наследие. Стали бы они настолько же велики, появись они сейчас, а не в 70-е - лично я не уверен. Шоу-биз нынешний - эпоха однодневок... Ты здесь не прав..рок музыка и в частности тяжелая ее часть, по уровню техники да и всего творчества выросла в разы, появились десятки имен, которые намного талантливее и интересней того, что было в 70-х..хотя я большой поклонник музыки тех времен и в частности европейского саунда периода 1969-1975, но это мои субъективные извращения.. |
Иллюзорный Свободен |
15-05-2016 - 17:59 (Sorques @ 15.05.2016 - время: 17:48) (mjo @ 15.05.2016 - время: 17:39) А музыка эта попсовая для меня как белый шум: бессмысленно и однообразно. Начиная где то с середины 90-х, это еще и видеоряд, то есть шоу..поэтому музыку слушают еще и глазами, поэтому зачастую попса интересней.. Поп-музыка, да и рок-музыка (являющаяся частью поп-культуры), развиваются сообразно времени. Эта музыка - пульс эпохи, если сказать пафосно. Классика - законсервированная навечно музыка. Поэтому рок и попса должны развиваться, двигаться вперед. Как сказал БГ, "если нынешнее поколение слушает ту же музыку, что и их родители - что-то не то либо с музыкой, либо с поколением". |
King Candy Свободен |
15-05-2016 - 18:00 (Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 18:48) (King Candy @ 15.05.2016 - время: 17:43) Так ли уж все равно, кто поет ? Без понятия, я в мире классики не ориентируюсь. Не получится у Паваротти спросить - он уже умер Лет пять назад, от рака |
mjo Свободен |
15-05-2016 - 18:05 (Sorques @ 15.05.2016 - время: 17:48) Начиная где то с середины 90-х, это еще и видеоряд, то есть шоу..поэтому музыку слушают еще и глазами, поэтому зачастую попса интересней.. Ну, как же!? Помню "Зримую песню" середины 60-х. Техники, конечно, никакой не было, а суть та же. Вот только тогда еще и поэзия присутствовала. Хорошая поэзия. А сейчас к словам лучше вообще не прислушиваться для сохранения рассудочного состояния разума. |