Взрослая социальная сеть
 Siren-by-the-Sea Замужем |
28-06-2018 - 17:43 (efv @ 28-06-2018 - 17:42) (Черубина @ 28-06-2018 - 17:19) Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами. Логично предположить что сохраниться в этом случае будет намного сложнее. Разве Каддафи и Саддам ничему не учат? Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает) |
 ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 17:44 (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08) Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Если пофантазировать - то затем, что бы перешедшие под его влияние понимали, что он не посмотрит что они свои и скрутит их в бараний рог. Что бы боялись. Это - как вариант |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
28-06-2018 - 17:47 (ps2000 @ 28-06-2018 - 17:44) (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08) Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Если пофантазировать - то затем, что бы перешедшие под его влияние понимали, что он не посмотрит что они свои и скрутит их в бараний рог. Что бы боялись. У него сейчас основная проблема не с теми кто перешел его влияние, а как бы сохранить власть при внешнем давлении. |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 17:53 (Черубина @ 28-06-2018 - 17:18) Это сложный вопрос. Даже предположение вполне укладывается в схему эксперимента. А журналисты - не профессионалы в области ими затронутой вырвали жаренный факт. Так что их интерпретацию можно смело отбрасывать. Как и словесные свидетельства о просьбе сгустить краски. Наверняка кроме слов были и физиологические какие-то показатели - без них, и их корреляций со "словами" не будет чистоты эксперимента. Но это все додумки  |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 17:58 (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 17:43) Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает) Он в Путина верит. В то, что Путин его защитит. А если народ не будет запуган, то не известно как он проголосует. Так что, как вариант это проходит |
Черубина Замужем |
28-06-2018 - 18:05 (ps2000 @ 28-06-2018 - 16:53) (Черубина @ 28-06-2018 - 17:18) Это сложный вопрос. Даже предположение вполне укладывается в схему эксперимента. Да, кроме того, что в протоколах экспериментов (вроде) нашли инструкции "тюремщикам", все остальное можно откинуть, как мне кажется. А это тоже не снижает важности эксперимента и его результатов. Подобные вещи, типа "одобряемого или разрешенного насилия" исследовались во многих контекстах. И есть повторяемость результата. |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 18:22 (Черубина @ 28-06-2018 - 18:05) Да, кроме того, что в протоколах экспериментов (вроде) нашли инструкции "тюремщикам", все остальное можно откинуть, как мне кажется. Значит можно человеку малознакомому с темой отбросить то, что пытается манипулировать. Но для этого надо иметь системные знания о принципах проведения подобных экспериментов. А можно было бы сказать - во как в Америке народ дурят, чтоб отвлечь от истребления индейцев. Или... Каковы либерасты - им лишь бы наклепать на честных и благородных людей. Ди и небось евреи там рулили |
sxn350983961 Свободен |
28-06-2018 - 18:23 (Черубина @ 28-06-2018 - 17:19) (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:08) (ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44) А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Но если сказать что возможно это сделал Асад, т.к. он такое делал раньше - смысла не лишена Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами. Сейчас для Асада это не актуально. Сила на его стороне. В этих условиях травить своих оппонентов малоэффективным хлором просто глупо. |
Черубина Замужем |
28-06-2018 - 18:33 (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:23) (Черубина @ 28-06-2018 - 17:19) (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:08) Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами. Сейчас для Асада это не актуально. Сила на его стороне. В этих условиях травить своих оппонентов малоэффективным хлором просто глупо. Ну мы не знаем всех его резонов. Но меня это почему-то совсем не удивляет. Это информация тем, кто думает, что гуманизм можно принести извне и...чудо все привьется на любой почве. Но это лирическое отступление. |
Черубина Замужем |
28-06-2018 - 18:34 (ps2000 @ 28-06-2018 - 17:22) (Черубина @ 28-06-2018 - 18:05) Да, кроме того, что в протоколах экспериментов (вроде) нашли инструкции "тюремщикам", все остальное можно откинуть, как мне кажется. Значит можно человеку малознакомому с темой отбросить то, что пытается манипулировать. Ну последнее просто же опрелелить. Если вода в кране кончилась - точно проделки Мосада. |
efv Женат |
28-06-2018 - 19:37 (ps2000 @ 28-06-2018 - 17:58) (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 17:43) Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает) Он в Путина верит. В то, что Путин его защитит. А если народ не будет запуган, то не известно как он проголосует. Так что, как вариант это проходит Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет. Это сообщение отредактировал efv - 28-06-2018 - 19:39 |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 20:12 (efv @ 28-06-2018 - 19:37) Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет. В данный момент разговор идет о недавнем применении химоружия. А в 13-ом году что было - нет достоверных данных. И Асад мог применить и повстанцы |
| efv Женат |
28-06-2018 - 21:23 (ps2000 @ 28-06-2018 - 20:12) (efv @ 28-06-2018 - 19:37) Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет. В данный момент разговор идет о недавнем применении химоружия. А в 13-ом году что было - нет достоверных данных. И Асад мог применить и повстанцы А зачем сейчас применять, когда за него и Иран и Россия воюет? Чтобы лишиться союзников? Это сообщение отредактировал efv - 28-06-2018 - 21:24 |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 21:43 (efv @ 28-06-2018 - 21:23) А зачем сейчас применять, когда за него и Иран и Россия воюет? Чтобы лишиться союзников? Я уже выше написал - зачем. Это одна из возможных версий. Топик не о Сирии, а о информационном манипулировании и фекйах |
| 1NN Свободен |
29-06-2018 - 07:57 Любопытная дискуссия получилась. Очень! Но как-то все уперлось в одну дилемму: фейки или правдивая информация? Как их различить? И т.д. Но почему-то никто не спросил: а зачем нужна эта информация? С какой целью ее нам предлагают? Ведь информация -- товар очень даже недешевый! СМИ -- это ж многомиллиардный бизнес! Неужели, тратятся миллиарды долларов просто для удовлетворения любознательности людей, да для тренировки их мозгов по выяснению степени правдивости сведений?! Ответ же находится на поверхности! Вся информационная сфера служит интересам ПРОПАГАНДЫ! В которой информация -- это мощнейшее оружие в войне против врагов конкретной страны или союзов стран! И здесь абсолютно неважно, что именно используется! Правда или фейк! Здесь все можно использовать! Правда поможет достигнуть поставленной цели? Используем правду! Ложь? И ложь пригодится... В дело идет все, что помогает очернить противника, выставить его врагом нормальных людей, людоедом, уродом... И, наоборот, возвысить себя, любимого! Показать себя оплотом закона, порядка, человеколюбия... И, кстати, ведь это нисколько не скрывается. А никто, почему-то, этого не замечает... |
rickless27 Свободна |
29-06-2018 - 08:36 Что-то как-то не получается у меня сабж темы применить к себе. Какая-то не прикладная тема)) На примере двух мест, которые читаю на постоянной основе (не реже раза в месяц): допустим, паблик в Вконтакте "EQUALITY" и такой дядечка, как Ian Welsh. И что дальше? Ну захожу и читаю. И что дальше? Ну в стотысячный раз в EQUALITY раскритиковали Савельева с Протопоповым, ну написали стотысячное опровержение на их галиматью с ссылками, исследованиями, новыми научными данными. Передо мной не стоит цели спорить с адептами Протопопова/Савельева -- лень, интерес мизерный. Просто принимаю к сведению. Ну вот опровергли очередную бредятину за авторством бредогенератора Савельева. Ну и чудненько)) Если б стояла цель заспорить его фанатов -- кидала б ссылки на опровержения из этого паблика, но цели-то такой предо мною не стоит. http://www.ianwelsh.net/the-yemeni-holocaust/ Или выше упомянутый холокост в Йемене. Ну попадалась мне такая инфа. Ну узнала я, что в Йемене намечается интенсификация голода, ну увидела цифры -- 8,4 миллиона голодающих на сейчас. Ну некий Mark Lowcock, дядечка из ООН, прогнозирует увеличение числа голодающих до 18,4 миллиона. Ну попрезирала я человечество в стотысячный раз. В стотысячный раз посокрушалась о трагизме человеческого бытия, в стотысячный раз попризывала всепланетарную пандемию бесплодия, чтоб избавить человечество от самого себя, от страданий, в стотысячный раз утвердилась в, как говорится, "better never to have been", а потом переключила свое внимание на что-то другое. Как бы на этом все. В следующий раз зайду к этому Ian Welsh, почитаю критику капитализма, милитаризма, империализма, Трампа, Штатов, ЕС и so on и so on. Поплююсь, поморщусь, поцыкаю, попричитаю, поматерюсь на @@@ (объект матершины по обстоятельствам), попрошу в стотысячный раз инопланетян проявить сострадание и уничтожить-испепелить за секунду эту планету, да пойду дальше серфить Интернет. |
Xрюндель Замужем |
29-06-2018 - 08:57 (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:37) (Xрюндель @ 28-06-2018 - 16:12) (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 14:06) Например: кто организовал химические атаки последнего времени. О новостях такого рода достоверно известно только одно - вину будут сваливать на Россию. По причине очень скверной репутации нашей власти, как неисправимых врунов и неуклюжих интриганов. О новостях такого рода достоверно известно только одно - вину будут сваливать на Россию. По причине очень скверной репутации нашей власти, как неисправимых врунов и неуклюжих интриганов. По неизбывной российской традиции немедленно переходим от предмета обсуждения на личность оппонента. Для сведения - я гражданка России. А в Италии у нас, скажем так, дача. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
29-06-2018 - 09:10 Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей. |
| Xрюндель Замужем |
29-06-2018 - 09:27 (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08) Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Примечательно, что аналогично российская пропаганда характеризует и Порошенко. Зачем Порошенко бомбит Донбасс? Ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Очевидно, что ни то, ни другое не имеет отношения к действительности. |
rickless27 Свободна |
29-06-2018 - 09:56 (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 09:10) Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей.Писателей?)) Банят всех мало-мальски критичных писателей)) Как можно забанить читателя? А в чем однобокость? В антибиологизаторстве? Я действительно не в курсе, в чем их однобокость (если таковая наличествует). На ум приходит антибиологизаторство как фундамент. Защищать-оправдывать этот паблик резона не имею. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
29-06-2018 - 10:04 (rickless27 @ 29-06-2018 - 09:56) (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 09:10) Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей.Писателей?)) Банят всех мало-мальски критичных писателей)) Как можно забанить читателя? А в чем однобокость? В антибиологизаторстве? Я действительно не в курсе, в чем их однобокость (если таковая наличествует). На ум приходит антибиологизаторство как фундамент. Защищать-оправдывать этот паблик резона не имею. Там такая фишка: есть "феминистическая идеология", в случае чего ей принесут в жертву и здравый смысл, и факты. P.S. Можно банить и читателей, хотя это не про экволити уже, меня превентивно банили иногда в тех местах, где я даже не бывала )) Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 29-06-2018 - 10:06 |
| efv Женат |
29-06-2018 - 10:04 (Xрюндель @ 29-06-2018 - 09:27) (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08) Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Примечательно, что аналогично российская пропаганда характеризует и Порошенко. Зачем Порошенко бомбит Донбасс? Ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Очевидно, что ни то, ни другое не имеет отношения к действительности. Нет, с Порошенко как раз все понятно и к нему претензий нет. Он действует абсолютно логично. Разве Порошенко применяет химическое оружие? И не подписал ли бы он себе Гаагу в случае такого применения? Это сообщение отредактировал efv - 29-06-2018 - 10:30 |
| Черубина Замужем |
29-06-2018 - 13:27 rickless27, я твиттер вообще не читаю. Тема более широкая, на самом деле, про любые источники информации, которые в свободном доступе. 1NN, конечно, пропаганда цель и ради нее фаеты по меньшей мере интерпретируются, а часто и фабрикуются и фальсифицируются. Но есть и другие цели: зачем подделывают данные в научных публикациях? В личных блоггах? Почему жаренные факты повышают рейтинги? Может это психологическая природа человека? Тянуться к скандалам, "откровениям из спальни" знаменитостей, фото с изображением кумиров в неприглядном свете. Пока есть эта тяга - будут и придуманные скандалы. |
Черубина Замужем |
29-06-2018 - 13:37 (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 08:10) Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей. Я думаю у таких ресурсов есть своя ценность. Однобокий взгляд на мир - это право любого ресурса, а если он выражает мнение меньшинства, то не банить не может, иначе начнется такой срач, что этого однобокого взгляда из этой свалки говна уже не разглядишь. А к него есть право на жизнь. Иначе большинство сожрет любого отличного от массы. Что плохого в модерации? |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
29-06-2018 - 14:07 (Черубина @ 29-06-2018 - 13:37) (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 08:10) Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей. Я думаю у таких ресурсов есть своя ценность. Однобокий взгляд на мир - это право любого ресурса, а если он выражает мнение меньшинства, то не банить не может, иначе начнется такой срач, что этого однобокого взгляда из этой свалки говна уже не разглядишь. А к него есть право на жизнь. Я сама модератор со стажем, правда, уже в прошлом. не соглашусь с политикой превентивных банов, банов инакомыслящих. Все идёт от целей сообщества. Если хочется вариться в своём унылом болоте - тогда баны нужны, конечно ) По мне так сообщество должно быть интеллектуальным, привлекательным, интересным, со своей сильной микрокультурой. Такое любого тролля растворит и сделает из него человека ) ну или почти любого ) |
меховщик В поиске |
29-06-2018 - 14:24 (Черубина @ 27-06-2018 - 01:25) А вы как для себя определяете точность и достоверность того, что читаете в интернете? И аргумент ли в споре вообще ссылка на что-то? А я не читаю интернет. Я уже писал, что интернет - это помойка: туда сбрасывается всё, и лживое, и правдивое. Попробуйте там отсортировать что-нибудь хорошее, тем более если вы не имеете о сути вопроса ни малейшего понятия. Поэтому я никогда не прошу ссылки. На всё у меня имеется своё собственное мнение, которое никому изменить не удастся. |
| Черубина Замужем |
29-06-2018 - 14:32 (меховщик @ 29-06-2018 - 13:24) (Черубина @ 27-06-2018 - 01:25) А вы как для себя определяете точность и достоверность того, что читаете в интернете? И аргумент ли в споре вообще ссылка на что-то? А я не читаю интернет. Ну как-то же оно сформировалось? Ваше мнение? Не родились же с ним? |
| Черубина Замужем |
29-06-2018 - 14:49 (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 13:07) (Черубина @ 29-06-2018 - 13:37) (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 08:10) Equality - один из рассадников дезинформации и однобокого взгляда на мир, ещё банят всех мало мальски критичных читателей. Я думаю у таких ресурсов есть своя ценность. Однобокий взгляд на мир - это право любого ресурса, а если он выражает мнение меньшинства, то не банить не может, иначе начнется такой срач, что этого однобокого взгляда из этой свалки говна уже не разглядишь. А к него есть право на жизнь. Я сама модератор со стажем, правда, уже в прошлом. не соглашусь с политикой превентивных банов, банов инакомыслящих. Все идёт от целей сообщества. Если хочется вариться в своём унылом болоте - тогда баны нужны, конечно ) По мне так сообщество должно быть интеллектуальным, привлекательным, интересным, со своей сильной микрокультурой. Такое любого тролля растворит и сделает из него человека ) ну или почти любого ) Инакомыслие можно выражать по разному. В основном же, оно выражается не в обмене мнениями, а в переходе на личности. Найти достойного аппонента, который будет аргументированно спорить, это удача. Но это 1 на не знаю, тысячи наверное. И модерация должна быть соответствующая. Такое сообщество точно не будет ориентировано на трафик, например. Тролля не растворишь, только если ему станет скучно, и он уйдет. Это обычно - игнор. Но вы же знаете, что нервы сдают почти наверняка и опять итог тот же - срач. Когда темы на 50% засорены им, или даже больше - интеллектуальный интересный разговор - тонет. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
29-06-2018 - 15:03 . Тролля не растворишь, только если ему станет скучно, и он уйдет. Это обычно - игнор. Но вы же знаете, что нервы сдают почти наверняка и опять итог тот же - срач. Когда темы на 50% засорены им, или даже больше - интеллектуальный интересный разговор - тон У меня совсем другой опыт. Но мне изначально повезло, были хорошие условия. |
mjo Свободен |
29-06-2018 - 15:07 (меховщик @ 29-06-2018 - 14:24) ... Поэтому я никогда не прошу ссылки. На всё у меня имеется своё собственное мнение, которое никому изменить не удастся. Даже на то, о чем Вы не имеете ни малейшего понятия?  |
| Черубина Замужем |
29-06-2018 - 15:07 (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 14:03) . Тролля не растворишь, только если ему станет скучно, и он уйдет. Это обычно - игнор. Но вы же знаете, что нервы сдают почти наверняка и опять итог тот же - срач. Когда темы на 50% засорены им, или даже больше - интеллектуальный интересный разговор - тон
Был какой-то тематический форум? Что за тема, если не секрет? |
| меховщик В поиске |
29-06-2018 - 15:11 (Черубина @ 29-06-2018 - 14:32) Ну как-то же оно сформировалось? А Вы напрочь отметаете генетическую память наших предков? Не только у меня, а и у каждого человека, мировоззрение начинает складываться с детства. Прожитая жизнь добавляет в него что-то нового и формируется понимание. Вот с этим пониманием каждый человек и подходит к любой новости. Я не исключение. |
| Xрюндель Замужем |
29-06-2018 - 15:13 (меховщик @ 29-06-2018 - 15:11) А Вы напрочь отметаете генетическую память наших предков? Напрочь отметаем. Доказано, что никакой генетической памяти не существует. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
29-06-2018 - 15:15 (Черубина @ 29-06-2018 - 15:07) (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 14:03) . Тролля не растворишь, только если ему станет скучно, и он уйдет. Это обычно - игнор. Но вы же знаете, что нервы сдают почти наверняка и опять итог тот же - срач. Когда темы на 50% засорены им, или даже больше - интеллектуальный интересный разговор - тон У меня совсем другой опыт. Но мне изначально повезло, были хорошие условия. Был какой-то тематический форум? Научно - популяризаторский форум. Там были люди специалисты, и у троллей просто не было шансов) это про Путина можно троллить от души, а про Постоянную Планка если сам не спец - только опозоришься)) |
| Черубина Замужем |
29-06-2018 - 15:16 Меховщик, Я хорошо помню свои мысли, когда мне было лет 8-9, я была новоиспеченным пионером с красивым красным галстуком, выучившим клятву наизусть. Я помню, как я думала: почему весь мир не построил уже такой прекрасный социализм, как в еашей идеально замечательной стране. И это противоречие меня мучило. Я уверена, что у нас все хорошо, идеально, с одной стороны. С другой, почему тогда все так не живут? Почему мучаются в своих отсталых государствах? С этого противоречия, собственно, все началось. Какое-то мышление самостоятельное. Думаю поиск противоречия своего мировозрения с действительностью - один из действенных способов поненять мнение. Но можно, конечно, подстраивать действительность (в своем мозгу, конесно), под свое мировозрение, и ничего не менять никогда. Это же выбор каждого. Это сообщение отредактировал Черубина - 29-06-2018 - 15:16 |